Вход | Регистрация

  1  2  3
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Добыча платины на астероидах: вторая компания включилась в гонку

OFF: Добыча платины на астероидах: вторая компания включилась в гонку
Я
   djekting
 
25.01.13 - 16:14
2. Вполне реально, но позже 2015г41% (13)
3. Невзлетит38% (12)
4. Свое мнение16% (5)
1. Вполне реально к 2015г6% (2)
Всего мнений: 32

При помощи НАСА составлена и постоянно обновляется схема текущего положения астероидов в Солнечной системе, с указанием химического состава и примерной оценкой стоимости каждого космического тела

24 апреля 2012 года американская компания Planetary Resources официально огласила амбициозный план по добыче полезных ископаемых на астероидах. Теперь у них появился конкурент: ещё одна коммерческая компания Deep Space Industries заявила об аналогичных планах. Более того, они планируют не просто добывать руду на астероидах, а прямо на месте извлекать из руды ценный материал, после чего маленькие фабрики с простыми 3D-принтерами будут изготавливать из ценных веществ металлические предметы. Уже даже разработана концептуальная модель таких мини-фабрик под названием MicroGravity Foundry.

Planetary Resources и Deep Space Industries собираются перехватывать астероиды близко от Земли. По оценкам учёных, около 1500 астероидов более доступны для освоения, чем поверхность Луны. Главным полезным ископаемым, который надеются обнаружить на астероидах, является вода в любой форме либо компоненты. Если её найдут, то компания может наладить поставку кислорода и водорода на орбиту Земли для космических миссий НАСА и коммерческих заказчиков, потому что стоимость доставки этих грузов с поверхности планеты очень высока. Вторая цель — элементы группы платиноидов: рутений, родий, палладий, осмий, иридий, платина. Стоимость этих материалов доходит до сотен долларов за грамм, что позволяет окупить расходы на транспортировку из космоса к поверхности планеты. Сейчас на Земле тоже осуществляется добыча этих материалов из астероидов, но 99,9% материала сгорает в атмосфере, так что до земли долетают крохи.

В число инвесторов Planetary Resources вошли мажоритарные акционеры Google Ларри Пейдж и Эрик Шмидт, кинорежиссёр Джеймс Кэмерон и пионер космического туризма Питер Диамандис.

Основатель и директор компании Deep Space Industries — известный предприниматель Рик Тумлинсон (Rick Tumlinson), который ещё десять лет назад отправлял первых космических туристов на МКС. Ему же принадлежит фирма MirCorp, которая в своём время договорилась о покупке космической станции «Мир» у российских властей, но не успела оформить сделку. 4 апреля 2000 года компания MirCorp финансировала частный запуск ракеты-носителя к станции «Мир» для ремонта станции перед покупкой, это была последняя миссия к станции «Мир» в её истории: станцию решили затопить.

Planetary Resources планирует в течение ближайших 12-18 месяцев запустить на орбиту первый аппарат серии Arkyd 100. Этот телескоп будет собирать данные о ближайших астероидах и их химическом составе. Аппараты других серий будут отвечать за геологоразведку, добычу ископаемых на поверхности астероида и доставку мелких астероидов на земную орбиту.

Deep Space Industries, в свою очередь, планирует до 2015 года запустить разведывательные корабли DragonFly, которые смогут осуществлять разведку астероидов, брать с них пробы до 70 кг и доставлять их на Землю.

Насколько по вашему мнению это реализуемо
 
 
   NS
 
201 - 28.01.13 - 22:19
(199) для создания сувениров и украшений.
   NS
 
202 - 28.01.13 - 22:20
(200) опять теория заговора?
Природными торгуют одни, а синтезировать пытаются совсем другие люди. И тому кто пытается синтезировать пофик на хотелки торговцев.
   opty
 
203 - 28.01.13 - 22:20
Которые пойдут по цене циркона :) Утрирую конечно ...
   NS
 
204 - 28.01.13 - 22:21
при чем тут торговцы хотящие загнать по 20000? Они отстреливают пытающихся синтезирлвать?
   NS
 
205 - 28.01.13 - 22:21
(203) фианит стоит копейки потому что его производство стоит копейки.
   NS
 
206 - 28.01.13 - 22:22
и его соответственно много.
   NS
 
207 - 28.01.13 - 22:23
Если вещества мало в природе, то скорей всего и синтез его очень сложен.
   NS
 
208 - 28.01.13 - 22:25
Фианит - единственное исключение :)
   opty
 
209 - 28.01.13 - 22:28
А СЕРЕНДИБИТ бороалюмосиликат , они изучены , и синтез в общем проблем представлять не должен

В принципе тот же берилл или турмалин , которые синтезируются на раз .

Интересно , это тупо стекляшки , или синтетические
http://www.redkiekamni.ru/kamni/ogranennie/serendibit/

Там кстати и ПЭЙНИТ есть , и намного дороже СЕРЕНДИБИТА . Но намного дешевле чем 20 000 за карат
   opty
 
210 - 28.01.13 - 22:31
Сапфиры крупные высшего качества у них идут по 3000 баксов за карат а пейнит примерно по 1000 баксов за карат , правда камушек 0.4 карата
 
 Рекламное место пустует
   opty
 
211 - 28.01.13 - 22:32
И они уже ограненные , то есть прошли обработку ювелиром . У алмазов , например обработка в бриллиант увеличивает стоимость в 5-10 раз по сравнению с сырьем
   NS
 
212 - 28.01.13 - 22:34
(209) А там точно не подделка?
   NS
 
213 - 28.01.13 - 22:36
И на астероидах могут быть минералы которые на землю не долетают. И пока неизвестны.
   opty
 
214 - 28.01.13 - 22:37
А вот не знаю :)

Но если судить по ценам на "распространенные" драгоценные камни , типа бриллиантов , сапфиров , изумрудов , то похоже что нет .
Ибо чел который выкладывает 30 000 баксов за подвеску с сапфиром , по любому прогонит это через экспертизу
   NS
 
215 - 28.01.13 - 22:40
(214) ОК. На астероидах могут быть красные ювелирные алмазы.
Вот их и будем искать. Выращивать их исскуственно всё-равно никто не умеет.
   NS
 
216 - 28.01.13 - 22:47
А пока никто ничего не добывает. А только планируют вывести на орбиту телескопы, которые думаю окупить смогут.
   opty
 
217 - 28.01.13 - 22:48
+(211) Правда и обработка бриллианта сложнее на порядок чем остальных камней .

Читал прикольную историю про ювелиров обрабатывавших "Куллиан"

Он типа изначально весил 3106 , решили его раздробить и обработать . Пригласили самых крутых ювелиров из Голландии , два брата . Они его обследовали , изучили внутренние микродеффекты , и пришли к выводу что если правильно расколоть то можно в конечном итоге получить несколько крупных бриллиантов и пару десятков мелких . Готовились долго , сделали надпилы в нужных местах , по внутренним слабостям что бы раскол прошел . В общем обернули в тряпочку , и один из братьев ударил по нему специальным молотком . И получил инфаркт :) Выжил . А алмаз раскололся как надо , точно по расчету :))
   opty
 
218 - 28.01.13 - 22:49
(215) В космоветке обсуждался вопрос засылки на марс команды ювелиров , что бы буде найдут алмазы , обрабатывать их на месте , ибо очень дорогая транспортировка получается , бриллианты возить выгоднее :))
   opty
 
219 - 28.01.13 - 22:52
+(217) Самый большой осколок "Кулинан-1" , бриллиант в 530 карат

http://www.mantess.lv/catalogimages/image7696-7.jpg
   NS
 
220 - 28.01.13 - 23:02
(217) wiki:Куллинан
Вики иначе описывает.
Интересно, Куллинан-1 стоит больше лярда или нет?
   opty
 
221 - 29.01.13 - 00:18
(220) Читал в какой то книге , типо популярной , за достоверность ответственности не несу :)

http://www.brilliant-info.ru/08biggest.html

Эквивалентен стоимости 94 тонн золота . Сколько это по курсу ?
   NS
 
222 - 29.01.13 - 00:23
(221) 1655.8 за унцию.
   NS
 
223 - 29.01.13 - 00:24
60 баксов грамм. Итого 6 лярдов.
   opty
 
224 - 29.01.13 - 00:26
(222) Что золото дороже платины ? Вроде платина на конец 2011 года 58 баксов за грамм стоила
   opty
 
225 - 29.01.13 - 00:31
Да за таким имеет смысл посылать АМС :))

И тут еще есть три нюанса

1. Вероятность найти подобный в астероиде ничтожна , по крайней мере алмазный астероид заколебешся искать , сотни АМС надо запускать
2. Как только появится брильянт побольше , Куллинаны упадут в цене значительно ибо не будут самыми большими
3. Кто их купит ? такие суммы могут потянут только государства (ну или считанное число мультимиллиардеров) , и цены во многом символические . Строго говоря Куллинан бесценен
   NS
 
226 - 29.01.13 - 00:35
(224) Я на бирже посмотрел курс.
   opty
 
227 - 29.01.13 - 00:37
(226) Да я не спорю . Просто удивлен ...
   NS
 
228 - 29.01.13 - 00:39
(225) Да никто и не тратит поэтому пока денег. И выводят на орбиту телескопы и иное оборудование, которое себя окупит, и при этом даст примерно составы поверхностного слоя.
На сегодняшний день известно, что оливин - это нормальное явление для метеоритов. А образуются они в условиях близких к условиям образования алмазов.
   opty
 
229 - 29.01.13 - 00:43
и еще нюанс , насколько я понял у Куллинан это не рыночная стоимость , его вообще никогда не оценивали (ибо бесценен) .
Рассчитали по таблицам . Там типа стоимость карата растет в квадратичной зависимости от веса бриллианта при прочих равных .
Типа бриллиант в 4 карата стоит в четыре раза дороже двухкаратного . Ну или типа того . В общем не арифметическая прогрессия
   opty
 
230 - 29.01.13 - 00:44
+(229) Так что при выставлении скажем на торги , он может оказаться как сильно дешевле  , так и наоборот
   NS
 
231 - 29.01.13 - 00:46
(230) Но если такой найти на астероиде - то операция по его забору всяко окупится. И на астероидах можно найти кучу другой редкой хрени. Которую можно пустить на сувениры и окупить.
   Krendel
 
232 - 29.01.13 - 01:01
Если не пытатся- не взлетит никогда, поэтому я полон оптимизма

2. Вполне реально, но позже 2015г
   Протон
 
233 - 29.01.13 - 05:30
Разве на астероидах были/есть условия для создания алмазов? По-моему это прерогатива вулканических планет. Причём, не просто планет, а размером минимум в Землю.
 
 
   Kandellaster
 
234 - 29.01.13 - 06:44
уже можно начинать в УПП допиливать модули для учета добычи с астероида?
   ДемонМаксвелла
 
235 - 29.01.13 - 09:43
Тут по другому надо.
Разогнать астероид, вдолбить в Луну, а на месте удара уже собирать алмазы. Алмазы будут точно.
   beer_fan
 
236 - 29.01.13 - 09:51
(235) Зачем еще вдалбывать новые астероиды? Луна вон и так вся в кратерах, надо только слетать да алмазы совковой лопатой загребать )))))
   ДемонМаксвелла
 
237 - 29.01.13 - 10:09
Скорее всего, не любое столкновение с космическим телом приводит к образованию алмазов. Думаю должны возникнуть давление и температура в определенном диапазоне, определенные породы в месте столкновения, от материала астероида тоже скорее всего зависит. Пусть специалисты считают. Можно сделать искусственный астероид из графита и посмотреть, что будет.

Ну даже если не будет алмазов, просто прикольный взрыв понаблюдаем.
   NS
 
238 - 29.01.13 - 10:30
(233) серьезно? А оливин это чья прерогатива?
   Ахиллес
 
239 - 30.01.13 - 12:37
(237) Таким способом скорее всего получим кучу мелких технических алмазов не ювелирного качества. Таких и на Земле завались по бросовым ценам.
   Loyt
 
240 - 30.01.13 - 13:03
(231) Ты не понимаешь принципиальной засады - промышленная добыча редкостей невозможна - они перестают быть редкостями. А если цена определяется в первую очередь редкостью, то и прибыль падает соответственно.
   beholder
 
241 - 30.01.13 - 13:20
Это всё операция по прикрытию!
Скорее всего к земле летит астероид который убьет все живое! Правительство замалчивает тему чтобы не было паники! Но под видом добычи платины пытается заслать роботов чтобы взорвать астероид!
   NS
 
242 - 30.01.13 - 13:21
(240) И? Нашли хрень на миллиард, потратив 500 лямов, и дальше зарабатывать не можем. Такой бизнес нерентабелен?
   Ахиллес
 
243 - 30.01.13 - 13:31
Собственно на Землю нападало достаточно метеоритов, они изучены их состав известен. Много среди них попадалось платиновых, бриллиантовых? Другими словами что дороже содержимое известных метеоритов или метеорит, как редкость?
   NS
 
244 - 30.01.13 - 13:36
(243) В этой ветке есть. На земле есть метеориты 1грамм которых стоит от 1000 баксов.
   NS
 
245 - 30.01.13 - 13:38
И метеорит пролетает сквозь атмосферу, живым после этого как правило остается только металл. Всему остальному хана.
   Loyt
 
246 - 30.01.13 - 13:39
(242) Да с фига ли эта хрень миллиард стоить будет-то? Вот мы с позиции текущих знаний прикидываем - и что там на астероидах может быть на условный миллиард? (ибо и себестоимость в 500 лямов условна)
   Ахиллес
 
247 - 30.01.13 - 13:40
(245) Не, ну пусть попробуют, я же не против :-) Но, я остаюсь при своём мнении. Заработать на астероидах можно только одним способом - выпустить акции и скрыться с деньгами.
   Loyt
 
248 - 30.01.13 - 13:42
(244) За счёт редкости. Если точно таких же метеоритов было бы десятки килограмм, их цена была бы намного меньше. Вплоть до того, что она даже в совокупности могла бы быть меньше, чем этот 1 грамм.
   opty
 
249 - 30.01.13 - 15:02
(247) По крайней мере в ближайшие 20 лет
 
 Рекламное место пустует
   opty
 
250 - 30.01.13 - 15:03
(248) О том и разговор , то же редчайший ПЭЙНИТ выглядит как стекляшка , бриллиант хоть красивый :)
   NS
 
251 - 30.01.13 - 15:04
(249) Хм, а если они окупят даже первый этап? Вывод телескопов и другого оборудования?
   Ахиллес
 
252 - 30.01.13 - 15:08
(251) Вот летит мимо тебя сотня астероидов. В одном МОЖЕТ БЫТЬ есть что то ценное, остальные обычные булыжники. И каковы шансы заработать? Может быть лучше на все собранные деньги накупить лотерейных билетов или пойти в казино и поставить на Красное? По моему в этом случае шанс заработать гораздо больше.
   Loyt
 
253 - 30.01.13 - 15:10
(251) Дык это ж совсем разные задачи.
   NS
 
254 - 30.01.13 - 15:29
(252) Они выводят следящее оборудование как раз для того чтоб сначала увидеть ценное, а только потом трогать.
(253) В смысле?
   Loyt
 
255 - 30.01.13 - 15:32
(254) Вывод телескопов и другого оборудования и промышленное бурение/буксировка астероидов.
   NS
 
256 - 30.01.13 - 15:37
(255) Они выводят телескопы чтоб оценить рентабельность буксировки.
Если окажется что не рентабельно - никто ничего буксировать не будет. Или ты думаешь что наоборот?
   Loyt
 
257 - 30.01.13 - 15:40
(256) А, понятно. Но каким образом первый этап в принципе может окупиться?
   Ахиллес
 
258 - 30.01.13 - 15:40
(256) Думаешь можно на расстоянии сотен тысяч/миллионов километров разглядеть есть ли в метеорите алмазы? Блажен кто верует тепло ему на свете.
   NS
 
259 - 30.01.13 - 15:45
(258) Состав поверхности определить - без проблем.
(257) Как можно окупить телескоп в космосе? Легко, продавая его время.
   NS
 
260 - 30.01.13 - 15:51
Наример найти все планеты у ближайшей к нам звезды не могут только "из-за дороговизны доступа к космическим телескопам"
   Loyt
 
261 - 30.01.13 - 16:02
(259) Кто это время будет покупать? Окромя чисто научных проектов, телескоп на фиг не нужен. Это не бизнес-направление, бизнесу телескоп не нужен.
(260) Дык непонятно, если ты планеты у звёзд ищешь, то когда астероиды сканить?
   NS
 
262 - 30.01.13 - 16:27
(261) На текущий момент телескопное время дорого, и востребовано. Так что философские рассуждения типа некому это не нужно - как минимум не соотвествуют действительности. Часть времени могут продавать, часть тратить на скан астероидов.
   Loyt
 
263 - 30.01.13 - 16:38
(262) Ещё как соответствует. Востребованы телескопы только для научных проектов, и они не приносят никакой прямой прибыли. Напротив, их обслуживание требует денег, иногда достаточно больших. Дорого обслуживание, затраты высоки. Именно поэтому на орбите не крутится сотня хабблов, соответственно научные группы не получают достаточно времени для исследований.

Это всё финансируется государственными программами, даже смешно делать из этого выводы о каком-либо коммерческом успехе.
   Oftan_Idy
 
264 - 30.01.13 - 16:42
(263) Время будут покупать институты у которых нет телескопа, а данные нужны. Институты спонсирует государство, т.е оно и будет платить вобщем, то.

3. Невзлетит
   Oftan_Idy
 
265 - 30.01.13 - 16:44
Например захочет МГУ поюзать Хабл. А амеры скажут - так, посмотрим. Запишем вас на 2016 года, дадим часа времени за 100500 мильонов... а вообще то идите в попу, не дадим вам доступ, нам гос.деп запретил, нечего вам тут обучаться, оставайтесь темными.
А тут раз и независимый коммерческий телескоп
   NS
 
266 - 30.01.13 - 16:47
(263) Сколько было выведено космических телескопов? Какие деньги на это были затрачены? Коммерческая компания сделает это эффективней чем бюджетная, и легко сможет продавать время. Если бы время не было востребовано - но не тратились бы миллиарды на эти телескопы.
   Loyt
 
267 - 30.01.13 - 16:54
(266) И правда, всё же так просто. Запускай и зашибай деньгу, кто мешает?

Так сколько коммерческих обсерваторий и космических телескопов можно сейчас арендовать?
   NS
 
268 - 30.01.13 - 17:10
(267) Когда-то должен быть первый? Вот это первый и есть.
   NS
 
269 - 30.01.13 - 17:10
Был первый запуск к МКС, теперь телескоп.
  1  2  3

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует