Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Политика

OFF: интервью с Бжезинским

↓ [длинная ветка, 26.01.13 - 23:58]
OFF: интервью с Бжезинским
Я
   мистер игрек
 
22.01.13 - 06:48
Я включил в конце интервью. Он что-то талдычил про перезагрузку с Россией, о Китае.
О чем был разговор?
Говорят, именно по его плану был развален Союз. Кого на этот раз хочет развалить? :)
 
 
   Mikeware
 
201 - 24.01.13 - 09:27
(199) это еще вопрос. хотя да, подкармливать бы пришлось. но и они принимали бы посильное участие. хотя бы в виде пушечного мяса.
(200) ну, тут спорный вопрос. как о "курице и яйце".
зы. а вот роль горбачева в гкчп какая-то мутная... на мой взгляд, "путч против горбачева" не обошелся без горбачева...
   Loyt
 
202 - 24.01.13 - 09:27
(198) К развалу пришли раньше. "Новый союзный договор" был бы практически тем же, что и получили в реальности - СНГ.
   Протон
 
203 - 24.01.13 - 09:29
(201) Насколько я понял всю схему, Горбачу предложили принять участие в решительных действиях. Фактически возглавить. Он оказался ссыкуном и просто свалил "в отпуск".
   Протон
 
204 - 24.01.13 - 09:32
(202) За небольшим изменением - у руля бы стоял тот бы Горбач. То есть всё было как и при СНГ, только надо было бы кормить Горбача и его приближённых.
   КомПрог
 
205 - 24.01.13 - 09:33
(203)>Он оказался ссыкуном...
Обычный провокатор и предатель...
диверсия против СССР была проведена успешно...
   Mikeware
 
206 - 24.01.13 - 09:42
(202) Нет. оставался бы координирующий центр. и даже если бы все-таки был развал - он бы прошел мягче и в "управляемом" режиме, а не в режиме распада, с валютными войнами и прочим негативом.
   Mikeware
 
207 - 24.01.13 - 09:44
(205) ну да. "лучшие люди советской страны", "честь, ум и совесть нашей эпохи"  не нашли ничего лучше, чем поставить во главе себя и страны "провокатора и предателя". ну и, соответсвенно, не противодействовали. осталось сделать только следующий шаг - сказать, что "руководящей и направляющей силой" СССР  была партия "провокаторов и предателей"...
   Loyt
 
208 - 24.01.13 - 09:57
(206) Это мегаоптимистичная альтернатива.
(207) Дык оно так и получилось, верхушка партии сгнила.
   Mikeware
 
209 - 24.01.13 - 10:00
(208) ну так верхушка из низов подпитывалась... значит, низы тоже "того"... а "низы" - "из народа". т.е. и народ "не без греха". :-) т.е надо было народ поменять, и зашибись..
а если серьезно, то ты сам признал звиздец структуры принятия решений....
   Mikeware
 
210 - 24.01.13 - 10:03
(208) даже разводы происходят по-разному. где-то бывшие супруги договариваются некоторое время жить в одной квартире, спокойно поделить какое-то имущество и т.п. а где-то - с битьем морды и выцарапыванием глаз, битьем посуды напополам, сменой замков на двери и прочими прелестями...
если уж развод, то первый вариант как-то предпочтительней.
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
211 - 24.01.13 - 10:05
(209) Нет, это уже чисто индуктивный вывод, неверный. Внизу - масса, объект манипуляции. И даже в рамках партии ситуация такая же.
   Mikeware
 
212 - 24.01.13 - 10:09
(211) ну да. ага. заговор... заг. морганы с рокфеллерами...
может, нечего на зеркало-то пенять, коли рожа крива?
   Loyt
 
213 - 24.01.13 - 10:09
(210) То и есть, wishful thinking. Понятно, что предпочтительней. Но с фига ли вероятней? Люди, для которых вариант предпочтительней и люди, принимающие решения - это в общем случае разные люди.
   Loyt
 
214 - 24.01.13 - 10:13
(212) При чём тут заговор. Верхи манипулируют низами, это факт.
   Bumer
 
215 - 24.01.13 - 10:28
(214) Он не верит в существование ни Ротшильдов, ни Рокфеллеров  и гордится этим при всяком удобном случае...
   Mikeware
 
216 - 24.01.13 - 10:31
(215) ротшильды и прочие рокфеллеры, несомненно, существуют. но их родь как "всемирной закулисы" сильно преувеличена.
так же, как винить во все бедах чубайса неверно, хотя пользы-то он не принес...
   Mikeware
 
217 - 24.01.13 - 10:32
(214) верхи-то откуда берутся? рождаются "верхами"?
   Bumer
 
218 - 24.01.13 - 10:36
(216) Любишь ты притаскивать термины "мировая закулиса", "ЗОГ", "теория заговора"...
   Эльниньо
 
219 - 24.01.13 - 10:38
Затевать демократические реформы во время серьёзного экономического кризиса - гарантированное самоубийство.
В кризис гайки закручивают, а не наоборот.
ГКЧП нужен был уже в 1988-м.
   Mikeware
 
220 - 24.01.13 - 10:42
(218) называю вещи своими именами...
   Mikeware
 
221 - 24.01.13 - 10:42
(219) у нас талоны ввели еще при брежневе, кстати. может, уже тогда нужен был ГКЧП?
   Bumer
 
222 - 24.01.13 - 10:44
(220) Мда...
   Эльниньо
 
223 - 24.01.13 - 10:51
(221) При Брежневе надо было Брежнева на пенсию отпустить, как он просил.

(222) А чему ты удивлён.
   Mikk
 
224 - 24.01.13 - 11:03
(219) дозакручивались... резьбу срезали...
   Mikeware
 
225 - 24.01.13 - 11:06
(223) надо было. только систему построили так, что не отпустили... за что вся система и поплатилась.
не только "горбачевы" виноваты (хотя доля бездарности в их действиях присутсвовала), но и те, кто строил и управлял этой системой. начиная с ленина, включая сталина - и далее по списку...
   Mikk
 
226 - 24.01.13 - 11:08
(225) ну при чем тут Горбачев? представьте, если бы Черненко протянул бы лет 5... ну позорище же...
   Mikeware
 
227 - 24.01.13 - 11:14
(226) ну, значит, крах наступил бы сразу после смерти черненко...
ситуация-то не улучшалась.
хотя построенного-недостроенного в СССР все равно жалко
   Bumer
 
228 - 24.01.13 - 11:36
(225) Забавно... надо будет как нибудь веточку завести о причинах краха СССР... послушать специалистов...
   Mikeware
 
229 - 24.01.13 - 11:37
(228) да было уже... и не раз
   Эльниньо
 
230 - 24.01.13 - 11:38
(225) Будь Горбач бездарен - не был увешан с головы до пят всякими международными наградами, регалиями и пр.побрякушками.
Видимо талантливый агент влияния был.
   Китайский Муй
 
231 - 24.01.13 - 11:41
(216) Есть исследование швейцарцев где они показывают, что вся экономика контролируется из одного центра посредством 170 компаний.
   Mikeware
 
232 - 24.01.13 - 11:47
(230) увешан не столько за деяния (их почти и не было, было в основном бездействие да миздежь), сколько за результат.
   Loyt
 
233 - 24.01.13 - 11:54
(214) Нет, разумеется. Прорываются наверх. Речь о том, что не надо переносить свойства подмножества на всё множество.
 
 
   Loyt
 
234 - 24.01.13 - 11:57
(219) ГКЧП то тут при чём? Это ж чисто Горбачёвская метода - "надо лечить экономику - расхерачим политику".
   Loyt
 
235 - 24.01.13 - 11:58
(225) Это Мономах проклятый дотянулся.
   Эльниньо
 
236 - 24.01.13 - 12:00
(234) Дело не аббревиатуре.
Уже 1988-м нужны были чрезвычайные меры. Вся власть ГКхх, Горбача и пр. агентов немедля отстранить от власти... ну и много чего для спасения страны.
   Loyt
 
237 - 24.01.13 - 12:03
(236) В 1988-м все нужные люди уже были на местах. В том числе и среди "отстранятелей".
   Mikeware
 
238 - 24.01.13 - 12:45
(236) ну так надо было действовать в рамках процедуры, предусмотренной существующей системой: созвать внеочередной съезд, переизбрать президиум, генсекретаря... или ты захотел революций с кровопролитиями? :-)
ты ж вроде как декларировал, что за решение проблем в рамках закона? :-)))
(237) забавно... т.е. в высшие лица идеальной системы управления в соотвествии с процедурами этой идеальной системы проникли враги системы, и идеальная система не имела механизма защиты от врагов. может, стоит посмотреть на саму систему? :-)) "может, что-то в консерватории поправить?"Ј
   Эльниньо
 
239 - 24.01.13 - 13:04
(238) Съезд и должен был это сделать.
Последним пунктом самораспуститься.
   Loyt
 
240 - 24.01.13 - 13:30
(238) А я разве говорил что-то про идеальную систему управления и всё-такое? Это голоса в голове.

Я как раз считаю, что фундаментальная нестабильность социалистического строя заключается в вырождении элит. И механизма, надёжно этому противостоящего, нет. Кроме, собственно, желания самих элит.
   Mikk
 
241 - 24.01.13 - 13:54
(239) какой съезд? какие меры? в 1991 г. ни кто из миллионов КПСС, ни армия, ни КГБ не поддержал ГКЧП... это надо же так было достать и народ и своих же членов...
   Mikk
 
242 - 24.01.13 - 13:55
(240) отсутствие выборов, несменяемость власти...  все по кругу... идем  к тому же результату...
   Loyt
 
243 - 24.01.13 - 13:56
(242) Речь о другом совсем. При капитализме это не имеет значения.
   Mikk
 
244 - 24.01.13 - 14:06
(243) А что у нас  - капитализм?  с Имперским орлом и коммунистическим гимном? Чья правопреемница РФ - РИ или СССР? Если РИ - то она в союзе с Антантой, если СССР - то с КНДР и КУбой... давайте уж определяться? а то разс.ались со всеми, оставшись в изоляции...
   Loyt
 
245 - 24.01.13 - 14:21
(244) Капитализм. Союзы меняются. А антанты давно не существует, оленей покорми.
   Mikk
 
246 - 24.01.13 - 14:25
(245) Ну и кто союзник капиталистической России?
   Loyt
 
247 - 24.01.13 - 14:27
(246) ОДКБ кури.
   Bigcalm
 
248 - 24.01.13 - 14:29
(246)Армия и флот. А так же вероятно Иран, Сирия, Ливия, Китай, Монголия, КНДР, Куба, Нигер, Замбия какая-нить, республика Чад, может быть...Ну и всякие другие малочисленные племена...Не?
   Mikk
 
249 - 24.01.13 - 14:35
(247) мощь...
 
 Рекламное место пустует
   Mikk
 
250 - 24.01.13 - 14:36
(248) это вот итог внешней политики ?
   Mikeware
 
251 - 24.01.13 - 14:36
(248) но для армии и флота покупаем технику  у стран НАТО. И храним деньги не у союзников, а у "заклятых врагов"... причем расстраиваясь, когда высоким должностным лицам въезд
и ниаличие имушества в стане заклятых врагов эти враги запрещают. Но тем не менее, привлекаем от них инвестиции и этим гордимся. шизофрения...
   Бывший адинэсник
 
252 - 24.01.13 - 14:38
(251) ты просто ничего не понимаешь...
   Бывший адинэсник
 
253 - 24.01.13 - 14:38
у них есть план!
   Bigcalm
 
254 - 24.01.13 - 14:39
(250) Не ну я предположил, а может все и не так вовсе.
   Loyt
 
255 - 24.01.13 - 14:41
(254) Просто фигню, первую в голову пришедшую, написал.
   Mikeware
 
256 - 24.01.13 - 14:41
   Бывший адинэсник
 
257 - 24.01.13 - 14:42
(247) тока не надо рассказывать про казахстан и прочие киргизии
   Loyt
 
258 - 24.01.13 - 14:44
(257) Это всего лишь ответ на вопрос.
   Bigcalm
 
259 - 24.01.13 - 14:46
(255) Ошибся да? А кто на самом деле?
   Mikeware
 
260 - 24.01.13 - 14:47
(257) ну почему? содружество - великая (чуйская) сила! см картинку в (256).
   Бывший адинэсник
 
261 - 24.01.13 - 14:48
ну в белорусию я ещё верю, страны ближней азии нам не союзники, сольют при первой возможности, ещё может демократизировать поедут в составе контингента миротворцев...
Плюс еще Сердюковы последнего нашего союзника (Армию) дожирают, а флота имхо давно нет...
   Loyt
 
262 - 24.01.13 - 14:48
(259) Не читатель? Ровно один пост перед твоим потоком сознания.
   Протон
 
263 - 24.01.13 - 14:50
(219) >ГКЧП нужен был уже в 1988-м.

ГКЧП это экстренный инструмент. Всё можно было сделать на 10 лет раньше в 1978-м, когда Косыгин предлагал свои реформы. Такой же путь потом избрал Китай. Никаких шоковых терапий. Был был поначалу ограниченный рынок при социалистическом строе, потом рынок бы расширился бы примерно до того как это сейчас в Китае. Не по масштабам вообще, а по доле в экономике.
   Mikk
 
264 - 24.01.13 - 14:53
(262) Огласите весь список, пожлста... Есть кто, кроме пространства СНГ?
   Bigcalm
 
265 - 24.01.13 - 14:53
(262) Армения, Беларусь, Таджикистан, Казахстан, Кыргызстан?
И всё?
   Mikk
 
266 - 24.01.13 - 14:54
(263) Ага. Китай оттягивет конец, но избежать антикоммунистического переворота не удастся... а потом будет догонять...
   Mikk
 
267 - 24.01.13 - 14:55
(265) + Абхазия и ЮО!
   Bigcalm
 
268 - 24.01.13 - 14:57
(267)А ну это все меняет.
То есть даже из 15 бывших союзных республик, в ОДКБ только пять, не говоря уж о дальней загранице, которая вообще не представлена. Любопытно почему?
   Loyt
 
269 - 24.01.13 - 14:57
(264) Нету.
(265) Касаемо военных союзов - всё.
   Протон
 
270 - 24.01.13 - 14:58
(266) Куда не избежать? Со стороны Китая как раз наоборот всё выглядит. Капиталлистическая система, основа которой американский доллар и европейский евро, подходит к своей черте, за которой обрыв. И ещё не факт что так называемые "развитые" страны смогут после неё выплыть на поверхность. Самое удивительное в такой ситуации это то, что сам Китай затягивает эту удавку на горле США. Европа удавку себе затянула сама.
   Бывший адинэсник
 
271 - 24.01.13 - 15:03
те кто думает что вот заживём когда евро/доллар рухнет представляются мне полными кретинами, иногда их предскушения в интернетах втречаются, они пишут об этом чуть ли не с восторгом-злорадстом...
Только вот одна проблема, не будет кредитных чпокусов, не будет пенсий для бабушек, не будет нефти по $100 за баррель... много чего не будет...
   Протон
 
272 - 24.01.13 - 15:04
(271) Ну будут кредиты по 10-15% годовых в рублях. Будет нефть по 3000 рублей за барель. И?
   Бывший адинэсник
 
273 - 24.01.13 - 15:05
(272) ненене - 20-25% годовых
   Протон
 
274 - 24.01.13 - 15:07
(273) Чорт, а я тут на 20% годовых заключил. Мля... Я оказывается в кризисе уже по самые яйца...
   Бывший адинэсник
 
275 - 24.01.13 - 15:12
(274) то что БП будет это факт, вопрос когда именно, и платить будут не штаты а "подножие пищевой цепочки", т.е. развивающиеся сырьевые страны...
   Протон
 
276 - 24.01.13 - 15:23
(275) Такой большой, а в сказки веришь.
   Mikeware
 
277 - 24.01.13 - 15:25
(263) Идеология помешала.
это китайцам стало пофиг, "какого цвета кошка", а нам нужна была обязательно красная...
   Loyt
 
278 - 24.01.13 - 15:30
(277) Фигня. Нужна была золотая кошка, и её получили.
   Протон
 
279 - 24.01.13 - 15:32
(277) Согласен.  И не только. Дальновидный Косыгин всю верхушку предупредил. Описал последствия. Дебилы решили, что пожарный рано забил тревогу, когда только разгорался костёр. К тому же очень негативные последствия предсказывал лет через 5-10, когда это время можно жить и на всё наплевать ничего не меняя. Собственно, Брежнев и Ко убили СССР. Все последующие просто были неумелыми и непонимающими пожарными на разгорающемся пожаре.
Да ещё и этот дебильный вход в Афганистан... Не зря Бжезинский за него так радовался. Полная дурость при таком экономическом и политическом раскладе внутри страны.
   Бывший адинэсник
 
280 - 24.01.13 - 15:35
(276) Сказака то что мы расплатимся за их кризис?
   FCM 50 t
 
281 - 24.01.13 - 15:35
(266) Пока жив хоть один китаец-коммунист в правительстве, который помнит что было во времена капиталистического Китая (например, зверства японцев в Нанкине) - никакого переворота не будет. А несогласных в Китае во все времена люстрировали с особым цинизмом.
   Mikeware
 
282 - 24.01.13 - 15:36
(279) ну а что не так было в "политическом раскладе внутри страны"? стабильность же, куле там...
зы. а кроме афгана - еще неслабая трата денег на олимпиаду. хотя в масштабах экономики относительно низкие, но все-таки непроизводительная.
   Протон
 
283 - 24.01.13 - 15:39
(280) Да ещё и МЫ? Точно сказка.
Не за кризис, за их долги. Не путай явление в целом и задолженность конкретных субъектов перед другими субъектами.
   Mikk
 
284 - 24.01.13 - 15:44
(282) попрошу без намеков...)
   Mikk
 
285 - 24.01.13 - 15:45
(281) а что ж Тайвань не смогли?
   andrewalexk
 
286 - 24.01.13 - 15:47
(279) :) дебильный вход это у сша...а ссср работал по всему миру...геополитика сынок
   Протон
 
287 - 24.01.13 - 15:49
(282) "Несогласных" уж слишком много накапливалось. К тому же "несогласных" тем было больше, чем больше появлялось дефицитных товаров. А к концу 70-х их уже было порядком. Дальше уже просто как снежный ком. Интернета тогда не было. Но были кухни, где обсуждалось всё. Аналог нынешних форумов но как бы на 3-5-7 человек.
Олимпиада всё таки не таким уж бременем упала на СССР. Многое вполне частью окупилось. Хотя конечно не всё. Афганистан просто дыра в бюджете СССР с неиссякаемым выхлопыванием средств и жизней... Далее было уже делом техники.
   Loyt
 
288 - 24.01.13 - 15:52
(281) А что, этот пресловутый "китаец-коммунист" непотопляемый, что ли? Наберётся критическая масса китайцев-капиталистов и привет.
   Loyt
 
289 - 24.01.13 - 15:53
(286) Типа США по всему миру не работали?
   Mikk
 
290 - 24.01.13 - 15:54
(287) А радиоприемники?)
   Протон
 
291 - 24.01.13 - 15:57
(290) Их глушили. Точнее радиостанции. К тому же работала пропаганда хорошо.
(286) Какая ещё геополитика, если у тебя на следующий месяц зарплаты предвидится в два раза меньше, чем ты уже наобещал кому-то помочь?
   Mikk
 
292 - 24.01.13 - 15:58
(291) я слушал...
   Протон
 
293 - 24.01.13 - 15:59
(292) И я, бывало. Это опровегает глушение что ли?
   Mikk
 
294 - 24.01.13 - 15:59
(291) какая пропоганда может закрасить сись ки - ма сиськи?
   Протон
 
295 - 24.01.13 - 16:00
(294) Прямо по радио сиськи транслировали?
   Mikk
 
296 - 24.01.13 - 16:01
(295) ага) так Леонид Ильич произносил - систематически...
   Протон
 
297 - 24.01.13 - 16:03
(296) Когда произносил?
   Бывший адинэсник
 
298 - 24.01.13 - 16:04
(297) это анекдот такой... основан на реальных событиях
   Mikk
 
299 - 24.01.13 - 16:04
(297)  жаль ты не спросил - где. я бы ответил в рифму...
   FCM 50 t
 
300 - 24.01.13 - 16:19
(288) пока видимо отстреливают, кворума нет.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Выдавать глобальные идеи — это удовольствие; искать сволочные маленькие ошибки - вот настоящая работа.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует