Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Добыча платины на астероидах: вторая компания включилась в гонку

OFF: Добыча платины на астероидах: вторая компания включилась в гонку
Я
   djekting
 
25.01.13 - 16:14
2. Вполне реально, но позже 2015г41% (13)
3. Невзлетит38% (12)
4. Свое мнение16% (5)
1. Вполне реально к 2015г6% (2)
Всего мнений: 32

При помощи НАСА составлена и постоянно обновляется схема текущего положения астероидов в Солнечной системе, с указанием химического состава и примерной оценкой стоимости каждого космического тела

24 апреля 2012 года американская компания Planetary Resources официально огласила амбициозный план по добыче полезных ископаемых на астероидах. Теперь у них появился конкурент: ещё одна коммерческая компания Deep Space Industries заявила об аналогичных планах. Более того, они планируют не просто добывать руду на астероидах, а прямо на месте извлекать из руды ценный материал, после чего маленькие фабрики с простыми 3D-принтерами будут изготавливать из ценных веществ металлические предметы. Уже даже разработана концептуальная модель таких мини-фабрик под названием MicroGravity Foundry.

Planetary Resources и Deep Space Industries собираются перехватывать астероиды близко от Земли. По оценкам учёных, около 1500 астероидов более доступны для освоения, чем поверхность Луны. Главным полезным ископаемым, который надеются обнаружить на астероидах, является вода в любой форме либо компоненты. Если её найдут, то компания может наладить поставку кислорода и водорода на орбиту Земли для космических миссий НАСА и коммерческих заказчиков, потому что стоимость доставки этих грузов с поверхности планеты очень высока. Вторая цель — элементы группы платиноидов: рутений, родий, палладий, осмий, иридий, платина. Стоимость этих материалов доходит до сотен долларов за грамм, что позволяет окупить расходы на транспортировку из космоса к поверхности планеты. Сейчас на Земле тоже осуществляется добыча этих материалов из астероидов, но 99,9% материала сгорает в атмосфере, так что до земли долетают крохи.

В число инвесторов Planetary Resources вошли мажоритарные акционеры Google Ларри Пейдж и Эрик Шмидт, кинорежиссёр Джеймс Кэмерон и пионер космического туризма Питер Диамандис.

Основатель и директор компании Deep Space Industries — известный предприниматель Рик Тумлинсон (Rick Tumlinson), который ещё десять лет назад отправлял первых космических туристов на МКС. Ему же принадлежит фирма MirCorp, которая в своём время договорилась о покупке космической станции «Мир» у российских властей, но не успела оформить сделку. 4 апреля 2000 года компания MirCorp финансировала частный запуск ракеты-носителя к станции «Мир» для ремонта станции перед покупкой, это была последняя миссия к станции «Мир» в её истории: станцию решили затопить.

Planetary Resources планирует в течение ближайших 12-18 месяцев запустить на орбиту первый аппарат серии Arkyd 100. Этот телескоп будет собирать данные о ближайших астероидах и их химическом составе. Аппараты других серий будут отвечать за геологоразведку, добычу ископаемых на поверхности астероида и доставку мелких астероидов на земную орбиту.

Deep Space Industries, в свою очередь, планирует до 2015 года запустить разведывательные корабли DragonFly, которые смогут осуществлять разведку астероидов, брать с них пробы до 70 кг и доставлять их на Землю.

Насколько по вашему мнению это реализуемо
 
 
   shuhard
 
1 - 25.01.13 - 16:18
(0) а где пункт нам пох ?
   ДемонМаксвелла
 
2 - 25.01.13 - 16:19
слишком дорого.

3. Невзлетит
   CaptanG
 
3 - 25.01.13 - 16:21
Пока это не рентабельно.

2. Вполне реально, но позже 2015г
   anatoly
 
4 - 25.01.13 - 16:22
ну когда то по любому надо.
может, когда этим займется бизнес, наконец перейдут от использования тупо ракет к более оптимальным и экономным вариантам взлета в космос.

2. Вполне реально, но позже 2015г
   Guk
 
5 - 25.01.13 - 16:22
"Главным полезным ископаемым, который надеются обнаружить на астероидах, является вода в любой форме либо компоненты"

ну да, с водой на Земле проблемы. самое полезное ископаемое...
   opty
 
6 - 25.01.13 - 16:24
Обсуждалось здесь
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №10

Бессмысленно , ибо совершенно не рентабельно

4. Свое мнение
   WT2008
 
7 - 25.01.13 - 16:24
Короче, побегу избавляться от своих акций платиновых, осмиевых и прочих компаний! Пока не рухнули.  :)
   WT2008
 
8 - 25.01.13 - 16:24
Думаю, реально.

2. Вполне реально, но позже 2015г
   H A D G E H O G s
 
9 - 25.01.13 - 16:24
(5) Проблемы на орбите.

p.s. Как там, на астероидах, с наведенной радиацией?
   NS
 
10 - 25.01.13 - 16:25
(7) От акций водяных компаний. Сейчас попрет дешевая вода с астероидов.
 
 Рекламное место пустует
   Sh1ko
 
11 - 25.01.13 - 16:25
Кэмерон походу новое кино придумал.
   Sh1ko
 
12 - 25.01.13 - 16:26
А реально ли управлять небольшим астероидом?
   NS
 
13 - 25.01.13 - 16:26
(12) Силой мысли?
   Guk
 
14 - 25.01.13 - 16:27
(12) Брюс Виллис умеет...
   Oftan_Idy
 
15 - 25.01.13 - 16:28
Новость баян, но все же где пруф?

3. Невзлетит
   Sh1ko
 
16 - 25.01.13 - 16:30
(14) Он взрывать умеет, а надо менять траекторию.
   ptiz
 
17 - 25.01.13 - 16:37
Надо основать компанию, разместить акции. А потом: "ну не получилось" :)
   Stim
 
18 - 25.01.13 - 16:42
Ждем космических пиратов, перехватывающих суда с водой, платиной..

4. Свое мнение
   Sh1ko
 
19 - 25.01.13 - 16:44
И 2 компании будут воевать в космосе, когда астероидов мало останется.
   Stim
 
20 - 25.01.13 - 16:44
по поводу воды в космосе есть преинтересный рассказ Кларка, рекомендую
   Guk
 
21 - 25.01.13 - 16:46
главное чтобы Роскосмос это херней не занялся. а то попадают эти астероиды на Землю...
   Shandor777
 
22 - 25.01.13 - 16:49
(17) Ага, я как прочел, сразу вспомнилось нарицательное "панама" :)
   antgrom
 
23 - 25.01.13 - 16:51
романтика + грамотный бизнес-план

будущее наступает

2. Вполне реально, но позже 2015г
   ПиН
 
24 - 25.01.13 - 16:51
ну чо, ждем вакансий?
   Oftan_Idy
 
25 - 25.01.13 - 17:02
(24) Т.е одинесник- экскаваторщик уже было, теперь будет - одинесник-астронавт

3. Невзлетит
   Ыщъ
 
26 - 25.01.13 - 23:11
1C Управление астероидом

3. Невзлетит
   WT2008
 
27 - 25.01.13 - 23:26
(12) Тс-с! Не ровен час, террористы догадаются науправлять так, что мало не покажется.
   sanja26
 
28 - 25.01.13 - 23:29
главное, чтобы до чубайса не дошла новость. у него нюх га гиблое проекты, но разрекламировать и бабла отщипнуть на них талант
   Сержант 1С
 
29 - 25.01.13 - 23:42
завидую людям. Состоялись, могут вкладывать огромное бабло в реальные космические симы, заниматься тем, чем никто еще не занимался. Это вам не отчеты вязать.
   Сержант 1С
 
30 - 25.01.13 - 23:42
пора бы уже

1. Вполне реально к 2015г
   HeroShima
 
31 - 25.01.13 - 23:52
если говорить о суммах возможных попилов

2. Вполне реально, но позже 2015г
   NS
 
32 - 26.01.13 - 00:29
(31) Какие могут быть попилы в добыче ископаемых частной фирмой?
   NS
 
33 - 26.01.13 - 00:30
Чего пилить частная компания будет? Астероиды?
 
 
   Кокос
 
34 - 26.01.13 - 00:31
Технологии развиваются. Так что

2. Вполне реально, но позже 2015г
   Nirvana
 
35 - 26.01.13 - 00:43
Похоже, про шаттл Колумбия все уже забыли.

3. Невзлетит
   Кокос
 
36 - 26.01.13 - 00:45
(35) имхо речь пойдет об автоматических станциях
   Nirvana
 
37 - 26.01.13 - 00:47
(36) Можно подумать, будто автоматическим станциям не угрожают аварии...
   Адимр
 
38 - 26.01.13 - 01:03
Предыдущий астероид как то неудачно приземлили wiki:Чиксулуб
   opty
 
39 - 26.01.13 - 01:04
Давайте прикинем сколько стоит 1 грамм платины ?
   NS
 
40 - 26.01.13 - 01:09
(39) Сколько стоит доставка на МКС одного грамма воды?
   NS
 
41 - 26.01.13 - 01:11
Хотя да, всё-равно копейки.
   opty
 
42 - 26.01.13 - 01:11
Точного курса сейчас не знаю , но порядка 2000 рублей за грамм , металла ювелирного качества . Округленно будем считать 60 долларов .
Предположим удалось найти 40 килограммовый астероид , состоящий из чистой платины (что в общем невероятно) . О больших весах и не заикаются .
Стоимость металла в таком астероиде 2.4 млн долларов

Самая дешевая АМС , стоит сейчас (и в ближайшие десятилетия) порядка 100 миллионов долларов . Аппарат же оснщенный ионниками , запасами топлива , системами навигации в поясе астероидов , и соответсвующими источниками электроэнергии , будет стоить не дешевле 300-400 млн долларов . Плюс вывод .

Таким образом аппарату что бы окупится необходимо перетаскать к земле 150 астероидов как минимум .
   opty
 
43 - 26.01.13 - 01:15
(41) На МКС сейчас воду рециркулируют , не так уж много доставляют её с Земли .
При доставке Прогрессом груза на МКС , 2.5 тонны обходятся в примерно в 68 млн долларов , по ценам 2012 года
   opty
 
44 - 26.01.13 - 01:19
"Драконом" будет выходить дешевле , 4 тонны груза , за 54 миллиона
   i-rek
 
45 - 26.01.13 - 01:21
я так понимаю, их интерисует не сама вода, а кислород и водород в ней
   opty
 
46 - 26.01.13 - 01:25
Если бы можно было подтащить к Земле , и вывести на орбиту порядка тысячи км высотой , глыбу льда  тонн в 500 , это имело бы какой то смысл . Но это пока за пределами , технических возможностей .
   WT2008
 
47 - 26.01.13 - 02:11
А может, будут клепать "космический буксир"? То есть многоразовый такой подталкиватель няшных астероидов на такие орбиты, откуда подешевле их распиливание обойдётся?
Впрочем, при общемировом уровне надёжности программного обеспечения оттудова такого наотбуксируют к близким к Земле орбитам!..

А инопланетяне вряд ли примутся отталкивать от нас не тудла залетевшее.
   NS
 
48 - 26.01.13 - 02:13
(46) Тогда уж не льда, а водно-аммиачного льда.
И не к земле, а к марсу.
   HeroShima
 
49 - 26.01.13 - 10:37
(33) да хоть и кредиты
 
 Рекламное место пустует
   NS
 
50 - 26.01.13 - 10:53
(49) Как можно попилить кредиты от коммерческой организации/банка?
   Jstunner
 
51 - 26.01.13 - 11:12
EVE-Online воплощается в реальности
   HeroShima
 
52 - 26.01.13 - 14:37
(50) Смотря в чьих интересах попил. Попробуй не рассматривать компанию как неделимую единицу. Кроме того, попробуем перейти к живым примерам: может ли пилить ОАО "Компания "Сухой"?
   Wern
 
53 - 26.01.13 - 14:55
Евротунель тоже в общем то убыточное предприятие, но это не мешает ему функционировать. Просто достаточно богатые люди занимаются тем, чем они хотят, а прибыль с этого уже дело десятое. У каждого свои игрушки.

1. Вполне реально к 2015г
   NS
 
54 - 26.01.13 - 17:40
(52) Вообще-то пилить можно только бюджетные, государственные деньги. Коих в этих проектах нет.
   opty
 
55 - 26.01.13 - 17:43
(54) Пилить можно все , в том числе например вонды акционирования . Просто у нас пилят в основном государственные деньги
   ILM
 
56 - 26.01.13 - 17:47
Налог на полезные ископаемые в космосе уже ввели?
   Jump
 
57 - 26.01.13 - 17:52
Глядишь скоро 1сники будут летать на вахту, на астероиды.
А чо. Думаю платить будут отстатыщь, питание и проживание бесплатно.
   opty
 
58 - 26.01.13 - 17:54
(57) Помечтай ... Удаленно будут работать :)
   МастерВопросов
 
59 - 26.01.13 - 17:58
(0) а это не опасно пить воду с астероидов?
Радиация, примеси...
   МастерВопросов
 
60 - 26.01.13 - 18:00
(57) при увольнении "домой" добираешься своим ходом.
   Кокос
 
61 - 26.01.13 - 18:03
(44) Си драгон вроде мертвый проект. или воскресили?
   opty
 
62 - 26.01.13 - 18:06
(61) Это живее всех живых и никогда не замораживали
wiki:Dragon_SpaceX
   opty
 
63 - 26.01.13 - 18:08
А это мертворожденный монстр
http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Dragon_(rocket)
   Sedoy
 
64 - 26.01.13 - 18:11
Чтобы переправить артистов на лодке из америки в европу и показать их концерт потребуются колоссальные затраты. Сделать это с помощью  телевизора или лазерного диска значительно быстрее и проще...
Так и с доставкой полезных ископаемых с астероидов. Технологии то совершенствуются...
   МастерВопросов
 
65 - 26.01.13 - 18:12
(42) http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Промышленное_освоение_астероидов

" В ценах 1997 года сравнительно небольшой металлический астероид диаметром в 1,5 км содержал в себе различных металлов, в том числе драгоценных, на сумму 20 триллионов долларов США.
...
В 2004 году мировое производство железной руды превысило 1 млрд тонн.[4] Для сравнения, один небольшой астероид класса M диаметром в 1 км может содержать до 2 млрд тонн железо-никелевой руды[5], что в 2-3 раза превышает добычу руды за 2004 год. Астероид (16) Психея содержит 1,7·1019 кг железо-никелевой руды. Этого количества хватило бы для обеспечения потребностей населения земного шара в течение нескольких миллионов лет, даже с учётом дальнейшего увеличения спроса. Небольшая часть извлечённого материала может также содержать драгоценные металлы."
   opty
 
66 - 26.01.13 - 18:15
(65) А ты прикинь сколько весит астероид диаметром 1.5 км :)
   МастерВопросов
 
67 - 26.01.13 - 18:21
(66) так им же не надо тащить астероид к Земле. В условиях невесомости достаточно будет легкого пинка чтобы контейнер с драг.металлами отправился к Земле. Надо токма не промахнуться мимо Земли и успеть поймать контейнер до входа в атмосферу.
   МастерВопросов
 
68 - 26.01.13 - 18:27
(0) " они планируют не просто добывать руду на астероидах, а прямо на месте извлекать из руды ценный материал, после чего маленькие фабрики с простыми 3D-принтерами будут изготавливать из ценных веществ металлические предметы"
===============================

Что то я не понял зачем там 3D принтер. Или "металлические предметы" это запчасти для самовоспроизводящихся машин прямо на астероиде?
   opty
 
69 - 26.01.13 - 18:55
(67) Необходимо дать приращение скорости минимум в несколько сотен м/сек .

Астероид диаметром 1.5 км весит несколько миллиардов тонн . Возьми калькулятор , и прикинь сколько потребуется топлива при УИ 3000 (самые совершенные на настоящий момент двигатели) , для изменения скорости на 100 м/с
   Nirvana
 
70 - 26.01.13 - 19:19
(65) Я не понимаю, как можно утверждать, что астероид на две третьи состоит из руды. Никто же его не бурил.

(67) Этот "лёгкий пинок" должен будет придать ускорение, превышающее текущее орбитальное ускорение астероида. Например, у астероида Брайль (со средним диаметром 1,4 км) средняя орбитальная скорость составляет 18,511 км/с, а масса - 7'800'000'000'000 тонн. Короче, я бы не назвала такой пинок "лёгким". Сомневаюсь, что это вообще реально для современной техники землян.
   tertva_1C
 
71 - 26.01.13 - 20:42
В принципе реально, но я боюсь что есть вероятность того что при спуске модуля с платиной его кто нибудь перехватит :)))

2. Вполне реально, но позже 2015г
   Эмбеддер
 
72 - 26.01.13 - 20:46
(0) главное чтобы не накосячили

4. Свое мнение
   NS
 
73 - 26.01.13 - 21:16
(55) Какой-же это попил?
Допустим государтсво Н. Выделяет средства - можно попилить? Можно.
Фонд выделяет средства. Можно попилить? Можно.

Вторая коммерческая организация собирается заняться разведой... А в этом случае о каком попиле может идти речь?
   DGorgoN
 
74 - 26.01.13 - 21:39
(67) Угу - и как будут ловить? Земле, точнее земной цивилизации стал бы сразу крендец.
   МастерВопросов
 
75 - 27.01.13 - 05:28
(69) (70) " Сомневаюсь, что это вообще реально для современной техники землян. "
======================

Что то подозреваю мы о каких то разных вещах говорим.
Американцы еще в 60-х без всяких компьютеров натаскали пол тонны грунта с Луны. При этом при старте с астероида, не надо преодолевать притяжение Луны. Мотайся себе туда-сюда от Астероида к околоземной орбите сколько влезет.
Зачем сам астероид к Земле тащить?

2. Вполне реально, но позже 2015г
   МастерВопросов
 
76 - 27.01.13 - 05:31
+ (75) из 0 "По оценкам учёных, около 1500 астероидов более доступны для освоения, чем поверхность Луны"
   WT2008
 
77 - 27.01.13 - 07:49
(68) Ага, будет "производство ради увеличения производства".
Когда на железорудном карьере добывали руду, из нее плавили металл, из которого изготавливали больше карьерных самосвалов для чего? - Для увеличения добычи руды в карьере.

3D-принтеры не устанут клепать "копателей"?

Или на удобном астероиде будут фабрики для изготовления предметов, нужных вне Земли, например, для колонии на Марсе/Луне?
Ведь доставка на ту или иную планету (ну кроме Луны, может быть) связана с рисками потерь груза от сгорания в атмосфере или разрушений на планете-получателе.
   AkeHayc
 
78 - 27.01.13 - 08:22
Вот если научатся делать космические корабли со сверх высокой скоростью летательности, до думаю возможно.

2. Вполне реально, но позже 2015г
   Пенза
 
79 - 27.01.13 - 08:36
»
   Пенза
 
80 - 27.01.13 - 08:37
»
   Партизан
 
81 - 27.01.13 - 09:53
Бриллиантовая платина это Успiх!

3. Невзлетит
   IamAlexy
 
82 - 27.01.13 - 10:02
(67) динозавры тоже так думали...
и где теперь цивилизация динозавров??

непоймали астероид и кабздец..
   rphosts
 
83 - 27.01.13 - 10:19
если и взлетит то не сразу и не высоко. Этот мир основан на значительном дефиците одних хим. элементов при недостатке других и резкие телодвижения могут привести к коллапсу всей капиталлистической системы.

4. Свое мнение
   Протон
 
84 - 27.01.13 - 14:06
(0) Прожект. Поднимать на орбиту обогатительный и аффинажные заводы в надежде что можно чего-то где-то добыть... Да ещё не просто на орбиту, а к атероиду утащить. Интересно, сколько дебилов в США, готовых в это вложить деньги?

3. Невзлетит
   CepeLLlka
 
85 - 27.01.13 - 14:18
Судя по (5) Сразу понимаешь актуальность - "Не читал, но осуждаю"... :)
   МастерВопросов
 
86 - 27.01.13 - 14:43
(82) балин, да нет в (67) ни слова про изменение орбиты астероида.
см. (75)(76)
   opty
 
87 - 27.01.13 - 14:53
(75) А теперь найди информацию о стоимости Лунного грунта :)
   opty
 
88 - 27.01.13 - 14:57
+(87) Доступна информация о том сколько грамм проб собираются привезти японцы с астероида своей Хаябусой-2 (старт в 2014 году) , известен так же и бюджет проекта . А ведь это передний край технологий
   МастерВопросов
 
90 - 27.01.13 - 15:24
(88) стоимость Хаябуса-2 94 ляма баксов, про количество грунта не нашел.

http://ria.ru/science/20120127/550415224.html#13592854071362&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Кстати, логичный вопрос, если японцы все равно собираются вести грунт с астероида, почему бы им в качестве цели не выбрать какой-нибудь астероид подрагоценней и привести на Землю "золота бриллиантов"? :-)
   opty
 
91 - 27.01.13 - 15:30
(90) 94 миллиона долларов это бюджет на 2012 год . Совокупный бюджет на саму АМС порядка 350 млн долларов плюс стоимость РН .
Собираются привезти проб 5-15 граммов проб , в зависимости от породы в местах забора грунта . Стоимость алмазов обсуждали в космоветке :)

Невыгодно ...
   opty
 
92 - 27.01.13 - 15:35
+(91) Вру , дешевле , 178 млн долларов разработка АМС
http://www.cybersecurity.ru/space/111592.html

Без вывода . Лететь будет туда 4 года , обратно не меньше
   opty
 
93 - 27.01.13 - 15:38
+(92) Нет не вру , все таки 400 миллионов (первая в 250 млн обошлась) , хотя в эти 400 скорее всего уже заложена стоимость РН , и управления на всем продолжении миссии .
http://infuture.ru/article/7844

Одним словом сотни миллионов , как и писал в (42) .

Телушка полушка - рупь перевоз :)
   opty
 
94 - 27.01.13 - 15:45
   opty
 
95 - 27.01.13 - 15:51
+(94) Особо в серьез принимать нельзя , но общее представление дает :)
Таким образом Хаябусе-2 необходимо притащить к Земле , астероид весом в 7 тонн , состоящий из чистой платины ювелирного качества что бы окупится , то есть выйти в ноль по рентабельности .
   Шалун
 
96 - 27.01.13 - 16:10
лет через 100 может что-то и добудут
а пока выгоднее на орбите построить огромное зеркало для освещения нужных участков (городов) земли

2. Вполне реально, но позже 2015г
   NS
 
97 - 27.01.13 - 17:17
(96) При чем тут зеркало?
   Neg
 
98 - 27.01.13 - 17:19
(96) Солнце искусственное с другой стороны просто надо запустить.
   Nirvana
 
99 - 27.01.13 - 17:46
(98) Ну, зеркало-то дешевле.
   NS
 
100 - 27.01.13 - 17:47
(99) А какое отношение зеркало либо исскуственное солнце имеет к теме ветки?
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует