Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Здоровый образ жизни

OFF: Потребление мяса ведёт к раку (ВОЗ)

Ø [длинная ветка, 30.03.16 - 08:02]
OFF: Потребление мяса ведёт к раку (ВОЗ)
Я
   Волшебник
 
Модератор
26.02.16 - 10:09
2. Ел, ем и буду есть мясо!47% (17)
4. Шо, опять?39% (14)
3. У меня особая диета8% (3)
1. Как страшно есть мясо...6% (2)
Всего мнений: 36

Специалисты Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) и Международного агентства по изучению рака (International Agency for Research on Cancer) пришли к выводу, что красное мясо и переработанное мясо является одной из причин возникновения рака кишечника.
http://www.vedomosti.ru/business/articles/2015/10/26/614338-pererabotannoe-myaso-voz

Относительно свежий пресс-релиз ВОЗ (октябрь 2015) на англ.языке
http://www.iarc.fr/en/media-centre/pr/2015/pdfs/pr240_E.pdf
...the consumption of red meat causes cancer in humans and strong mechanistic evidence supporting a carcinogenic effect.
Потребление красного мяса вызывает рак...

Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1), based on sufficient evidence in humans that the consumption of processed meat causes colorectal cancer.
Переработанное мясо вызывает рак (1-я группа канцерогенов)

___________________

Похоже, надо отказываться или сокращать потребление мяса, особенно красного и особенно переработанного (колбасы, пельмени, консервы...). Что скажете?
 
 
   Сильф
 
1 - 26.02.16 - 10:11
Сложный выбор - либо рак, либо деградация: Отказ от мяса ведет к деградации?

4. Шо, опять?
   mishaPH
 
Модератор
2 - 26.02.16 - 10:11
http://lenta.ru/news/2016/02/26/microbiom/

Американские ученые впервые сравнили кишечную микрофлору трех типов населения: охотников-собирателей из африканских лесов, их соседей-земледельцев, имеющих доступ к благам цивилизации, и американцев-горожан. Результаты своего исследования они представили в журнале Cell Reports.

Ученые работали с пигмеями бака, которые питаются дичью, рыбой, фруктами и овощами. Их соседи (бантуязычные племена Центрально-африканской республики) полностью включены в современную рыночную экономику: они выращивают фрукты, коренья и другие растения, пасут коз, а также пользуются антибиотиками и другими западными лекарствами (если им представляется такая возможность). Андрес Гомес (Andres Gomez) и его коллеги взяли на анализ биоматериал у 29 членов обоих племен.

Набор бактерий у пигмеев и банту оказался примерно идентичным, хотя по видовому разнообразию земледельцы уступили охотникам-собирателям. При этом микробиом пигмеев существенно ближе к микробиому диких приматов (горилл), чем к кишечной микрофлоре жителей США. Эволюция микрофлоры в сторону цивилизации шла в основном через наращивание средств, необходимых для обработки углеводов и ксенобиотиков (чужеродных для живых организмов химических веществ).


Это к вопросу того веганства или хищьничества человека.
Лишнее доказательство всеядности и как в следствии приспосабливаемости человека ко всей пище
   Локи-13
 
3 - 26.02.16 - 10:13
Как много людей более раком кишечника, и сколько ест колбасу?

4. Шо, опять?
   Локи-13
 
4 - 26.02.16 - 10:13
болеет*
   Карупян
 
5 - 26.02.16 - 10:14
   Карупян
 
6 - 26.02.16 - 10:15
(1) Так деградация то только всего вида, а рак может быть конкретно у тебя
   Локи-13
 
7 - 26.02.16 - 10:16
И настолько ли хорошо изучен рак, чтоб так смело заявлять что все беды из-за мяса?
   mishaPH
 
Модератор
8 - 26.02.16 - 10:17
хрень все это. мясо видимо считали у людей, которые барбекю и проочее жаренное жрут. от этого и рак.

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   pavig
 
9 - 26.02.16 - 10:18
(0)
Без мяса - никуда

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   Rie
 
10 - 26.02.16 - 10:19
(8) +100
Там и сказано - не само мясо вредно, а вещества, используемые при его обработке.

2. Ел, ем и буду есть мясо!
 
 Рекламное место пустует
   meegor
 
11 - 26.02.16 - 10:20
Сегодня смотрел замечательный ролек про овсяный кисель: https://www.youtube.com/watch?v=_4NL-RsehOI но там много еще разного есть, про яблочный уксус, про сидр. Кто хочет быть здоровым делайте кисель, и кушайте его с творогом, с молоком, с орехами перемолотыми. Таким образом человеку и мяса не надо будет. А тема эта всегда актуальная, если человек отказывается от знакомой пищи у него начинается ЭЛИМИНАЦИЯ, потом идут срывы, он скатывается в обжорство и пьянство.
   Сильф
 
12 - 26.02.16 - 10:21
(0) ВОЗ, по-моему, тот ещё флюгер. Скорее всего, движуха связана с тем, что 1). при текущих темпах прироста населения шарика скоро его крайне сложно будет прокормить; 2). до 9% парниковых газов в атмосфере составляет метан, который в основном выделяется травоядным скотом. Поэтому сокращаем потребление, и, следовательно, производство.
   mishaPH
 
Модератор
14 - 26.02.16 - 10:22
(10) я вот мясо в 90% случаев потребляю в тушеном виде которое под давлением тушится 1.5 часа. курица только 20 минут варится.
   Grekos2
 
15 - 26.02.16 - 10:22
Так называемое переработанное мясо - колбасы, пельмени всякие капчености в магазине, за мясо не считаю

  От колбасы у меня рвотный рефлекс срабатывает.
  
  Вареную говядину продолжу употреблять 1 раз в неделю.
  Вареную куриную грудку продолжу употреблять 3-4 раза в неделю.
   mishaPH
 
Модератор
16 - 26.02.16 - 10:22
(12) да. жрите господа ГМО сою. видимо из этого исходят
   Сильф
 
17 - 26.02.16 - 10:22
(6) а может и не быть.
   Grekos2
 
18 - 26.02.16 - 10:23
От "переработанного"  на пальмовом масле мяса за полгода может развиться гастрит и после уже дальнейшие осложнения.
   Волшебник
 
Модератор
20 - 26.02.16 - 10:24
(6) Кстати, да. Есть вопросы, касающиеся всего вида людей, т.е. всего человечества, и на которые всем обычно пофиг. А есть чисто конкретные вопросы, связанные с конкретным тельцем и вот тут человек, владелец этого тельца, уже задумывается.
   Mikeware
 
21 - 26.02.16 - 10:25
(3) и как много народу ест колбасу кишечником...
   mishaPH
 
Модератор
23 - 26.02.16 - 10:26
(20) Я вот считаю. что мясо и кофе - двигатель прогресса.
А без них животное существование жвачное
   Волшебник
 
Модератор
24 - 26.02.16 - 10:27
(10) Там сказано само мясо.
   ДемонМаксвелла
 
25 - 26.02.16 - 10:27
(20) вот такие вопросы: "детать или не делать прививки?", "пить или не пить антибиотики?"
   Маратыч
 
26 - 26.02.16 - 10:28
(23) От кофе голова побаливать начала, пришлось отказаться :(
   Mikeware
 
27 - 26.02.16 - 10:28
(12)вполне возможно..
в СССР при усугублении проблем с наличием сливочного масла - газеты и журналы моментально заполнялись статьями о вреде масла и пользе маргарина.
при проблемах с колбасой и мясом - точно так же появлялись статьи о пользе рыбы.
так что вполне в тренде нынешней ситуации будут статьи о пользе голодания...
   Grekos2
 
28 - 26.02.16 - 10:28
(25) Лучше качаться чем все это делать.
   Сильф
 
29 - 26.02.16 - 10:29
(6) + ну и вообще, читаем внимательно:

"Само мясо не несет вреда здоровью. Опасность для организма представляют химические вещества, используемые для обработки мяса (консервации, засолки и прочего). "

"При употреблении в пищу ежедневно 50 г переработанного мяса (например, бекона или колбасы) риск появления рака кишечника возрастает на 18%. К категории опасного для здоровья мяса причислено и то, что подвергается обработке для продления срока годности или изменения вкусовых качеств. В данном случае речь идет о копченых, вяленых, консервированных и соленых мясных продуктах. "

То есть, вообще, речь идёт о том, что если каждый день жрать колбасу, может быть, у тебя появится рак. А может быть, и не появится. В принципе, это понятно и без ВОЗ. С учётом качества подавляющего большинства экземпляров отечественной колбасной промышленности, проблему можно считать надуманной, по крайней мере, в РФ.
   mishaPH
 
Модератор
30 - 26.02.16 - 10:29
(26) пейте нормальный кофе. Я сам гипертоник. но эспрессо отлично штырит и никаких последствий. А вот от расстворимого и проточно заваренного или в турке - голова болит
   Сильф
 
31 - 26.02.16 - 10:29
(24) вы не правы, см. (29)
   mishaPH
 
Модератор
33 - 26.02.16 - 10:30
(29) бекон и колбаса это не мясо! это одно из разновидностей мясного блюда.
 
 
   mishaPH
 
Модератор
34 - 26.02.16 - 10:30
+ переработанного не лучшим образом
   Волшебник
 
Модератор
35 - 26.02.16 - 10:31
(33) А рыба это мясо?
   mishaPH
 
Модератор
36 - 26.02.16 - 10:31
самое вкусное мясо. это говядинка после 1.5 часа в скороварке. Ну курагрудка и свинина тушенная тоже ниче.
   Маратыч
 
37 - 26.02.16 - 10:31
(27) Да ладно, сейчас в Великой Помойке писать может кто угодно и что угодно, такой целенаправленный вброс сложновато устроить. Вот уровень образования падает, оттуда и всяческие альтернативщики вылупляются, которым полуобразованный контингент, желающий приобщиться к "великим тайнам" в рот смотрит, жует подряд любую ересь и добавки просят. В предшественнице этой ветки наглядные примеры подобной клиники.
   mishaPH
 
Модератор
38 - 26.02.16 - 10:31
(35) это тоже мясо. все это белок животный.
   Волшебник
 
Модератор
39 - 26.02.16 - 10:32
(38) Тогда и яйца тоже мясо?
   reggyman
 
40 - 26.02.16 - 10:32
Ученые: проблемы климата не решить без сокращения потребления молока

"На конференции ООН по вопросам климатических изменений, проходившей в прошлом году в Париже, эксперты отмечали, что на животноводство приходится примерно 15% мировых выбросов углекислого газа.

для облегчения нагрузок на климат было бы достаточно перейти, к примеру, с молочных продуктов на такие растительные альтернативы, как овсяной напиток.

Авторы исследования считают, что на сельское хозяйство и производство продуктов питания приходится около 25% вредных для климата выбросов, для достижения целей ЕС по снижению нагрузок на климат следует снизить выбросы примерно на три четверти к 2050 году."

По мне так это идиотизм высшей пробы, клинический. Что ООН что ВОЗ - на один и тот же вентилятор накидывают.

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   Сильф
 
41 - 26.02.16 - 10:32
(33) ну так а я о чём
   Маратыч
 
42 - 26.02.16 - 10:33
(30) Я нормальный и пил. Да и не настолько мне он нужен, чтобы целенаправленно искать "неболезненный" вариант, проще отказаться.
   Сильф
 
43 - 26.02.16 - 10:33
(37) да, поэтому вбрасывают через ВОЗ
   Волшебник
 
Модератор
44 - 26.02.16 - 10:33
(43) Теория заговора?
   Сильф
 
45 - 26.02.16 - 10:34
(44) (40) - ч т.д.
   Маратыч
 
46 - 26.02.16 - 10:35
(43) Под "экспертные заключения ВОЗ" очень часто маскируется откровенная лабуда. Потому что абсолютное большинство ленится или не умеет найти источник и верит на слово.
   Маратыч
 
47 - 26.02.16 - 10:35
+(46) Кстати, в связи с этим не мешало бы дополнять упоминания ВОЗ в контексте вреда или пользы чего-либо ссылками на оригинальные статьи и доклады.
   quit
 
48 - 26.02.16 - 10:36
мы все умрем

4. Шо, опять?
   Волшебник
 
Модератор
49 - 26.02.16 - 10:36
(46) ВОЗ — организация авторитетная
 
 Рекламное место пустует
   meegor
 
50 - 26.02.16 - 10:36
Молоко по Ведам - наиглавнейший продукт. Послушайте Торсунова! Замена натурального молоко порошком и пальмовым маслом - это заговор!
   Маратыч
 
51 - 26.02.16 - 10:36
+(47) К примеру, тот же "вред" переработанного мяса на поверку оказался "по неподтвержденным данным" и без целенаправленно производимого статистического отбора по многолетним наблюдениям.
   antgrom
 
52 - 26.02.16 - 10:36
в тему про выращивание пищи :
https://ru.wikipedia.org/wiki/Биосфера-2
вот вам рассказ как жили люди в замкнутом пространстве

и про то как кислород вырабатывают всё таки не наземные растения , а фитопланктон.
   Локи-13
 
53 - 26.02.16 - 10:37
что не так с беконом?
Это просто кусок свиньи, срезаный с ребер.

Я иногда покупаю сырой бекон, чтоб пожарить с яичницей
   Маратыч
 
54 - 26.02.16 - 10:37
(49) А кто спорит? Именно поэтому на нее ссылаются без пруфов все, кому не лень.
   Цербер
 
55 - 26.02.16 - 10:37
Обработанная фенолом капуста будет канцерогенной? Копченая в дыму сгоревших смол рыба будет канцерогенной?

Причем тут мясо?
   Тoлько_Просмотр
 
56 - 26.02.16 - 10:37
(0) Красное вредно, если животного кормили всяким гауном. А то что любые сосиски, колбасы и пельмени очень вредны - это давно известно.

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   Волшебник
 
Модератор
57 - 26.02.16 - 10:38
(55) Да.
   Цербер
 
58 - 26.02.16 - 10:38
(56) чем вредны пельмени? Яйца, мясо, лук, мука пшеничная -- что именно из этого вредное?
   Карупян
 
59 - 26.02.16 - 10:38
(50) Можешь ссылку дать на Элиминацию. А то слово заезженное, поиском не найти
   Карупян
 
60 - 26.02.16 - 10:39
(58) В луке аммиака больше чем в гамбургере в 4 раза. А в гамбургере его до..я
   Cyberhawk
 
61 - 26.02.16 - 10:39
Есть мнение биохимиков, что животный белок, содержащийся в мясе, является для человека антигеном и при попадании в тело (начиная с желудка) на его переработку (нейтрализацию) тратится иммунитет.
Т.е. потребление любого мяса "истощает" иммунитет.
Уверен, что есть исследования на эту тему, если кто заинтересуется - готов поискать.
   Цербер
 
63 - 26.02.16 - 10:41
(61) поищи плз. Сама фраза "тратится иммунитет" чего стоит.
ежедневный анафилактический шок три раза в день, АД.

у ВР вообще раз шесть-семь
   Cyberhawk
 
64 - 26.02.16 - 10:41
(58) Поедание пельменей не соответствует принципам раздельного питания. Пища в итоге ни туды и ни сюды (в плане одновременного переваривания белков и углеводов)
   Маратыч
 
65 - 26.02.16 - 10:41
+(54) Вот посмотри, например, что на самом деле говорится о мясе: http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/en/

Red meat was classified as Group 2A, probably carcinogenic to humans. What does this mean exactly?

In the case of red meat, the classification is based on limited evidence from epidemiological studies showing positive associations between eating red meat and developing colorectal cancer as well as strong mechanistic evidence.

Limited evidence means that a positive association has been observed between exposure to the agent and cancer but that other explanations for the observations (technically termed chance, bias, or confounding) could not be ruled out.

Дословно переводить не буду, но суть такова, что есть положительные ассоциации между употреблением мяса и развитием рака кишечника, однако прямой связи не выведено. Поэтому "предположительно канцерогенно".
   Локи-13
 
66 - 26.02.16 - 10:41
(61) хз, весь спорт пит на животном белке.
Там уже столько исследований было.

Иммунитет работает в крови, а не в желудке (вроде)
   meegor
 
67 - 26.02.16 - 10:41
(59) Вчера я выяснил, что на русском языке это слово в инете зачищено! Есть подробная статья в английской Википедии. Это повод задуматься. Я давно заметил, что кое что нам знать не положено. https://en.wikipedia.org/wiki/Elimination
   Сильф
 
68 - 26.02.16 - 10:41
(46) не совсем так. Скорее возникает ситуация из анекдота про "сидит Гоголь на столбе и ...". ))

(47) ссылки же есть в посте.
   Маратыч
 
69 - 26.02.16 - 10:41
+(65) А желтушные СМИ подхватили, переврали и кукарекают об абсолютном вреде мяса и его жуткой канцерогенности вплоть до, цитируя одного мистянина "опаснее курения".
   Цербер
 
70 - 26.02.16 - 10:42
(64) > Поедание пельменей не соответствует принципам раздельного питания.

ведам, ведам соответствует хоть?
   Локи-13
 
71 - 26.02.16 - 10:42
   Волшебник
 
Модератор
72 - 26.02.16 - 10:42
(61) Я недавно узнал, что к 12 годам у человека исчезает целый орган — тимус (вилочковая железа). Он отвечает за иммунитет. Без него иммунитет ослаблен. А потом ещё вырезают аппендикс, гланды... Вероятно, это всё от мяса.
   Карупян
 
73 - 26.02.16 - 10:42
(67) какую конкретно нужно выбрать ссылку оттуда?
   Маратыч
 
74 - 26.02.16 - 10:43
(68) А у меня прямая ссылка на ВОЗ, где для красного мяса указана группа 2A. И кому верить?
   Cyberhawk
 
75 - 26.02.16 - 10:44
(66) После спорта только в могилу. Результат - любыми целями. И Я говорил только о животном белке в мясе, а в спорт. питании, вроде, искусственные примочки ведрами жрут. Но не об этом речь.
(66) Иммунитет в крови - ну так и всасывание в кровь едва начинается уже в желудке, а по полной продолжается в кишечнике...
   Локи-13
 
76 - 26.02.16 - 10:44
(67) более того, если речь о фармакокинетики, то у нас это называется Экскреция
   Маратыч
 
77 - 26.02.16 - 10:44
+(74) А, группа 1 назначена переработанному. Ну тогда расхождений нет.
   Волшебник
 
Модератор
78 - 26.02.16 - 10:44
(75) Всасывание в кровь начинается уже во рту.
   Локи-13
 
79 - 26.02.16 - 10:45
   Карупян
 
80 - 26.02.16 - 10:45
(76) А по русски хождение в туалет? Что-то мне кажется элиминация не про это
   Cyberhawk
 
81 - 26.02.16 - 10:46
(72) Насчет аппендикса - самая распространенная причина его воспаления (и последующего удаления) - паразит волосоглав, живущий в патогенной среде, вскармливаемой поеданием мяса
   trdm
 
82 - 26.02.16 - 10:46
(40) > Ученые: проблемы климата не решить без сокращения потребления молока

да пусть застрелятся. как можно такую фигню нести?????
   Локи-13
 
83 - 26.02.16 - 10:47
(82) да так же, как и про вред мяса
из одной же методички
   Маратыч
 
84 - 26.02.16 - 10:47
+(77) Вот еще нюанс из моей ссылки:

9. Processed meat was classified as carcinogenic to humans (Group 1). Tobacco smoking and asbestos are also both classified as carcinogenic to humans (Group 1). Does it mean that consumption of processed meat is as carcinogenic as tobacco smoking and asbestos?

No, processed meat has been classified in the same category as causes of cancer such as tobacco smoking and asbestos (IARC Group 1, carcinogenic to humans), but this does NOT mean that they are all equally dangerous. The IARC classifications describe the strength of the scientific evidence about an agent being a cause of cancer, rather than assessing the level of risk.

То, что переработанное мясо находится в той же группе, что и курение табака, совершенно не означает одинаковую опасность оных. Это означает лишь научную достоверность зависимости возникновения рака от употребления переработанного мяса, но никак не степень риска возникновения рака.
   Карупян
 
85 - 26.02.16 - 10:47
(82) коровы пе..дят слишком много
   Сильф
 
86 - 26.02.16 - 10:47
(74) вторая ссылка в посте - тоже прямая на ВОЗ. Это официальный пресс-релиз, а у тебя по ссылке - его расшифровка, тоже официальная. И оба от октября 2015. Нужно детально сравнивать, есть ли в этих двух текстах расхождения, а то, может, они там сами уже запутались )
   Локи-13
 
87 - 26.02.16 - 10:48
(80) возможно речь по похищение инопланетянами, но доподлинно мы не знаем
   Маратыч
 
88 - 26.02.16 - 10:48
+(84) А вообще не очень понятно, у них было две достаточно крупных группы испытуемых, одна употребляла мясо, другая - нет, и употребившая мясо отбросила копыта в достаточном количестве, чтобы обозначить прямую зависимость? :)
   Fish
 
89 - 26.02.16 - 10:49
(72) "А потом ещё вырезают аппендикс, гланды" - У меня ничего не вырезали. Мясо ем регулярно.

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   Cyberhawk
 
90 - 26.02.16 - 10:49
(70) Пользу раздельного питания ты можешь ощутить уже через пару недель, в отличие от изучения какого-то источника, который не признается наукой (и, как понял, тобой тоже).
   Dmitrii
 
91 - 26.02.16 - 10:49
Мясо необходимо человеку.

2. Ел, ем и буду есть мясо!
   Dmitrii
 
92 - 26.02.16 - 10:49
Однако переработанное красное и переработанное мясо в больших количествах вредно и даже может быть опасно.

1. Как страшно есть мясо...
   Dmitrii
 
93 - 26.02.16 - 10:49
Лично я тупо стараюсь правильно и разнообразно питаться, но без фанатизма.

3. У меня особая диета
   Dmitrii
 
94 - 26.02.16 - 10:49
А вообще уже утомляют эти споры. Когда уже наконец ВОЗ докажет, что споры о пользе и вреде мяса приводят к раку мозга?.....

4. Шо, опять?
   Локи-13
 
95 - 26.02.16 - 10:49
(88) и главное, исключили ли они прочие факторы возникновения рака?
т.е. был ли эксперимент изолирован и на близнецах?
   Маратыч
 
96 - 26.02.16 - 10:49
(86) Не, там все верно, в обоих источниках красное мясо - группа 2А, переработанное - 1 группа. В моем просто FAQ для тех, кто не особо вкуривает, о чем официальный доклад.
   meegor
 
97 - 26.02.16 - 10:50
(71) И что, в английской Вики пишут что: Bodily waste elimination, discharging feces, urine, or foreign substances from the body via defecation, urination, and emesis
Drug elimination, clearance of a drug or other foreign agent from the body

А на русском просто удаление. Про очищение организма ничего не пишут. Я думаю, на английском языке есть серьезные статьи на эту тему.

В любом случае выглядит как то загадочно!

(79) Если знать что искать, то найти можно, но это надо что бы мозги были не искорежены тестовой системой образования.
(80) В цело хождения в туалет это тоже касается, но смысл конечно не в этом.
   Маратыч
 
98 - 26.02.16 - 10:50
(95) Угу, имянно. Вообще, рак, СПИД, грипп и т.д., хоть и реально существуют, но слишком уж часто являются инструментом спекуляции в интересах фарминдустрии.
   Сильф
 
99 - 26.02.16 - 10:51
(88) а это уже неважно - широкие массы не будут углубляться в подробности.
(96) ага, увидел.
   Cyberhawk
 
100 - 26.02.16 - 10:52
(89) Значит, тебе будет очень легко отказаться от мяса - у тебя сохранился завод по производству и сохранению дружественной микрофлоры. Но он когда-нибудь может не выдержать натиска недружественной микрофлоры.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует