Вход | Регистрация

  1  2   
Работа :: Работа

Порог вхождения в программисты 1С

Порог вхождения в программисты 1С
Я
   Beduin
 
23.01.13 - 16:33
1. Увеличился40% (23)
3. Уменьшился26% (15)
5. Другое21% (12)
2. Остался таким же9% (5)
4. Диапазон работ увеличился4% (2)
Всего мнений: 57

В каждой профессии есть. Рассмотрел на ситуации.
УПП не трогаю. Это отдельный разговор.
Обычная бухгалтерия 3.0. Загрузка ведомостей на зарплату. В семерке как было. Максимум две процедурки вложенности, в конце тупо указано, что документ такой-то заполняется, такими то данными.
В 3.0 мы прыгаем раз пять, в итоге попадаем на универсальный обмен, в который что-то передается, и что-то записывается. В общем чтобы понять, какой вид документа грузится нужно лезть в ХМЛ и смотреть вид документа для загрузки. Возможности загрузить не было, чтобы особо умные не писали, что можно в журнале увидеть.
В общем у меня есть мнение, что сейчас сложнее стать программистом 1С.
 
 
   samozvanec
 
1 - 23.01.13 - 16:37
платформа эволюционирует, а порог для прогеров как был так и остался прежним - решить, что ты прогер

3. Уменьшился
   el-gamberro
 
2 - 23.01.13 - 16:37
Сейчас намного легче. Очень много книг. Много бесплатных лекций. Опять же кампьютер есть в каждой семье. Изучай нехочу. Так порог может и поднялся чуть чуть. Но достичь его гораздо проще.

3. Уменьшился
   H A D G E H O G s
 
3 - 23.01.13 - 16:38
УТ11 серьезно поднимает планку.
   toypaul
 
4 - 23.01.13 - 16:38
задача 1С посадить на иглу техподдержки. если все будет просто, то любой сможет сделать доработку. если накрутить, то или спеца подороже искать или башлять 1С.

5. Другое
   H A D G E H O G s
 
5 - 23.01.13 - 16:38
Но как то похер.

5. Другое
   pessok
 
6 - 23.01.13 - 16:40
основная работа при "вхождении" - впф и прикрепление свистелок на формах. первое стало проще с появлением нормального механизма в типовых, второе - с УФ

3. Уменьшился
   Classic
 
7 - 23.01.13 - 16:40
Стать программистом 1С легко. Хорошим - сложно.
Открыть готовую конфу и дописать заполнение одного поля - ты уже программист 1С.
   lefthander
 
8 - 23.01.13 - 16:41
(4) +100500
(2) Наличие большого количества книг не решает проблему знаний программистов. 7 попроще, 8.2 сложнее, но и решать задачи интереснее. ИМХО
   shuhard
 
9 - 23.01.13 - 16:43
(3) +1
УПП 2.0 и вовсе зачистит рынок

5. Другое
   pessok
 
10 - 23.01.13 - 16:45
(9) чего все так пугаются УФ? или дело не в УФ, а в неописуемой ужасти кода? Просто на уппырище еще взглянуть не успел
 
 Рекламное место пустует
   samozvanec
 
11 - 23.01.13 - 16:46
(10) в масштабах копипасты овнокода, который подходит всем, но почти никогда
   sikuda
 
12 - 23.01.13 - 16:47
Сложный инструмент требует болших знаний.

1. Увеличился
   Кокос
 
13 - 23.01.13 - 16:48
(3) скорее УФ а не только УТ11.

1. Увеличился
   Schwonder
 
14 - 23.01.13 - 16:50
(9) Боюсь наоборот, для перехода на УПП 2.0 придется привлекать новое быдло, потому как старого не хватит.))

3. Уменьшился
   Spieluhr
 
15 - 23.01.13 - 16:50
Увеличился из-за усложнения типовых.
Под "вхождением в программисты" понимаю способность сделать доработку (не овнокод) при полной невозможности использования типового функционала для решения задачи и не навредив при этом типовой.
Т.е. без знания 1-2 типовых,предметной области и законодательства "вхождение" невозможно

1. Увеличился
   Spieluhr
 
16 - 23.01.13 - 16:56
(15) + еще одна причина усложнения - это снижение грамотности конечного пользователя
   Волесвет
 
17 - 23.01.13 - 17:02
порог вхождения будет повышаться или понижаться взависимости от наличия востребованности в услугах и количестве специалистов, а у меня все чаще возникают подозрения что "поток падаванов" падает так же как и востребованность "адинсэкунд"
нужна прикладнуха с няшными котятками и тремя кнопками - за этим будущее
   drcrasher
 
18 - 23.01.13 - 17:02
(3) ут11 проста, как коробок спичек. правда, при условии, что ты программист, а не яжадинесник. разница есть.
   Zapal
 
19 - 23.01.13 - 17:03
новые конфы гораздо сложнее в доработке
и никакие курсы не помогут. Сам код сложнее плюс много функционала не в коде а в свойствах объектов - например в условном оформлении форм разобраться бывает весьма непросто. Плюс СКД в которой много чего можно наворотить, пакетные запросы на несколько страниц..
- раньше было проще

1. Увеличился
   vmv
 
20 - 23.01.13 - 17:04
как то аппологет делфей тут ныл, что почему на УФ разработчики ядра платформы сделали так тутпо, что нужно писать дурацкие директивы для контекта исполнения модулей, мол там, интерфейс разработки сам решает все вопросы исполнения (на клиенте, на сервере, без контекта и т.д.)

Так вот это главное достижение 1С - неявный анализ контекстов и возложение принятия решений в этих моментах на разработчиков прикладных решений, ибо это либо заставит думать г-кодеров, либо они падохнут)

1. Увеличился
   Лефмихалыч
 
21 - 23.01.13 - 17:05
каждый малолетний талпаоп, который оказался в состоянии поставить платформу и сломать ее патчем, может мнить себя адинэсником и грезить об отстатыщах.

2. Остался таким же
   Sh1ko
 
22 - 23.01.13 - 17:06
(0) Нихера не понял из примера. Умею добавлять галочки, писать отчеты и конфигурировать.

3. Уменьшился
   Beduin
 
23 - 23.01.13 - 17:08
(22) В восьмерке попробуй.
   vmv
 
24 - 23.01.13 - 17:08
(22) а программинг для лахов)
   pessok
 
25 - 23.01.13 - 17:10
(21) главное, чтобы это желание еще дополнялось желанием получать знания. можно подумать ты начинал по-другому свое знакомство с одноцэ ;)
   Stim
 
26 - 23.01.13 - 17:12
(10) и на УФ можно писать гов.нокод, ничего страшного
   Sh1ko
 
27 - 23.01.13 - 17:13
Кстати, "составление" запросов на 3 страницы в 8-ке, это программирование?-)
   H A D G E H O G s
 
28 - 23.01.13 - 17:13
(13) Нет. УФ отличны, прозрачны, понятны.
   Beduin
 
29 - 23.01.13 - 17:14
(27) Считается от 10 страниц, меньше это уже для школоты.
   Stim
 
30 - 23.01.13 - 17:14
(28) ога. когда без кода
   Trainee
 
31 - 23.01.13 - 17:15
Как это не было программированием, так и осталось.
Привыкнуть и разобраться в БСП время есть. Не надо паники!)

2. Остался таким же
   Лефмихалыч
 
32 - 23.01.13 - 17:15
(25) там, где я начинал, она была установлена и поломана до меня. Так что таки по-другому :)
   Beduin
 
33 - 23.01.13 - 17:16
(31) Мне сложнее с 1С разбираться, чем с java или С++.
 
 
   Лефмихалыч
 
34 - 23.01.13 - 17:17
(33) это характеризует тебя
   Sh1ko
 
35 - 23.01.13 - 17:18
А ведь мальчики, которые таскают итс и коробки в желтых пакетах, тоже "программисты" по трудовой многие. Какие у них пороги вхождения? Оттащить 5 комплектов УПП за раз?
   pessok
 
36 - 23.01.13 - 17:19
(34) ну просто обычный программист, как правило, не сильно разбирается в самом бизнес-процессе, он тупо ваяет по ТЗ. с 1С так не выйдет, ну или выйдет овнокод
   YV
 
37 - 23.01.13 - 17:22
Порог то увеличился. Но на мой взгляд большей частью из-за намеренного усложнения типовых, никакой их документированности и никакой же подготовки пользователей. В таких услових нужен скорее не профессиональный программист а профессиональный искатель и разгребатель косяков. Назовем его "костылистом".
Самое смешное, что стать хорошим программистом гораздо легче (и быть гораздо приятнее), чем хорошим костылистом. Потому что программист обычно работает с логикой а костылист с хаосом. Программист ощущает удовольствие от сделанной работы и в принципе может достичь дзен, когда все работает без вмешательства. У костылиста же один косяк просто сменяется другим.
Так что добро пожаловать в мир 1С, где все дороги ведут в сторону усложнения и запутывания.

P.S. Сам предпочитаю работать с нетиповыми конфигурациями. Даже если они состоят из *овнокода, этот *овнокод на порядок проще понять и переписать, чем *овнокод типовых.

1. Увеличился
   Mort
 
38 - 23.01.13 - 17:22
1C ники просто тупеют год от года.

5. Другое
   Sh1ko
 
39 - 23.01.13 - 17:24
Все идет в сторону четкого разделения труда в сфере 1с. Сейчас зачастую границы кодер-консультант-архитектор-рп довольно размыты. На фикси почти всегда всю работу проделывает один и тот же чел.
   Sh1ko
 
40 - 23.01.13 - 17:25
(38) И зп растут, это от жадности?-)
   H A D G E H O G s
 
41 - 23.01.13 - 17:29
(37) Полная ерунда.
   H A D G E H O G s
 
42 - 23.01.13 - 17:30
(30) И с кодом тоже, Стим.
   Ayvengo
 
43 - 23.01.13 - 17:30
Сейчас как минимум нужно знать как работать с Обычным приложением, управляемыми формами + добавилось СКД (хотя это по мере обретения знаний - упрощение). Раньше - изучил конфигурацию одну, обычное приложение, научился рисовать печатные формы в таб доке и в путь.
В общем объем знаний, которые нужно сейчас увеличился. Через некоторое время работа станет значительно проще, т.к. нужно будет знать Управляемые формы (где запросто нарисовать интерфейс можно) и научиться работать с СКД.

Так что мнение о том, что сейчас - это увеличение сложности, дальнейшее развитие - уменьшение сложности по мере перехода клиентов на 8.2-8.3 скорее. ;) Так что все ведет к уменьшению ;)

1. Увеличился
   SUA
 
44 - 23.01.13 - 17:30
(36) в программисты - уменьшился... большая часть задач решается теперь "по аналогии перетянуть, не думая особо над особенностями языка", овнокод так овнокод, но задача решена
вот в консультанты поднимается понемногу

3. Уменьшился
   SUA
 
45 - 23.01.13 - 17:31
(43)обычные формы зло
меня к ним пускать нельзя
   pessok
 
46 - 23.01.13 - 17:32
   GANR
 
47 - 23.01.13 - 17:34
С развитием прикладных решений, появлением литературы и специалистов на рынке можно хоть делом заняться (программированием больших систем), а не "хотелками" юзверей.

5. Другое
   YV
 
48 - 23.01.13 - 17:34
(41) Открой в УПП наугад любой общий модуль. Выбери наугад любую процедуру или функцию. Ты можешь сходу сказать что она делает, какие параметры принимает, что возвращает и с каких мест вызывается?
А в нормальных системах существуют стандарты документации кода (наподобие JavaDoc), где большинство из этих моментов уже решены. Там ты просто открываешь файл, находишь класс, затем метод и читаешь всю его подноготную.
В 1с же угадываем по названию, редким комментариям или читаем сам код, или лезем в отладчик.
   Beduin
 
49 - 23.01.13 - 17:36
(48) Ты путаешь методы  и результат их использования.
 
 Рекламное место пустует
   Stim
 
50 - 23.01.13 - 17:37
у управляемых форм есть много недостатков, на самом деле. при небольшом приросте производительности, они требуют в 2-3 раза больше кода при описании одного и того же функционала
   acsent
 
51 - 23.01.13 - 17:40
(50) ну уж дублирование процедуры для использования сервера нельзя считать увеличением кода, ибо он пишется копипастом
   Ayvengo
 
52 - 23.01.13 - 17:43
(51) ну есть небольшое увеличение кода, допустим функция получения значения реквизита и т.п. что-то нельзя выполнить на клиенте, нужно делать процедуру на сервере .. это да .. увеличение, но для повышения производительности системы в целом. Нужно все-таки думать где и как что использовать. Я когда начинал с управляемыми работать, у меня довольно мощная обработка долго загружалась. После оптимизации кода все происходило моментально. Хз как было бы в обычном приложении, скорее всего медленнее.
   YV
 
53 - 23.01.13 - 17:44
(49) Если результат исполнения кода неправильный или правильный, но бух его не понимает (потому что представляет это по своему), то что делает программист 1с. Правильно, из-за отсутствия документации лезет в код и начинает его разбирать. А в УПП бывает до 10 уровней вложенности функций и процедур, бывают запросы по 20 экранов кода и функции по 50 экранов кода. И вся эта прелесть нигде не описана и не документирована.
Поэтому и растут зарплаты 1сников, потому что не так много на рынке труда людей, способных вкурить эту хрень и что-нибудь в ней понять.
   Ayvengo
 
54 - 23.01.13 - 17:45
(53) взял травки и вкуриваешь ;)
   pessok
 
55 - 23.01.13 - 17:47
после (53) все дружно чешем ЧСВ. Если серьезно, то таких узких мест не так много на самом деле, и, разобравшись один раз, ты уже будешь рассказывать буху что он верблюд на лету.
   H A D G E H O G s
 
56 - 23.01.13 - 17:47
(53) Мне проще по коду понять, как работает документ, чем по документу понять, как должен работать код.
10 ваших уровней вложенности - куйня.
   YV
 
57 - 23.01.13 - 17:47
(54) Без хорошей порции травы некоторые вещи действительно не никак не решить :)
   Stim
 
58 - 23.01.13 - 17:47
(53) помимо всего этого, одинеснику еще волей волей приходится совершенствовать свои знания законодательства РФ.
у быдлокодеров на пхп такого нет
   acsent
 
59 - 23.01.13 - 17:48
(53) в упп до 10, а ут11 уже до 15
   H A D G E H O G s
 
60 - 23.01.13 - 17:48
(57) Самописные конфы, не стегаемые 1С Совместимо/Совместно практически всегда адские куски быдлокода.
   Ayvengo
 
61 - 23.01.13 - 17:49
(59) это чет простые какие-то случаи :D Я пишу код с вложенностью до 30 :D Мвухаха!
   YV
 
62 - 23.01.13 - 17:50
(56) Ответ консультанта. Но что, если типовая сильно переписана, и работает не так как от нее привык ожидать.
   Stim
 
63 - 23.01.13 - 17:50
(57) при групповой разработке такие шляпы всегда бывают. кто-то пишет универсальные модули, кто-то - расчет зарплаты, например.
и там, где в проведении можно было вставить функцию в 3 строчки - используется вызов процедуры универсальных модулей через 100500 промежуточных процедур и функций с кучей параметров
   YV
 
64 - 23.01.13 - 17:51
(60) Зато этого быдлокода на порядок меньше, чем в типовых.
   pessok
 
65 - 23.01.13 - 17:53
(64) ой, не всегда. /me скептически смотри на свою овноподелку пятилетней давности
   H A D G E H O G s
 
66 - 23.01.13 - 17:53
(64) Задача быдлокодера - заткнуть дырку здесь и сейчас, у него один товарищь и особенности учета - вот они.

А типовые - одни для всех.
   YV
 
67 - 23.01.13 - 17:53
(63)
wiki:KISS_(принцип)
wiki:YAGNI

Вот об этом никогда не стоит забывать.
   acsent
 
68 - 23.01.13 - 17:54
(62) он как рз наоборот сказал
   Stim
 
69 - 23.01.13 - 17:54
+имхо, именно стремление к унификации объектов типовых конфигураций приводит к тому, что конфигурации по объему кода будут с каждым годом приближаться к УПП
   Gantosha
 
70 - 23.01.13 - 17:55
какая зарплата такой и порог ...
   YV
 
71 - 23.01.13 - 17:55
(68) Пардон, ошибся. Действительно по коду легче понять, как работает документ.
   H A D G E H O G s
 
72 - 23.01.13 - 17:56
Представляю, какие испытывают муки разработчики типовых в опасениях сделать для всех и не завалить учет особенных.
   YV
 
73 - 23.01.13 - 17:56
(70) Зарплата иногда еще сильно зависит от умения втирать очки начальству :)
   YV
 
74 - 23.01.13 - 17:57
(72) Им пофиг.
   Stim
 
75 - 23.01.13 - 17:58
(72) имхо, в 1С большой штат тестировщиков)
   MaxisUssr
 
76 - 23.01.13 - 17:59
Войти в "программисты 1С" каждый может, а вот выйти - хрен!

5. Другое
   Gantosha
 
77 - 23.01.13 - 18:00
(73) втирать начальству - это несколько другое. Но условно говоря можно провести уровни по аренде жилья , так вот программеры 1с тусят на уровене 2х аренд .. три это уже шикарные зарплаты с не одним годом стажа.
   YV
 
78 - 23.01.13 - 18:02
(77) Неужели в Нерезиновске аренда однушки стоит от 40 тыр. и выше? Ведь средняя з/п это 80-100 тыр.?
   ProgAL
 
79 - 23.01.13 - 18:04
Да , по циану 40 выходит чистая квартира 1к. Двушки примерно столько же 40-42.
   YV
 
80 - 23.01.13 - 18:10
(79) Жесть. У меня в Киеве соотношение примерно 1/3. У очень опытных даже 1/4 бывает. Правда и зарплаты на порядок меньше нерезиновских. Но сухой остаток сопоставим.
   jackill2611
 
81 - 23.01.13 - 18:10
1.

1. Увеличился
   rsv
 
82 - 23.01.13 - 18:19
(0) Относитесь к этому как .... к чисто коммерческому коду и все. И пишется все  для этого . Главное запросов на дцать листов. Можно и без 1С ..... копаться в  портянках XML , а можно и не копаться.
   Vesa
 
83 - 23.01.13 - 18:29
1

1. Увеличился
   ilpar
 
84 - 23.01.13 - 18:56
За счет унификации.
Новые типовые, БСП и все такое. Иногда начинаешь разбираться - прикольно. Не факт что новички осилят многие моменты в приемлимые сроки (программирование).

Если же быдлокодинг на самопиках - то 2 :)

1. Увеличился
   Naumov
 
85 - 23.01.13 - 19:00
1С давно намекала, что надо не программистов плодить, а консультантов-внедренцев.
А то привыкли: чуть что не понял, давай крошить код...
   rs_trade
 
86 - 23.01.13 - 19:00
(0) Порог может и увеличился, а вхождение осталось. Следствие, тупарей в профессии стало еще больше.
   rs_trade
 
87 - 23.01.13 - 19:01
+(86) Даже по Мисте видно. Интересных тем все меньше, тупых вопросов все больше. Миста тупеет.
   Goggy
 
88 - 23.01.13 - 19:05
Увеличился, но ведь это же классно!
Хоть какой-то интерес начинает появляться в таком программировании...
Я то сидела шайка старых технарей и быдлокодила лесницами и переменными типа "хх", "уу", "zz", а ты читай эту ересь...
Ещё десяточек годков и думаю, с натяжкой можно будет 1Ску зачислить в сферу программирования хД

1. Увеличился
   no_nic_name
 
89 - 23.01.13 - 19:25
Программерам вопрос на засыпку? Как практически пустая база (УТ 10.3.19) 1 контрагент и 2е номенклатуры, может весить почти 2Gb!!!
   DarkWater
 
90 - 23.01.13 - 19:26
(2) +1

3. Уменьшился
   no_nic_name
 
91 - 23.01.13 - 19:27
И после запуска в режим Пользователя, хоть из конфигуратора, хоть из главного окна, работет пару минут и зависает намертво!
   systemstopper
 
92 - 23.01.13 - 19:27
(0) с каких пор порог вхождения в программисты (1С) стал измеряться количеством уровней вложенности?
   sergey yevsenya
 
93 - 23.01.13 - 19:30
(89)в базе хранится порнуха

1. Увеличился
   Живой Ископаемый
94 - 23.01.13 - 19:33
2(0) когда биологи пытался в качестве определения человека выделить его способность создавать орудия труда, оказалось что животные также используют их.. Тогда особенно хитровыдуманные попытались придумать, что люди отличаются от животных тем, что способны использовать орудия труда для создания других орудий труда.
Но оказалось что есть животные, и эти случаи задокументированы, использовали вплоть до 7 уровней вложенностей, чтобы на последнем уровне применить полученное орудие труда для добычи пищи или других нужд...


Я всегда подозревал, что 1Сники это особенные животные, для которых 5 уровней вложенности - уже порог...
   Птица
 
96 - 23.01.13 - 19:38
(94)это какие животные, которые создают орудия на 7 уровней вложенноти? насекомые?
   fisher
 
97 - 23.01.13 - 19:40
Если имеются в виду типовые конфигурации, то ессно увеличился т.к. они усложнились.

1. Увеличился
   Живой Ископаемый
98 - 23.01.13 - 19:43
2(96) Не помню уже. но было решено отказаться от этого критерия. Но даже галки, бобры, морские выдры и обезъяны способны делать более одного.
   Живой Ископаемый
99 - 23.01.13 - 19:45
2(95) спецов? по какой теме спецов? По мастертсву протирания хрустальных шаров, которые показывают в какой таблице больше всего записей в на.уй никому не нужной базе?
Чувак, это тебе нужно на манго-форум, а не сюда.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует