Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Политика

OFF: интервью с Бжезинским

↓ [длинная ветка, 26.01.13 - 23:58]
OFF: интервью с Бжезинским
Я
   мистер игрек
 
22.01.13 - 06:48
Я включил в конце интервью. Он что-то талдычил про перезагрузку с Россией, о Китае.
О чем был разговор?
Говорят, именно по его плану был развален Союз. Кого на этот раз хочет развалить? :)
 
 
   Эльниньо
 
101 - 22.01.13 - 15:41
(95) Это ты тут всё путаешь, "историк". А я источники читаю.
   wizard_forum
 
102 - 22.01.13 - 16:08
(98) это Китай-то живет "вольной жизнью"? пока Китай снабжает европиндосов почти задарма - он никому ничем не угрожает! ресурсов у него нема
даже если не будет китайского ширпотреба - это не смертельно, хотя и неприятно!
а вот мы - запросто европам можем козью морду показать! поэтому мы и "недемократичны" )))
   КузьмаПруткофф
 
103 - 22.01.13 - 16:11
(102) вы нищеброды и можете, а состоятельные и уважаемые люди на западе хранят все самое ценное (деньги, дети), они вот не могут лишний раз пикнуть против Запада.
   Gantosha
 
104 - 22.01.13 - 16:15
китай опасен тем что он аккумулирует и перерабатывает капитал . В мире есть конкуренция капитала и есть проблема его сохранения. Т.е. форма подходящая в прошлом не является лучшей в настоящем или будущем. А это ставит проблему при которой владельцы капитала должны все время тащить его из места в место. Китай может создать такую ловушку откуда капитал не вытечет и со временем поменяет владельца. А это повод воевать.
   КузьмаПруткофф
 
105 - 22.01.13 - 16:16
Хотя сейчас уважаемые и состоятельные граждане находятся в большом ..уе, Путин приказал за год вернуть все деньги в Россию. Но не для того переводили деньги на запад, чтобы тут более уважаемые и более состоятельные граждане их отняли.
   ЧеловекДуши
 
106 - 22.01.13 - 16:17
(103)Заметь, деньги и дети, как бы по природе своей не совместимы. Это как сострадание и ненависть в оном флаконе :)
   Gantosha
 
107 - 22.01.13 - 16:18
деньги за рубежом это опасность для Путина.  Отчетливо это было видно во время падения режима Каддафи . Его предали все богатеи. Потому, что им было что терять.
   Протон
 
108 - 22.01.13 - 16:18
(102) Про ресурсы Китая я бы не стал так отзываться. Более половины редкоземельных металлов добывается в самом Китае. И чень немелкая часть их экспортируется. Другой вопрос, что для того объёма выпуска для всего мира ширпотреба их не по всем позициям хватает.
   КузьмаПруткофф
 
109 - 22.01.13 - 16:19
(104) Повод воевать, это обеспечить бесперебойный транзит энергоресурсов из Сибири.
   ЧеловекДуши
 
110 - 22.01.13 - 16:19
(107)Если вы еще не в курсе, так то уже даже Германия не перевезла из зарубежа все своё золото в свои банки :)
 
 Рекламное место пустует
   ЧеловекДуши
 
111 - 22.01.13 - 16:20
(109)Кто бы Китаю дал все это делать безнаказанно. Если бы они могли, то уже бы напали :)
   КузьмаПруткофф
 
112 - 22.01.13 - 16:20
(107) Возможность легализовать награбленное на Западе, это единственное, почему Путин у власти.
   wizard_forum
 
113 - 22.01.13 - 16:20
(104) ну, капитал в виде пиндосских долговых обязательств может в одночасье превратиться в нолик
(108) редкоземельные металлы - товар специфический, а вот, углеводороды им жизненно необходимы
   КузьмаПруткофф
 
114 - 22.01.13 - 16:21
(111) Пары диверсий на газопроводе будет достаточно.
   Gantosha
 
115 - 22.01.13 - 16:22
(109) столько стоит воевать , а сколько стоят энергорессурсы ? Цифры не сопоставимые.  Воевать начнут только при определенных обстоятельствах и до них еще пока далеко.
   КузьмаПруткофф
 
116 - 22.01.13 - 16:23
(115) Зависит от уровни солярки в баках у танков и кораблей, чем ниже, тем больше вероятность. Мертвостоящая груда железа ценности не имеет.
   Gantosha
 
117 - 22.01.13 - 16:23
(113) ошибочно считать ЭТО капиталом .. это лишь некая форма для оформления расчетов . Капитал это машины, технологии и люди. И ничего другого.
   Gantosha
 
118 - 22.01.13 - 16:24
ну и локация конечно.
   wizard_forum
 
119 - 22.01.13 - 16:24
(114) Китай уже пытался нападать - ему популярно объяснили, что, один некрупный ядерный заряд упавший в Южно-китайское море смоет треть китайского населения
те, все быстро поняли - с тех пор сидят тихо как мышки-норушки
   КузьмаПруткофф
 
120 - 22.01.13 - 16:25
(119) количество ядерных зарядов у Китая никому не известно.
   Протон
 
121 - 22.01.13 - 16:27
(113) Редкоземельные металлы это считай что вся электроника, а особенно военная. Как США отреагировали, когда  Китай сильно ограничил несколько позиций год назад?
   wizard_forum
 
122 - 22.01.13 - 16:27
(120) бомбить безлюдную Сибирь? им одного нашего хватит
   КузьмаПруткофф
 
123 - 22.01.13 - 16:28
А сколько у Китая морских контейнеров стратегического назначения по всему миру, тоже мало кто догадывается.
   Протон
 
124 - 22.01.13 - 16:28
(120) ЯО бьёт по площадям. Сравни площади РФ и Китая. А особенно плотность населения.
   Gantosha
 
125 - 22.01.13 - 16:28
война это крайность , и последние войны всегда начинались в итоге масштабных изменений в расстановке сил. Если китай изменит расстановку сил, то будет война. Но россия к этому никакого отношения не имеет. Хотя я уже где то читал ..что ее будут делить как польшу :)
   wizard_forum
 
126 - 22.01.13 - 16:31
(121) это до поры - у США-Канады своих редкоземельных полно, только разрабатывать они их пока сами не хотят
   КузьмаПруткофф
 
127 - 22.01.13 - 16:31
ЯО применяли только американцы, и то когда его больше ни у кого не было.
   Протон
 
128 - 22.01.13 - 16:37
(127) Не путай применение ЯО в реальных конфликтах и применение ЯО вообще. Даже для мирных задач ядерные заряды применяли очень плотно. По количеству ЯВ США вообще впереди планеты всей. Наиспытались вдоль и поперёк.
   Эльниньо
 
129 - 22.01.13 - 16:38
(128) Кстати. Потерянную бомбу так и не нашли?
   КузьмаПруткофф
 
130 - 22.01.13 - 16:40
(128) еще добавим 500 тонн оружейного плутония любезно подаренного американцам Ельциным, за политическую поддержку. кто его знает, что еще Ельцин успел сделать, чтобы порадовать американчегов...есть конечно подозрения.
   Протон
 
131 - 22.01.13 - 16:42
(129) Там были термоядерные заряды, кстати. По мегатонне.
   Протон
 
132 - 22.01.13 - 16:45
(130) Либералист отдал долг своим спонсорам. Что в этом странного?
   КузьмаПруткофф
 
133 - 22.01.13 - 16:47
(132) думаешь, что отдал? По моему до сих пор отдаем под речи о патриотизме.
 
 
   Mikk
 
134 - 22.01.13 - 16:47
(130) Интересно, за какую поддержку сейчас острова китайцам отдали?
   КузьмаПруткофф
 
135 - 22.01.13 - 16:48
(134) а норвегам часть моря?
   КузьмаПруткофф
 
136 - 22.01.13 - 16:51
Ахаха, Федоров красавчег, неистово аплодирую:

Депутату Госдумы от «Единой России» Евгению Федорову, по данным газеты «Известия», пригрозили исключением из партии. Вина Федорова якобы заключается в его «экстравагантных высказываниях» о том, что реальный центр власти в стране находится не в руках президента Владимира Путина — Россией фактически правит Госдеп США.

http://lenta.ru/articles/2013/01/22/fedorov/
   Митор
 
137 - 22.01.13 - 16:52
(136) растет новый лидер белолентоных ?
   wizard_forum
 
138 - 22.01.13 - 16:54
(136) насчет того, что у нас экономической независимости пока нет - это правда (спасибо дяде Боре Ельцину)
это сдать ЦБ дело одноминутное - а выцарапывать обратно приходится очень долго
   Протон
 
139 - 22.01.13 - 16:56
(133)(134) Делайте тему у демаркации этих границ, там и побеседуем. По пустому трепежу общаться не буду.
   Протон
 
140 - 22.01.13 - 17:01
(138) Это бред. О полной экономической независимости можно говорить только в случае какой-нибудь Северной Кореи. В давно победившую эпоху глобализма, говорить об экономической независимости полный бред. Особенно в отношении тех же США.
   КузьмаПруткофф
 
141 - 22.01.13 - 17:03
китай вот до сих пор не хочет снижать свой курс юаня
   wizard_forum
 
142 - 22.01.13 - 17:06
(140) не путайте экономическую интеграцию и экономическую независимость
   Протон
 
143 - 22.01.13 - 17:23
(141) Уже несколько раз специально снижал. Не витай в облаках, ленточный.
(142) Не путаю. Зависимость она всегда двунаправленная.
   GrIM
 
144 - 22.01.13 - 17:46
(143) 2 направленная?  Мы продаем нефть за фантики, которые не имеем права тратить, ну разве что в гособлигации США.
Это одно направление, а где второе?
   Протон
 
145 - 22.01.13 - 18:02
(144) Тот кто покупает зависит от нас больше чем мы от него, потому как ему товар гораздо нужнее, чем нам его "фантики". Это двунаправленная дорога. Кстати, США на нашей "дороге" совсем не так уж и много. Так что ели они развалятся, попа будет Китаю в первую очередь, а не нам. Европа вполне самодостаточная.
Если ты имеешь ввиду "трежерис" под гособлигациями США, то врунишка ты мелкий. Во-первых, их давно уже не покупаем, а наоборот, избавляемся. Во-вторых, никто не запрещал тратить - уже третий год запасы сколько-нибудь существенно не растут.
   Bumer
 
146 - 22.01.13 - 19:38
(145) Китаю? Китай становится безусловным доминантном...
   Bumer
 
147 - 22.01.13 - 19:39
(146)+ и в связи с этим всё остальное решается...
   GrIM
 
148 - 22.01.13 - 19:42
(107) У него же дочки за рубежом и дворцы...
   GrIM
 
149 - 22.01.13 - 19:46
(145) Т.е. мы вывозим нефть, дарим ее Западу и потому Запад зависит от нас? Типа у нас на игле))) Хитро. Тебе счет сообщить? Посади меня на иглу твоих дотаций. Я пострадаю.
 
 Рекламное место пустует
   GrIM
 
150 - 22.01.13 - 19:47
"Во-первых, их давно уже не покупаем, а наоборот, избавляемся. Во-вторых, никто не запрещал тратить - уже третий год запасы сколько-нибудь существенно не растут."
А на цифрах? А то все говорят что покупаем и не тратим. Тот же Федоров.
   GrIM
 
151 - 22.01.13 - 19:48
+(150) Еще он говорил что у нас какое бюджетное правило приняли и теперь мы им платим еще больше.
   GrIM
 
152 - 22.01.13 - 19:54
Я конечно не силен в экономике, но хотел уточнить привязана ли эмиссия рублей к ЗВР в РФ? Кто бы просвятил.
   Китайский Муй
 
153 - 22.01.13 - 20:00
(152) Не совсем так. Эмиссия - обязана произвестись, если есть положительное торговое сальдо, т.е. - когда за границу продано больше, нежели там закуплено.
Но как на практике осуществлять это? На каком срезе?

Поэтому - есть небезосновательное подозрение, что эмиссия происходит в конце каждого дня с положительным торговым балансом.
   Китайский Муй
 
154 - 22.01.13 - 20:01
(153) + и осуществляется это через ММВБ - через т.н. "выкуп Банком России излишков валюты".
   Bumer
 
155 - 22.01.13 - 20:12
(152)нет не привязана... там похитрее...
Вот здесь собака зарыта...
«Статья 22. Банк России не вправе предоставлять кредиты Правительству Российской Федерации для финансирования дефицита федерального бюджета, покупать государственные ценные бумаги при их первичном размещении, за исключением тех случаев, когда это предусматривается федеральным законом о федеральном бюджете».
   Китайский Муй
 
156 - 22.01.13 - 20:17
(155) Он спрашивал про привязку к ЗВР. А всё положительное сальдо - это и есть прирост ЗВР. Прирост - в долларах и евро, взависимости от того, куда экспортировали.
   Китайский Муй
 
157 - 22.01.13 - 20:17
* положительное торговое сальдо
   GrIM
 
158 - 22.01.13 - 20:17
http://www.danilidi.ru/books/publicistika/Nationalization-of-ruble_Starikov-05.html

Почему же ЦБ сохраняет паритет между количеством долларов в ЗВР и общим объемом эмиссии рублей? Потому что Центральный банк осуществляет управление эмиссией рубля в режиме «currency board» (Якунин В. И. Новые технологии борьбы с российской государственностью. Издательство Научный эксперт, 2009).

Это нужно потому, что любая страна — член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объема своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться.

Без этого не берут в МВФ. Без этого и не возьмут в «цивилизованное человечество».

Вот правда или нет?
   GrIM
 
159 - 22.01.13 - 20:21
+(155) Ну и с учетом запрета на кредитование, это полный абзац.
   Китайский Муй
 
160 - 22.01.13 - 20:23
(158) Правда. Кроме - цив.общества и паритета.
При паритете - нужно было бы анигилировать лишние рубли при отрицательном торговом сальдо, а на практике этого не делают.
Поэму - появляется избыточная рублёвая масса и курс доллара в рублях - растёт.
   Bumer
 
161 - 22.01.13 - 20:38
(158) Если не может кредитовать, значит может только продать )
А механизм через биржу... за баксы, которые получают за счёт продажи самизнаете чего... Вот собственно и всё...
   Bumer
 
162 - 22.01.13 - 20:40
(158)"Вот правда или нет?"
Похоже что нет, но утверждать на 100% не берусь...
   GrIM
 
163 - 22.01.13 - 20:41
(160) Т.е курс бакса рисует ЦБ
   Протон
 
164 - 23.01.13 - 04:46
(149) Ты даришь нефть западу? Значит дурак. Наши нефтяные компании не дарят, а продают.
   Эльниньо
 
165 - 23.01.13 - 09:57
(164) В методичке написано: "Дарим", значит дарим и точка.
   Китайский Муй
 
166 - 23.01.13 - 12:21
(163) Шо такое курс рубля к баксу? Мелочь. Через ЦБ - контролируется ВСЯ экономика страны.
   Китайский Муй
 
167 - 23.01.13 - 13:23
В России возвращают госплан: http://www.nakanune.ru/articles/17349

Москалыкы, я искренне рад за вас. Верной дорогой идёте, товарищи!
   Китайский Муй
 
168 - 23.01.13 - 13:25
"До тех пор, пока наше государство прибегает только к уговорам, на эти уговоры мало кто будет обращать внимание. Один кнут без пряника работает плохо, но и пряник без кнута не намного лучше. Мне кажется, что за возвращением в официальный оборот понятия государственного планирования должно последовать и возвращение в оборот понятия надлежащих наказаний за неисполнение государственного плана. Пока речь идет, в основном о том, что государство должно указывать цели движения в надежде на то, что рыночные силы обеспечат продвижение к этим целям. Боюсь, что надежда на такой формат не оправдается", – (с) Онотоле (Вассерман).
   Mikeware
 
169 - 23.01.13 - 13:37
(168) а зачем "уговоры, наказания"?
функция государственного планирования - обозначать приоритеты, и создавать условия, когда  работать по приоритетным направлениям коммерсам просто выгодно.
   Китайский Муй
 
170 - 23.01.13 - 14:42
(169) "План — это, прежде всего, перечень контрольных объективно измеримых параметров, характеризующих макро- и микро- уровни экономики государства (его региона), и их численные значения, а также и расклад располагаемых ресурсов, распределение которых позволяет поддерживать контрольные параметры в интервале, гарантирующем экономическую безопасность общества в преемственности поколений. Распределение ресурсов и произведенного может быть директивно-адресным, может осуществляться на основе рыночной саморегуляции, может протекать в сочетании директивно-адресного и рыночного распределения. То есть рыночный механизм — тоже средство регуляции производства и распределения. Противопоставлять один из механизмов управления (рынок) набору контрольных параметров экономической системы (плану) — явный идиотизм. Также глупо противопоставлять рынок директивно-адресному способу управления, поскольку наивысшее качество управления в макроэкономической системе может быть достигнуто только при сочетании бесструктурной регуляции (рынок) и структурной (директивно-адресной)."
   GrIM
 
171 - 23.01.13 - 14:49
(167) Ох ля, неуже от безмозглой руки рынка отказываемся? Надо же 20 лет понадобилось на отказ от очевидной бредятины!
   GrIM
 
172 - 23.01.13 - 14:52
"речь идет, в основном о том, что государство должно указывать цели движения в надежде на то, что рыночные силы обеспечат продвижение к этим целям"
а..... я думал национализируют все крупные отрасли.
   GrIM
 
173 - 23.01.13 - 14:53
(170) С этим согласен.
   Китайский Муй
 
174 - 23.01.13 - 14:57
Блог "Profesor Mochowski - obserwacje" [www.tokfm.pl]
(«Профессор Моховский – наблюдения»)

19 января 2012 г.

Россияне, приглашаем!

Я жду, что Российская Армия СНОВА освободит мою Родину от феодализма, частных интересов, затхлости и предрассудков. Тогда я снова вернусь в Польшу. Российская Армия – это НАШИ ГЕРОИ. Они были и ОСТАНУТСЯ ими. Они освободили Польшу от фашизма и феодализма, отсталости, темноты и суеверий, из-под правления лондонских мегаломанов, которые посылали миллионы поляков на верную смерть.

Они освободили нас из кандалов и подали руку измождённым. Дали каждому бесплатное образование, здравоохранение и равный жизненный старт, работу и достойную жизнь. Любая работа была достойной работой, любая профессия была профессией, достойной исполнения и поводом для гордости, независимо от того, была то уборщица или врач. Все были равны и жили, как брат с братом.

Они прогнали кулаков и коррумпированных барчуков, а землю отдали измученным крестьянам. Никто не должен был выезжать, каждому хватало на скромную, но счастливую жизнь. Вы говорите о коммунистических преступлениях? Посмотрите на преступления Пилсудского, который проливал кровь своих соотечественников в борьбе за власть (майский переворот). Рядом с Пилсудским наместник Сталина, генерал Ярузельский – это отец народа, он уберёг нас от моря крови, которое разлили бы жадные до власти солидарухи. A ваши Штаты Съеденённые, под прикрытием несения демократии возрождают нео-империализм, порабощая народы и эксплуатируя их вовсю. У россиян были и свои тёмные стороны, но они несли со своей армией нечто позитивное – РАВЕНСТВО И БЕЗОПАСНОЕ БУДУЩЕЕ. ПНР, навязанный этими плохими россиянами, оказался для большинства раем, который вспоминается со слезами на глазах, пасторалью... К которому охотно возвращаешься в воспоминаниях. А поколению, выросшему на американской демократии, и вспомнить будет нечего. Потому что им некогда подумать, порадоваться жизни, они в погоне за деньгами, за успехом, за гаджетами, они включились в крысиные гонки. Их счастье – как игра, виртуально.

Да, я повторю ещё раз: Красная Армия – это для меня Герои. А также для многих моих соотечественников.
www.tokfm.pl/blogi/profesor-mochow/2013/01/rosjanie_zapraszamy/1
   GrIM
 
175 - 23.01.13 - 15:06
(174) Ну че толково сказано. Эдак их капитализм задрал.
"Потому что им некогда подумать, порадоваться жизни, они в погоне за деньгами, за успехом, за гаджетами, они включились в крысиные гонки. Их счастье – как игра, виртуально."

Гегемон стал сдавать... уже СМИ в колониях перестает контролировать.
   Бывший адинэсник
 
176 - 23.01.13 - 15:07
(99) Ну и что что он устал? Он был человеком амбициозным что для политика вполне хорошо, но это не мешает ему быть поганым человеком в моих глазах.
А что касается тото что он - "я ухожу", так он сначала нормального преемника нашел, а потом уже ушёл с гарантиями неприкосновенности и почестями. Я вот помню как сначала пытались Степашина назначить (по крайней мере так это со стороны выглядело) но видимо не захотел или по конкурсу не прошёл... Но он (степашин) почему то мне запомнился как человек которому хотелось верить... За него я бы проголосовал наверное.
   Mikk
 
177 - 23.01.13 - 15:37
(174) Муй, спроси Моховского, почему поляки поддержали Солидарность, а не отца Ярузельского?
   Китайский Муй
 
178 - 23.01.13 - 16:01
(177) Они не хотели выходить на пенсию в 50-55 лет, хотели - в 65-70. Они не хотели иметь гарантированную работу (а значит и зарплату), не хотели бесплатного жилья, продуктов питания из натурального сырья.
   Mikk
 
179 - 23.01.13 - 16:02
(178) Это их выбор, к чему тогда этот пафос Маховского?
   Китайский Муй
 
180 - 23.01.13 - 16:27
(179) Маховский считает по-другому. Имеет право - демократия, свобода слова...
   Mikk
 
181 - 23.01.13 - 16:36
(180) ааа. ну пусть ждет... но тебе- то зачем постить стенгазеты из дурдома?-
   Китайский Муй
 
182 - 23.01.13 - 17:20
(181) Ты думаешь - он один такой?
   Mikk
 
183 - 24.01.13 - 08:02
(182) Муй, есть факты, а есть фантазии. ВСЕ европейские соцстраны отказались от построения коммунизма. Поэтому можете с Моховским писать свои фэнтези сколько угодно...
   Mikeware
 
184 - 24.01.13 - 08:05
китайский муй, как обычно, пишет китайскую муйню....
(181) а он других стенгазет и не видит. не выпускают...
   Loyt
 
185 - 24.01.13 - 08:20
(183) Дык блок-то распался. И чем, кстати, их процессы принципиально от Российского отличались? Точно так же элитки конвертировали власть в капиталы.
   Mikeware
 
186 - 24.01.13 - 08:28
(185) Да процессы ничем принципиально не отличались. кроме, пожалуй, того, что были еще живы люди, жившие "до обобществления". Да и само "обобществление" было неполным - не зря же многие из них были не "социалистические страны", а "страны народной демократии" (т.е. была мелкая частная собственность, с соответсвущими институтами, и с мировоззрением) - что облегчило им возврат к рынку. И приватизация была не столь "дикой".
   Протон
 
187 - 24.01.13 - 08:30
(186) И самое главное, начали они этот переход намного раньше чем СССР, не доводя свою экономику до края. Это сделало переходит минимально болезненным.
   Loyt
 
188 - 24.01.13 - 08:34
(187) Просто любителей "шоковой терапии" в рядах реформаторов не было. Хотя тоже где как, в Болгарии, например, тоже шоканули маленько.
   Mikeware
 
189 - 24.01.13 - 08:38
(187) не намного. на три года примерно. но не с "нулевой позиции"
(188) А ничего, что к нам это понятие - "шоковая терапия" -пришло через польшу? (план бальцеровича)
   Loyt
 
190 - 24.01.13 - 08:41
(189) Ок, про "план Бальцеровича" не знал.
   Протон
 
191 - 24.01.13 - 08:42
(188) Были. 500 дней не просто так двигали. Но затягивали до последнего, пока абсцесс не перешёл в конкретную гангрену. Пока не нависло конкретного летального исхода для экономике в целом.
   Протон
 
192 - 24.01.13 - 08:43
(190) Да, оттуда пошло. Но что это меняет? Польша и иже с ними отделались фактически лёгким испугом.
   Loyt
 
193 - 24.01.13 - 08:44
(191) А ранее и до абсцесса точно так же искусственно затягивали.
   Mikeware
 
194 - 24.01.13 - 08:46
(190) пардон, а что ж ты тогда вообще знал? :-)
похоже, черпаешь ты информацию из какихто книжек неокоммунистов...
   Loyt
 
195 - 24.01.13 - 08:47
(192) Это только со стороны так видится. Хотя в СССР кидалово было всё равно серьёзней.
   Mikeware
 
196 - 24.01.13 - 08:50
(192) не таким уж и легким.
(191) в общем и целом, 500 дней было получше, чем действия (или бездействия) гайдара, и дальнейших "идеологов".
один только недостаток - за 500 дней сознание не сменится. уже 8000 дней прошло, а некоторые так с "воспоминаниями о социализЪме"  и живут...
   Протон
 
197 - 24.01.13 - 08:58
(196) Всё зависит от точки отсчёта(С) Эйнштейн
Сравнительно с Россией и прочими странами СНГ как небо и земля.
"500 дней" были хоть и поздно, но ещё своевременно. То что Гайдар уже через 2 года после это тушил фактически раздувавшийся пожар краха экономики, тоже практически факт.
А если бы приняли и провели, глядишь, и СССР не развалился бы.
   Mikeware
 
198 - 24.01.13 - 09:01
(197) развал СССР как политического образования был по сути инициирован ГКЧП. Если пытаются "загнать танками к счастью" - нормальные люди обычно "кочевряжатся". не было бы ГКЧП - весьма велики шансы на подписание нового союзного договора, пусть даже без прибалтов. Ну и даже сравнительно "слабый" союзный договор позволил бы не рвать межреспубликанские хозяйственные связи (а это изрядная часть причин разрухи).
   Mikk
 
199 - 24.01.13 - 09:19
(198) и пришлось бы кормить уже весь Кавказ и Ср.Азию?
   Протон
 
200 - 24.01.13 - 09:20
(198) Согласен с тезисом о ГКЧП. Но союзный договор это опять тот же СНГ, но "вид с боку". Межреспубликанские связи порвались не потому что перестал существовать СССР как формальная политическая структура, а потому что в каждой республике появились свои хозяева, которые начали тянуть одеяло на себя, наплевав на былое. Формальный союзный договор никак не повлиял бы на развитие деградации межреспубликанских связей. Собственно, это и увидели будущие ГКЧПисты в проекте союзного договора, против чего и выкатили танки. Но народ не понял.
"Беловежские соглашения" фактически это тот же горбачёвский союзный договор, только который декларировал упразднение самого союза, а вместо него создание содружества. То есть "беловежское соглашение" это просто документ направленный против Горбачёва и старой номенклатуры. В реальных взаимотношениях республик особого изменения не внёсших.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует