Вход | Регистрация


О жизни... :: Наука и технологии

OFF: какие силы заставляют тело вращаться вокруг его центра тяжести?

OFF: какие силы заставляют тело вращаться вокруг его центра тяжести?
Я
   D_Pavel
 
25.01.13 - 10:01
Пример: Привязываем на нитку карандаш за середину. Он может вращаться в двух устойчивых вариантах:
1. Центр тяжести карандаша вращается вокруг точки крепления другого конца нитки.
2. Сам карандаш вращается вокруг своего центра тяжести.

Вопрос: Какие силы не дают перейти вращению из второго варианта в первый? Ведь если центр тяжести случайно отклонится от центра вращения, на него начнет действовать центробежная сила направленная наружу.
 
 
   ДемонМаксвелла
 
2 - 25.01.13 - 10:05
нипуркуа не понял. рисунок сделай.
   Popkorm
 
3 - 25.01.13 - 10:07
(0) курнул походу с утра..........
   and2
 
4 - 25.01.13 - 10:07
(0)если чё, нитка для того, что бы крепче была, имеет крутку.
вот раскручиваясь и вращает карандаш.
   Надсмотрщик
 
5 - 25.01.13 - 10:10
(0) Все в мире относительно (Энштейн)
   Explorer1c
 
6 - 25.01.13 - 10:13
(5)Энштейн напистел (с) Мир
   Maxus43
 
7 - 25.01.13 - 10:15
всякие там центробежные силы и то что ускорение направлено в Центр?
   D_Pavel
 
8 - 25.01.13 - 10:21
(2) Вот картинка чтобы было понятнее
http://pavel.cc/photo/ЦТЦВ.png
   D_Pavel
 
9 - 25.01.13 - 10:22
(3) Нет
   D_Pavel
 
10 - 25.01.13 - 10:23
(4) Тогда почему он не отклоняется от вертикали под действием центробежной силы?
 
 Рекламное место пустует
   D_Pavel
 
11 - 25.01.13 - 10:23
(5) не вопрос
   D_Pavel
 
12 - 25.01.13 - 10:24
(7) центробежные силы направлены ИЗ центра, почему ускорение направлено в центр? Какая сила противодействует центробежной силе?
   Дядя Вова
 
13 - 25.01.13 - 10:25
(8) Ну так я так и понял сразу!
   Тьма
 
14 - 25.01.13 - 10:28
(12)Сила натяжения нити
   Maxus43
 
15 - 25.01.13 - 10:29
(12) Ускорение в центр - это физика, 9 класс
   Maxus43
 
16 - 25.01.13 - 10:31
центростремительное ускорение
wiki:Центростремительное_ускорение
   D_Pavel
 
17 - 25.01.13 - 10:31
(15) Сила какая действует?
   D_Pavel
 
18 - 25.01.13 - 10:32
(15) (16) сам себе противоречишь
   Maxus43
 
19 - 25.01.13 - 10:33
(18) почему противоречу? в (16) всё есть, и почему ускорение в центр и формулы
   Мыш
 
20 - 25.01.13 - 10:36
(12) Центробежной силе противодействует сила тяжести.
   D_Pavel
 
21 - 25.01.13 - 10:41
(19) Все равно, какая сила создает это ускорение?
   D_Pavel
 
22 - 25.01.13 - 10:41
(20) нет
   Мыш
 
23 - 25.01.13 - 10:43
(21) Которое ускорение? От чего карандаш стал вращаться в первом и во втором случае? Какие усилия были приложены, чтобы вывести его из состояния покоя?
Сформулируй уже точно.
   Maxus43
 
24 - 25.01.13 - 10:44
(21) Наиболее простым примером центростремительного ускорения является вектор ускорения при равномерном движении по окружности (направленный к центру окружности).

В классической механике центростремительное ускорение !!!вызывается компонентами сил, направленными ортогонально вектору скорости, и, следовательно, оно перпендикулярно касательной к траектории в данной точке!!!. Например, кривизна орбит космических объектов характеризуется центростремительным ускорением, вызванным гравитацией.
(с)
мало чтоли?)
   ДемонМаксвелла
 
25 - 25.01.13 - 10:44
закон сохранения момента импулься
   ДемонМаксвелла
 
26 - 25.01.13 - 10:45
   D_Pavel
 
27 - 25.01.13 - 10:45
(23) то, про которое Maxus43 писал.
От своей инерции
ветер подул
   Мыш
 
28 - 25.01.13 - 10:46
> Ведь если центр тяжести случайно отклонится от центра вращения, на него начнет действовать центробежная сила направленная наружу.

И одновременно действует сила тяжести, направленная вниз. Смещаясь от оси вращения, тело смещается вверх.
   D_Pavel
 
29 - 25.01.13 - 10:46
(24) Это ты написал про первый случай!!! А теперь второй вариант попробуй объясни.
   D_Pavel
 
30 - 25.01.13 - 10:47
(28) Вот именно. Вопрос, почему это не так во втором варианте?
   Maxus43
 
31 - 25.01.13 - 10:51
(29) 2-й вариант вобще не из этой оперы, центр тяжести не смещается, отсюда и не будет раскачивания к варианту 1
   Maxus43
 
32 - 25.01.13 - 10:54
>>Ведь если центр тяжести случайно отклонится от центра вращения
ничего случайного не бывает вобще) отклонится может только если будет приложена сила
   Ranger_83
 
33 - 25.01.13 - 10:54
(0)Госдеп виноват - не инчае:)
 
 
   Мыш
 
34 - 25.01.13 - 10:55
(30) Потому что в частном случае с карандашом и ниткой центробежной силы недостаточно для преодоления силы тяжести. Если же увеличить количество оборотов (присобачить моторчик к нитке), карандаш отклонится от оси. Эксперимент проведи уже, теоретик )
   fmrlex
 
35 - 25.01.13 - 10:59
(0) Силы по типу гироскопа.
   D_Pavel
 
36 - 25.01.13 - 11:01
(31) второй вариант как раз из этой оперы, а ты про совсем другое пишешь не по теме вообще.
   D_Pavel
 
37 - 25.01.13 - 11:02
(32) будем считать что он уже отклонился на 0,00001мм.
   andrewalexk
 
38 - 25.01.13 - 11:03
:)...физика...лучше поздно чем ...в 5 классе
   D_Pavel
 
39 - 25.01.13 - 11:03
(34) Это ложь. Сам попробуй.
   D_Pavel
 
40 - 25.01.13 - 11:04
(38) неужели все на мисте двоечники по физике?
   Maxus43
 
41 - 25.01.13 - 11:07
(37) хорошо, отклонился, и что? сила тяжести приведёт его в состояние покоя один фиг. Или ты рассматриваешь сферический карандаш в вакууме?
   ДемонМаксвелла
 
42 - 25.01.13 - 11:07
(40) ты первый двоесник
   fmrlex
 
43 - 25.01.13 - 11:07
ри воздействии момента внешней силы вокруг оси, перпендикулярной оси вращения ротора, гироскоп начинает поворачиваться вокруг оси прецессии, которая перпендикулярна моменту внешних сил.

Это свойство обусловлено возникновением так называемой кориолисовой силы. Так, при воздействии момента внешней силы гироскоп поначалу будет вращаться именно в направлении действия внешнего момента (нутационный бросок). Каждая частица гироскопа будет таким образом двигаться с переносной угловой скоростью вращения вследствие действия этого момента. Но ротор гироскопа, помимо этого, и сам вращается, поэтому каждая частица будет иметь относительную скорость. В результате возникает кориолисова сила, которая заставляет гироскоп двигаться в перпендикулярном приложенному моменту направлении, то есть прецессировать. Прецессия вызовет кориолисову силу, момент которой скомпенсирует момент внешней силы (гироскопический момент).(с) педивикия
   D_Pavel
 
44 - 25.01.13 - 11:07
(41) сила тяжести тут ни при чем.
   D_Pavel
 
45 - 25.01.13 - 11:07
(42) нет ты первый )))
   ДемонМаксвелла
 
46 - 25.01.13 - 11:08
нулевой
   D_Pavel
 
47 - 25.01.13 - 11:10
(43) вот одно более-менее правильное высказывание. Но не полностью объясняет и не отвечает на вопрос (0)
   ДемонМаксвелла
 
48 - 25.01.13 - 11:15
(43) ты несного не о том, но близко

в (25) уже все сказано
ты хочешь, чтобы карандаш перешел от варианта 2 к варианту 1. мы видим, что в варианте 1 у карандаша ненулевой момент импульса, значит он должен вращаться вокруг своей оси и в момент начала движения. Это невозможно при движении по варианту 2, т.к. ось вращения должна была бы менять положение.

в общем, как с волчком
   fmrlex
 
49 - 25.01.13 - 11:16
(47) Если ты имеешь в виду, что центр тяжести карандаша внезапно случайно переместится относительно крепления нити, то возникнут дополнительные эксцентричные колебания, но вследствие кориолисовой силы, это не приведет к серьезным колебаниям в вертикальной плоскости.
 
 Рекламное место пустует
   D_Pavel
 
50 - 25.01.13 - 11:17
о, в (25) еще правильнее написали!
   ДемонМаксвелла
 
51 - 25.01.13 - 11:17
если бы он имел начальный момент импульса, то нитка не стала бы описывать конус, было бы более сложное движение
   D_Pavel
 
52 - 25.01.13 - 11:19
(51) приложим момент через нитку (она допустим не очень тонкая), все равно 2 не переходит в 1
   D_Pavel
 
53 - 25.01.13 - 11:20
а 1 не переходит в 2
   D_Pavel
 
54 - 25.01.13 - 11:29
Вот пример еще хуже: На железном врящающемся шесте закреплена труба, в трубу вставлена жердь. При определенных условиях, жердь не вылетит из трубы даже если ее центр тяжести сместится от центра вращения. Кто сможет объяснить почему так?

1).png" target="_blank" ref="nofollow" class="extralink">http://pavel.cc/photo/ЦТЦВ(1).png
   Ахиллес
 
55 - 25.01.13 - 11:29
(53) Ты про маятники Фуко слышал когда нибудь? Всё там переходит, а ты, школота иди физику зубри, видать в школе ты учебник физики на переменках скурил.
   D_Pavel
 
56 - 25.01.13 - 11:30
(55) Тролль. Иди отсюда, не показывай свою глупость.
   Ахиллес
 
57 - 25.01.13 - 11:31
(56) Ты несёшь полную ахинею. Сначала задаёшь глупые вопросы, а потом хочешь получить на них умные ответы. На все твои вопросы ответ один - иди в школу.
   Ахиллес
 
58 - 25.01.13 - 11:33
Предлагаю перенести ветку в секцию "Юмор". К науке уж точно она не имеет отношения.
   D_Pavel
 
59 - 25.01.13 - 11:34
(57) тролль.
(58) --//--
   Ахиллес
 
60 - 25.01.13 - 11:36
(59) Наркоман.
   D_Pavel
 
61 - 25.01.13 - 11:41
Продолжаем. Не обращаем внимания на Ахиллес.
Кто объяснит (54)? Ссылка на картинку испортилась, косячный движок форума ее немного искаверкал, но программисты смогут открыть.
   fmrlex
 
62 - 25.01.13 - 11:58
(61) Что там с трением трубы и жердочки?
   D_Pavel
 
63 - 25.01.13 - 12:02
(62) трение небольшое. Жердочка пусть будет деревянная, труба водопроводная. С учетом вибраций, жердочка либо вылетит, либо самоотцентрируется.
   D_Pavel
 
64 - 25.01.13 - 12:04
Подсказка: шест не идеальный, вполне реальный, может изгибаться в разумных пределах.
   and2
 
65 - 25.01.13 - 12:09
(63) ты бредишь.
самоцентрироваться не может.
ибо это неустойчивое состояние...
   and2
 
66 - 25.01.13 - 12:10
(63) почитай про конус трения
   pochemu
 
67 - 25.01.13 - 12:11
(0) Если ты ставишь условие, что нитка прикреплена к центру тяжести (ЦТ), то естественно в 1-й не перейдет, поскольку если и будут маленькие отклонения ЦТ, то естественно начнется и микропереход в 1-е состояние, но это может быть незаметно глазу, поскольку слишком слабое отклонение.
   D_Pavel
 
68 - 25.01.13 - 12:12
(65) Интересное предположение. Но не верное.

(66) Не нужно.
   D_Pavel
 
69 - 25.01.13 - 12:13
(67) Я такого условия не ставил. Точно прикрепить нитку к центру тяжести я бы не смог.
   КузьмаПруткофф
 
70 - 25.01.13 - 12:14
это любовь
   D_Pavel
 
71 - 25.01.13 - 12:17
(67) Вот эксперимент с "ниткой". Центр тяжести "не совсем" совпадает с точной крепления, крепилось "на глаз", при этом вариант 2 не переходит в 1, даже при увеличении скорости моторчика.
http://www.youtube.com/embed/S-7VXR-ObFc
   pochemu
 
72 - 25.01.13 - 12:19
(69) Так приближенно ты прикрепляешь к центру. Ты можешь заметить закономерность - чем дальше от центра прикрепишь нитку тем ближе будет вращение к 1-му состоянию и чем ближе к ЦТ тем ближе ко второму состоянию - таким образом если ты максимально близко привязал нитку к ЦТ, то отклонения от центра вращения будут минимальны или ты хочешь сказать, что по логике они должны быть такие же как к концу карандаша прикрепил?
   D_Pavel
 
73 - 25.01.13 - 12:21
(72) первое и второе состояния сильно отличаются. Совсем не получается похоже, как ни крепи.
   pochemu
 
74 - 25.01.13 - 12:21
(71) Чем быстрее скорость вращения - тем меньше отклонение от центра вращения. Просто за время оборота вращающемуся предмету не хватает времени уйти на большее расстояние от центра вращения (элементарно)
   fmrlex
 
75 - 25.01.13 - 12:22
(71) Оборжака же ))
   pochemu
 
76 - 25.01.13 - 12:22
(73) Они лишь отличаются степенью отклонения от центра вращения и всё. А суть их вращения - одинакова!
   D_Pavel
 
77 - 25.01.13 - 12:23
(72) можно и к концу прикрепить, и он все равно будет вращаться вокруг своего центра тяжести, если удастся его раскрутить в этом положении. Тут необходимое условие - набрать требуемые обороты прежде чем получился первый вариант. Точнее, чтобы частота вращения была больше собственной частоты колебания, иначе второго варианта не получится.
   D_Pavel
 
78 - 25.01.13 - 12:25
(74) это ты по-своему написал то что увидел своими глазами. А нужно объяснить с физической точки зрения. Почему центр тяжести не отклоняется постепенно?
   pochemu
 
79 - 25.01.13 - 12:27
(78) Интересует вопрос почему не хватает времени отклониться сильнее от центра вращения?
   D_Pavel
 
80 - 25.01.13 - 12:30
(79) Типа того.
   Сержант 1С
 
81 - 25.01.13 - 12:33
(0) там сопротивление воздуха сильнее, чем все остальные силы. Поэтому движение непредсказуемо.
   pochemu
 
82 - 25.01.13 - 12:34
(80) Не смогу тебе сформулировать в физических формулах.
   pochemu
 
83 - 25.01.13 - 12:35
(81) Да кстати, очень важный фактор на больших скоростях.
   D_Pavel
 
84 - 25.01.13 - 12:36
(83) но не решающий
   pochemu
 
85 - 25.01.13 - 12:38
(84) Чтобы минимизировать этот фактор  - надо вращать на малых скоростях.
   pochemu
 
86 - 25.01.13 - 12:38
(84) Или в вакууме вращать.
   D_Pavel
 
87 - 25.01.13 - 13:03
(85) его ну нужно минимизировать, он не мешает и не помогает.


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует