Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Политика

OFF: Министерство обороны откажется от итальянских бронемашин и танков

↓ [длинная ветка, 25.01.13 - 19:26]
OFF: Министерство обороны откажется от итальянских бронемашин и танков
Я
   revision
 
24.01.13 - 09:53
Шойгу отказался от планов Сердюкова по закупке броневиков Iveco

Главком сухопутных войск генерал-полковник Владимир Чиркин вчера заявил, что Министерство обороны сворачивает сотрудничество с итальянской компанией Defence Vehicles, производящей бронеавтомобили Iveco LMV M65. Чтобы избежать штрафных санкций, первый контракт на 1775 единиц будет выполнен полностью, но от планов по закупке дополнительных 1275 бронемашин военные отказываются. При Анатолии Сердюкове итальянские машины считались лучшими в своем классе, но теперь упор будет сделан на приобретение продукции отечественного оборонно-промышленного комплекса.

Контракт о совместном производстве в Воронеже этих бронемашин Россия и Италия подписали в декабре 2011 года.

Источник в Минобороны РФ позднее сообщил РИА Новости, что российское военное ведомство направило в правительство заявку, в которой просит увеличить объем закупок бронеавтомобилей "Рысь" в период с 2013 по 2015 годы с плановых 727 до 3 тысяч единиц. Боевые бронированные машины "Рысь" (российская лицензионная вариация итальянской бронемашины Iveco LMV M65) производятся на совместном российско-итальянском предприятии в Воронеже.
далее много букв...
http://ria.ru/defense_safety/20130123/919455828.html
http://news.mail.ru/politics/11718770/?frommail=1

Минобороны также откажется от итальянских колесных танков «Кентавр».
http://www.rusnovosti.ru/news/243442/

С одной стороны - это прекрасно то что переходим на наши машины. Отечественный производитель в выигрыше!
Настораживает другое:
1. Почему столь резкие метания - то закупим/будем производить 727 тыс, а теперь 3 тыс. Почему столь резкие причины метаний?
2. Как мы выглядим в глазах партнеров - сейчас хочу брать, а завтра - не хочу. Т.е. надежности ни какой.
3. Под эти машины в Воронеже был на одном из заводов построеное новое производство и цеха. Уже пошли пробные экземпляры. Что с производственными мощностями делать?
4. Почему вчера считались лучшими из аналогов, а сейчас уже нет. Писалось что аналогичные легкие бронепластины у нас не производят. И Т.п.

Кто нидь в курсе?
 
 
   shamannk
 
1 - 24.01.13 - 09:53
(0) Мужик!
   Джинн
 
2 - 24.01.13 - 09:55
-Войска двинем сюда!
-Там там же море!
-А! Ну тогда сюда!
   пипец
 
3 - 24.01.13 - 09:56
чо в курсе - продаем нефть а покупаем бензин - смысла ну никакого
   revision
 
4 - 24.01.13 - 09:56
(2) Поясни!
   Джинн
 
5 - 24.01.13 - 09:57
(3) Это где это мы бензин покупаем? В сколь-либо значимых количествах, а не в виде экзотических покупок.
   StanLee
 
6 - 24.01.13 - 09:57
2. никак мы не выглядим, думаю там за границей над нами должны уже не смеяться а просто считать муд.к.ми
3. продать, деньги в карман
4. как 1 дурак скажет так окружающие дураки и считают
   Джинн
 
7 - 24.01.13 - 09:58
(4) А там что-то не ясно?
   пипец
 
8 - 24.01.13 - 09:58
   Надсмотрщик
 
9 - 24.01.13 - 09:59
(0) Снег более 0,5 метра и мороз ниже -15 градусов.
Техника макаронников ВСЯ замерзла и забуксовала.
   Stim
 
10 - 24.01.13 - 09:59
давно пора. молодец мужик
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
11 - 24.01.13 - 10:00
(8) Вы разницу между "закупаем" и "бла-бла-бла" какого-то третьеразрядного клерка не видите?
   antgrom
 
12 - 24.01.13 - 10:00
(0)
1.  Это не резкие метания  , это хитрость. Договорились о большой партии. Под это договорились о меньшей цене. Закупили первую партию по меньшей цене. От остального отказались. Имхо.

2. Как требовательные покупатели склонные иногда критиковать. Нормально.
( Кстати фраза "как мы выглядим в глазах иностранцев" - признак неадекватного либерала )

3. Или производить то что задумано или переоборудовать и производить на что есть спрос на рынке. Собственник производственных мощностей сам решит. Без нас.

4. После испытаний мнение изменилось. это нормально.
Теперь , когда у нас есть и пластины и производственные мощности - может и будут производить.
   antgrom
 
13 - 24.01.13 - 10:00
+(12)  Всё это "имхо"
   Aprobator
 
14 - 24.01.13 - 10:00
(4) война куйня - главное маневры. Вот и все пояснение.
   Джинн
 
15 - 24.01.13 - 10:01
(9) Ой не звездите! При минус 25 все инормарки легко заводятся, а отечественный автопром стоит колом.
   revision
 
16 - 24.01.13 - 10:03
(8)есть знакомые немцы - работал в иностранной компании. Разговаривали (на русском). Так вот они говорят - русских отличает одно - они не умеют держать слово.
Я спросил почему - ответ - ну типа то что человек сказал/сболтнул - ни чего не значит. А типа у нас в Германии - пообещать и не сделать - верх позора
   Паланик
 
17 - 24.01.13 - 10:03
"1. Почему столь резкие метания - то закупим/будем производить 727 тыс, а теперь 3 тыс. Почему столь резкие причины метаний?"

может, имелось в виду: с 727 единиц до 3 тыс. единиц?

"увеличить объем закупок бронеавтомобилей "Рысь" в период с 2013 по 2015 годы с плановых 727 до 3 тысяч единиц. "
   mishaPH
 
18 - 24.01.13 - 10:06
727 тыс машин?? рехнулись что ли. на каждого солдата по авто?
   Shurjk
 
19 - 24.01.13 - 10:06
(9) гыы, Макаронники технику делали когда еще в корее собак ели.
   Stim
 
20 - 24.01.13 - 10:06
(18) 727 штук.
   Fish
 
21 - 24.01.13 - 10:07
(16) Это не так. Посмотри хотя бы на берлинский аэропорт. :))
   Mikeware
 
22 - 24.01.13 - 10:07
(15) нифига. под окнами стоят "сугробы" семерка, мерин, хонда црв. мерина при мне три раза пытались завести - отказались.
   mishaPH
 
23 - 24.01.13 - 10:08
(16) ой да ладно. работали с немцами. ничем не отличаются. бизнес. правят деньги.

Это может на местном уровне типа нашей гопоты пацан сказал - пацан сделал
   revision
 
24 - 24.01.13 - 10:09
ну аэропорт ихний - да - притча во языцах
   Джинн
 
25 - 24.01.13 - 10:12
(22) Да ладно! Когда еще на стоянке держал машину и две зимы подряд шо пипец были, то типовое утро начиналось с прикуривания всех рядом стоящих жигуленков. Особенно доставляло, когда прикуривал их сосед на Майбахе - всегда думал, что такие товарищи не то что прикуривать не будут, но вообще не знают как у них капот открывается и где там аккумулятор вообще. Жалко не сфоткал.
   samozvanec
 
26 - 24.01.13 - 10:12
(16) вот они вечно сп**данут че не то сначала, а потом кризисы. ты в проект изменения не вносишь по ходу проекта, ни от чего не отказываешься?
   dunpil
 
27 - 24.01.13 - 10:13
(0) отличная поддержка отечественного производителя - на IVECO прилепили шильдик РЫСЬ, теперь это отечественный автомобиль.
   Надсмотрщик
 
28 - 24.01.13 - 10:13
(15) Кушай и удивляйся   ;-)))

http://www.rg.ru/2013/01/10/broneavto-site.html
   DGorgoN
 
29 - 24.01.13 - 10:14
(25) Ухоженные машины отечественного автопрома заводятся без проблем.
   Надсмотрщик
 
30 - 24.01.13 - 10:15
   Паланик
 
31 - 24.01.13 - 10:16
(15) Владел копейкой, шестеркой, десяткой, и хендай акцентом...  всё зависит от масла и состояния систем участвующих в пуске двигателя. Акцент уже не раз подвел в -25, заливало свечи. Зато на карбе можно продуть их было.
   Mikeware
 
32 - 24.01.13 - 10:17
(25) 412-й заводился в -37. естественно, с нормальным маслом, несколько доработанным зажиганием и т.п.
в этом году 10-ка не завелась только в -36. да и то из-за жадности - не купил и не обслуживал аккум (да и свечки просились по плану, но просохатил).  Но тогда стояли 70% машин, и большинство - иномарок. За ними даже не приходили на стоянку.
   Shurjk
 
33 - 24.01.13 - 10:17
(26) Проекты такого уровня как правило нормально проектируются а не во время их выполнения
 
 
   Shurjk
 
34 - 24.01.13 - 10:17
(31) На инжекторе тоже можно.
   big
 
35 - 24.01.13 - 10:21
(15)(25) по-курил что-ли чего-то? Непхоже на тебя.
   Морковка
 
36 - 24.01.13 - 10:25
(15) (19) он не звездит, они действительно по снегу нифига не едут, на них только по италии гонять, вам наши спецы, которые доработкой это хрени занимались, то же самое скажут
   Rovan
 
37 - 24.01.13 - 10:25
(+3) в Финляндию продаем лес, а у них покупаем бумагу
   wPa
 
38 - 24.01.13 - 10:25
(35) бд укусил
   samozvanec
 
39 - 24.01.13 - 10:25
(5) в топ гире как то раз что то тестили в россиянии, и сказали, что бенз они везли с финляндии, так как там он без веточек. так что в целом смысл в импорте имеется)
   Морковка
 
40 - 24.01.13 - 10:28
(0) в любом случае имхо эти контракты - политика и/или попил
   Митор
 
41 - 24.01.13 - 10:28
(37) так Байкальский ЦБК вроде как не работает на полную мощность
   йети
 
42 - 24.01.13 - 10:29
у Сердюкова был план - под предлогом закупки современных вооружений зачистить остатки российского ВПК и пропустить через себя лярды. вся шумиха о превосходстве западноевропейской техники не более чем информационная поддержка
   Джинн
 
43 - 24.01.13 - 10:30
(37) У них покупается только специфические марки бумаги, которые у нас не производятся. Типа бумаги для глянцевых журналов и т.п.
   Джинн
 
44 - 24.01.13 - 10:31
(42) Таки то, что производит наш ВПК - г..но.
   Guk
 
45 - 24.01.13 - 10:34
(39) фигня какая-то. для справки, финские заправки несте в Питере закупают бензин на киришинефтеоргсинтез, как и все остальные заправки. и качество там хорошее, иначе на фига он бы им был нужен...
   Надсмотрщик
 
46 - 24.01.13 - 10:35
(44) Что ответишь на (28)???
   йети
 
47 - 24.01.13 - 10:35
(44) нет текущих закупок у ВПК - нет разработок новой техники за счет собственных средств.
государственное финансирование ОКР или копейки или нет совсем
   Guk
 
48 - 24.01.13 - 10:36
а импортный бензин в Питере, вообще продается (по крайней мере раньше продавался) только на заправках Аэро. стоил раза в два дороже отечественного...
   dmpl
 
49 - 24.01.13 - 10:36
(15) Гы-ы-ы... знатный вброс на вентилятор...

(25) Поздравляю! Ты живешь среди раздолбаев.

(34) На авто с электронной педалью прошивкописатели часто "забывают" про этот режим.
 
 Рекламное место пустует
   revision
 
50 - 24.01.13 - 10:39
Похоже в армии серьезная перестановка техники.

Ракетные войска пересядут с «Уралов» на «КамАЗы»
http://izvestia.ru/news/543050
   Mikeware
 
51 - 24.01.13 - 10:41
(44) сидит  цыган, смотрит на своих десятерых запачканных детишек и думает: «Этих помыть или новых наделать?»
©
сейчас все ключевые предприятия ВПК объеденены под эгидой ростехнологий (госкорпорация, кстати), возглавляет ее "чекист-государсвенник". заказчиком был тоже "видный деятель государства". а продукция - "г-о"... загадка...
   revision
 
52 - 24.01.13 - 10:46
Минобороны отказалось от постройки "Мистралей" в России.

Министерство обороны РФ отказалось от подписания опциона к соглашению с Францией о поставке вертолетоносцев типа "Мистраль", предусматривавшего строительство двух таких кораблей в России. Об этом в номере от 21 декабря пишут "Ведомости" со ссылкой на чиновника из правительства.

Как отмечает газета, в ноябре 2012 года, незадолго до своей отставки тогдашний министр обороны РФ Анатолий Сердюков заявлял о возможности скорого подписания контракта по опциону, однако новое руководство ведомства решило отказаться от этих планов, ограничившись получением только двух построенных во Франции "Мистралей", предусмотренных основным контрактом.

Как рассказал изданию менеджер одного из оборонных предприятий, российская кораблестроительная промышленность и значительная часть военных моряков всегда скептически относилась к опциону, считая затраты на содержание и строительство "Мистралей" в России излишними.
http://oko-planet.su/politik/politikarm/155794-minoborony-otkazalos-ot-postroyki-mistraley-v-rossii.html
   Джинн
 
53 - 24.01.13 - 10:48
(49)
- Вброс был в (9).
- Таки да. Россия - родина раздолбаев.
   Джинн
 
54 - 24.01.13 - 10:49
(52) Ага. Виноград все равно зеленый.
   Alexey_Morov
 
56 - 24.01.13 - 10:52
(9)

Вот я и говорю. Нафиг такой хлам втридорога покупать?
Сердюкова пора казнить - на кол посадить за подрыв обороноспособности страны.
   dmpl
 
57 - 24.01.13 - 10:52
(53) В (9) была констатация результатов испытаний. См. (28).
И таки страна автопрома не сильно влияет на возможность запуска, лишь степень раздолбайства. Кстати, многие иномарочники не заведясь просто закрывают авто и идут на автобус, потому что прикуривать боятся и не знают как.
   Джинн
 
58 - 24.01.13 - 11:00
(57) Вы ложь с констатацией не путаете? Не было там никаких проблем, связанных с морозом. По проходимости машины только отличались. Что в принципе не удивительно - Тигр тяжелее на 700 кг.
   йети
 
59 - 24.01.13 - 11:04
(50) камазы есть в версиях - 2, 3 и 4 оси, т.е. можно заменить шасси газ-66, зил-131
у уралов нет малых шасси
   йети
 
60 - 24.01.13 - 11:05
+59 хотя уралы лучше приспособлены для тяжелой эксплуатации по бездорожью и на севере
   dmpl
 
61 - 24.01.13 - 11:10
(58) Т.е., "Российская газета" врет? За клевету не боитесь пойти?
   Надсмотрщик
 
62 - 24.01.13 - 11:17
(58) http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/76122/

Попытка провести зимой сравнительные ходовые испытания американского военного "Хаммера", итальянской "ИВЕКО" и российского "Тигра" в 21-м военном НИИИ в Бронницах привели к публичному скандалу. При первом заезде по снежной целине "ИВЕКО" и "Хаммер" забуксовали сразу, тронуться с линии старта не смогли. "Тигр" через 25 секунд шел по снегу глубиной более полуметра со скоростью 45 км/час. После этого условия движения были изменены, "ИВЕКО" с огромным трудом доходил до финиша, неизменно отставая от "Тигра". Для "Хаммера" снежный покров оказался непреодолим.

Фото и видео со стоящими или еле ползущими иномарками и двигающимся российским автомобилем выложили в Интернете, вызвав всплеск комментариев в блогосфере. В разглашении этого весьма красноречивого и совершенно несекретного факта обвинили двух офицеров, которых уволили со службы. Критику в Сети удалось притушить.


Тоже рот затыкают.   :-)
   Джинн
 
63 - 24.01.13 - 11:17
(61) Врет. Полуправда - это такая же ложь.

Вам по слогу непонятна ценность этой статьи и ее направленность:

"Грозный и даже красивый в теплую солнечную погоду "Кентавр", оказавшись в снегу и на морозе под Москвой в декабре 2012 года, как-то сразу скис, ослеп и стал похож на продрогшего, покрытого инеем итальянского солдата под Сталинградом в декабре 1942 года. В парк боевых машин убитые "генералом Морозом" иноземные колесные танки приползли еле-еле".

Или Вы считаете серьезным недостатком:"Но при остановках у иномарок очень быстро замерзала эксплуатационная жидкость, залитая в гидроамортизаторы и другие гидравлические системы"?

Нельзя было подготовить машину к испытаниям?

Или эту хрень не вызывает сомнений в идиотизме автора строк: "Дворники очистить стекла не смогли. Омывающая жидкость почему-то превратилась в желе, и все, что налипло на стекла, замерзло. Как и чем этот лед сбивать так, чтобы не повредить просветленные и очень дорогие линзы?". Омывайку не залить по сезону?
   Alex Cheerful
 
64 - 24.01.13 - 11:22
(63) Наше самое вооружение самое лучшее из лучших...ибо сделано руками православных и освещено православным батюшкой...мы народ богоносец и с нами бог, и вообще мы самые, самые...
   Надсмотрщик
 
65 - 24.01.13 - 11:24
(63) "очень быстро замерзала эксплуатационная жидкость"
Залей в свою телегу другую и съезди на ТО в ТехЦентр, сразу с гарантии слетишь...   :-)
   Джинн
 
66 - 24.01.13 - 11:25
(64) Ну типа того. Малой кровью, на чужой территории... Не имеющая аналогов в мире шапкозакидательная машина, выдерживающая мороз в 88 градусов...
   Alex Cheerful
 
67 - 24.01.13 - 11:26
(65)Это где такое может быть...сколько лил свою жидкость и не разу не слетел...вы грибы сегодня не ели...
   Надсмотрщик
 
68 - 24.01.13 - 11:27
(63) А теперь о противоминной устойчивости. Испытания не предусматривают обстрел чужих машин и тем более подрыв у них под колесами мощных фугасов. Однако во время ходовых испытаний корпус одной из машин жестко ударился о препятствие, оказавшееся под днищем. И сразу потек моторно-трансмиссионный отсек. Это в результате простого удара. А если бы взорвалась мина?
   йети
 
69 - 24.01.13 - 11:27
купили-посмотрели и достаточно для переосмысления
по сути российские танки берут начало от танка Кристи как вазики от фиата 124
   Alex Cheerful
 
70 - 24.01.13 - 11:27
(66) Так всех и победим, а на земном шаре, будет одна великая Россия...
   Mikeware
 
71 - 24.01.13 - 11:30
(66) только либо шапок не хватит, либо шапки из комплекта по размеру не подойдут...
   samozvanec
 
72 - 24.01.13 - 11:31
(33) ну давай, скажи, что реализовал крупный проект, который был полностью продуман изначально, и от задумки не отступали
   Mikeware
 
73 - 24.01.13 - 11:32
(69) для "переосмысления" не надо разворачивать производство и подписывать договор на сотни единиц. достаточно купить пару-тройку, и обкатать. и если уж не обкатаются - можно заодно найти слабые места в броне :-)
   Alex Cheerful
 
74 - 24.01.13 - 11:32
(71) Когда до дела, даже умеющих кидать шапками оказывается катастрофически мало...
   Шмузер
 
75 - 24.01.13 - 11:34
Происходит перенятие передового индийского опыта - там каждый новый министт или генерал после вступления на должность, связанную с закупками оружия за бугром, бурно мечет кирпичи во всех местных сми и успокаивается после получения взятки от поставщика. Шойгу встал у потоков, а с Ивеко и Мистталей ничего не получил.
   йети
 
76 - 24.01.13 - 11:35
(75) Шойгу как преемнику нужна поддержка генералов, это дороже откатиков
   Джинн
 
77 - 24.01.13 - 11:36
(68) Вам нужно, чтобы после взрыва мины масло не потекло, или чтобы экипаж жив остался? Бронекапсула никак на закрывает трансмиссию, она в виде отсека для экипажа.

Вот так и все остальные "испытания" и их трактовка.
   DEVIce
 
78 - 24.01.13 - 11:38
(68) Там от мин защищается только экипаж.
   Alex Cheerful
 
79 - 24.01.13 - 11:39
(68) На наших машинах масло с трубопроводов течет и без ударов...масло на полу в нашей технике, это нормальное явление...даже без ударов об днище...
   dmpl
 
80 - 24.01.13 - 11:39
(63) Вот-вот. Почему же производитель не залил правильные жидкости? У военных, вообще-то, диапазон от -60 до +60 по определению, и жидкости должны быть соответствующие прямо с завода.
   Надсмотрщик
 
81 - 24.01.13 - 11:39
(74) "Кстати, программу испытаний составили таким образом, что специалисты от промышленности участвовать в них не могли. Управлять машинами, стрелять из них и оценивать результаты испытаний должны были военные. И тут выяснилось, что после  фактического разгрома военной науки в 38-м НИИИ МО РФ не осталось опытных офицеров-испытателей, способных самостоятельно провести достаточно сложную и ответственную работу. Пришлось привлекать пенсионеров - благо жилой городок и сам институт разделены лишь забором. А желающие вспомнить боевую молодость не перевелись."

Все на нас - пенсионерах, вылазите   :-)
   Надсмотрщик
 
82 - 24.01.13 - 11:41
(79) Но ездит зараза, никак не сдохнет!!!
   dmpl
 
83 - 24.01.13 - 11:41
(77) Нужно чтобы машина осталась на ходу. Экипаж - фиг с ним. Другие сядут и поедут. А что сможет сделать выживший экипаж без машины? Только в плен попасть, если не прибьют сразу.
   Сияющий Асинхраль
 
84 - 24.01.13 - 11:42
(63) Ну, к испытаниям машину, конечно, подготовить можно было, однако ты сам сказал, что "Россия - родина раздолбаев", поэтому испытать боевые машины именно в тех условиях, в которых они и будут эксплуатироваться у нас (или ты сомневаешься, что в реально армии будет как-то по-другому) было необходимо, и, соответственно, полученный результат показал, что для Нашей армии это не подходит...
   Alex Cheerful
 
85 - 24.01.13 - 11:43
(81)Методика испытания гусеничной и колесной техники, написан еще в хрен знает какие барадатые годы, если хотите испытать, берите свой образец и чужой и гоняйте по вырбранному маршруту где есть нужные препятствия и условия, и результат будет на лицо...
   Mikeware
 
86 - 24.01.13 - 11:44
(85) методики испытаний авиационной техники тоже написаны давно. а летчики-испытатели - существуют.
   Alex Cheerful
 
87 - 24.01.13 - 11:47
(83)Машина Мародер wiki:Мародер_(бронетранспортёр) разработаная ЮАР выдерживает фугас до 6 кг под колесом без потери подвижности, фугас в 6 кг делает любую нашу технику, даже танк неподвижным.
   DEVIce
 
88 - 24.01.13 - 11:48
(83) Воооот. У нас разный с буржуями подход к жизни солдат. У них жизнь каждого - ценность, а у нас бабы еще нарожают, а вот за порчу дорогого имущества 10 лет расстрела.
   dmpl
 
89 - 24.01.13 - 11:49
(87) Вот и я о том же. Защищен должен быть не только экипаж, но и само ТС. Потому что при отказе ТС экипаж может попасть в плен, который будет хуже смерти. Причем самое обидное - попасть в плен из-за раздолбанности наших дорог...

(88) Если ты защитил все ТС, то и экипаж жив останется гораздо дольше.
   Ork
 
90 - 24.01.13 - 11:52
(89) Вы несколько путаете БМП и линкор. Уверяю вас - это не одно и то же.
   Alex Cheerful
 
91 - 24.01.13 - 11:52
(89)На машине типа Рысь, такой задачи нет,ибо машина изначально легкая, главное экипаж и пассажиры...
   Джинн
 
92 - 24.01.13 - 11:52
(89) > Вот и я о том же. Защищен должен быть не только экипаж, но и само ТС

Вы не путаете автомобиль с танком?
   DEVIce
 
93 - 24.01.13 - 11:52
(89) Хыыыыы. Ага, боевые действия они на автобанах проходят, да?
   Шмузер
 
94 - 24.01.13 - 11:54
(89) "экипаж может попасть в плен, который будет хуже смерти" - хуже смерти ничего уже нет.
   Stim
 
95 - 24.01.13 - 11:54
(89) зачем  такие сложности. первыми в цепочке едут танки и БТРы, которые берут на себя огонь противника и прикрывают едущие за ними легкие машины с пехотой
   Ork
 
96 - 24.01.13 - 11:54
(93) Никак нет. Никаких боевых действий на автобанах - там можно в плен попасть))) Только на лунной базе.
   dmpl
 
97 - 24.01.13 - 11:55
(92) Неа, военный автомобиль - это просто танк без гусениц ;) Он разве что деревья валить не может и через бетонные стены проезжать.

(93) Ну, у буржуев, наверное, да. Раз обычная кочка смогла повредить трансмиссию.

(94) Да? Поговори с теми, кому не дают сделать эвтаназию...
   Джинн
 
98 - 24.01.13 - 11:57
(97) Танк без гусениц - это БТР.
   Надсмотрщик
 
99 - 24.01.13 - 11:59
(98) А без колес?
   Alex Cheerful
 
100 - 24.01.13 - 11:59
(97)Про кочку поподробнее расскажите, я на испытаниях видел как обычная разорвала гусенецу, оторвала 3 опорных катка с балансирами разворотила днище на БМД - 3...
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует