Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: Марат Мусин о Медведеве

Ø [длинная ветка, 23.01.13 - 23:10]
OFF: Марат Мусин о Медведеве
Я
   Старуха Юзергиль
 
21.01.13 - 09:20
3. Свое мнение55% (11)
1. Верю Мусину25% (5)
2. Не верю Мусину20% (4)
Всего мнений: 20

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cQOgk79xbU8 - по ссылке очень резкие слова о Медведеве как о предателе и глупце.

О Мусине я писала на форуме уже не раз. Он автор системы "Ариадна", которая отслеживает финансовые потоки. Проект, с его слов, положен под сукно Путиным. Путин на него на клевету не подавал:)

Так может быть, вместо Алферова посмотреть на Мусина?:)  Грамотный мужик, патриот, в порочащих связях не замечен. Пока:)
 
 
   antgrom
 
201 - 21.01.13 - 15:30
(0) По сабжу , несколько аксиом и логических выводов :
1. Болтунов в России полно.
2. В России может быть как минимум два состояния в стране : анархия ( хаос ) и монархия ( тоталитаризм , президентская республика и т.п. ). Третий - власть народа через референдумы или народных избранников , которые выражают волю народа , пока не прошел испытания.

Обывателям удобнее жить при тоталитаризме , не при хаосе. Но в мирное время.

К власти постоянно рвутся несколько групп людей. Типичные ярлыки для этих групп : "западники" , "патриоты" , "военные" и т.п.

Следует ли поддерживать группу , которая изначально слаба , которая сама неспособна придти к власти ?
Очевидно , что при прочих равных условиях , следует поддерживать наиболее сильную группу.
Как определить полезность данной "группы людей рвущихся во власть" ? По их делам.

Т.о. следует среди самых сильных полит партий следует выбрать ту , результаты ( экономические и т.п. ) которой вам нравятся больше.
   Бывший адинэсник
 
202 - 21.01.13 - 15:32
(198) мне не понятно, поясните пожалуйста. Имелась ввиду окупация России?
   Guk
 
203 - 21.01.13 - 15:32
(201) странно. ни слова о Медведеве...
   antgrom
 
204 - 21.01.13 - 15:34
(203) Я обобщил
   Alexperumov
 
205 - 21.01.13 - 15:34
(196) Как в Суверенном государстве Рыжий ворюга, который достоин казни публичной может занимать высокую должность??!
Как может центробанк держать ставку 8% когда в соседнем евросоюзе меньше?
   Mikeware
 
206 - 21.01.13 - 15:39
(201) "усатого противник поражает! а я всегда за тех, кто побеждает!!!"©труфальдино
ну а группа, самостотоятельно способная придти к власти - например, революционеры. или заговорщики. почему-то их поддерживать не хочется..
кроме того, как раз в условиях мирного времени обывателю удобнее жить так, как он хочет (в условиях относительного либерализма), а не при тоталитаризме. в условиях военного времени - ну, там фактически образовывается тоталитаризм, в любой самой раздемократической стране...
а в условиях хаоса никто особо жить не хочет. кроме жуликов, конечно...
   DEVIce
 
207 - 21.01.13 - 15:39
(200) Зато вы верные путинцы-монархисты очень и очень далекие.
   zarzu
 
208 - 21.01.13 - 15:41
(205) Ставка 8% обусловлена высокой инфляцией. Что же хороший Путин, не снимет плохого Игнатьева и назначит хорошего главу Центробанка? Это ведь в его власти? Вот тут Федоров ответа не дает... Достаточно вбросить, что кругом одни враги, этот лозунг у нас с древнейших времен прокатывает, т.к. народ со времен Салтыкова-Щедрина не очень изменился - "Хороший царь и плохие бояре".
   АЛьФ
 
209 - 21.01.13 - 15:42
2(205) А какие у тебя лично претензии к Чубайсу?
   Loyt
 
210 - 21.01.13 - 15:42
(206) Относительный либерализм - это что?
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
211 - 21.01.13 - 15:43
(205) более забавно то, что "рыжий ворюга, занимающий высокую должность", является идеологом "грабительской приватизации" и прочих недостатков "лихих девяностых", публично заклеймленных "национальным лидером"... и тем не менее, занимает "высокие посты"
   Guk
 
212 - 21.01.13 - 15:43
(208) а что, на самом деле у нас исторически одни друзья вокруг?...
   Mikeware
 
213 - 21.01.13 - 15:43
(210) это желание жить по собственному разумению.
   АЛьФ
 
214 - 21.01.13 - 15:44
2(208) Так же не стоит забывать, что в начале 2000-го эта ставка равнялась 55%.
   Guk
 
215 - 21.01.13 - 15:45
(211) Чубайс - сотрудник ЗОГ. Путину поставили условие, или наш сотрудник у вас смотрящим сидит или подложим проститутку и снимем с должности.
зы: версия в стиле завсома ;)...
   zarzu
 
216 - 21.01.13 - 15:47
(212) Не одни друзья, но врагами всех считать думаю тоже не надо. И запад далеко не самый главный противник политический сейчас. Если от кого и исходит угроза сейчас, то уж точно не от запада, а я бы сказал совсем наоборот.
   antgrom
 
217 - 21.01.13 - 15:51
"или подложим проститутку ..."

Кому-то подкладывают проститутку , кому-то простой матрас.
Это - степень уважения к человеку.
   Guk
 
218 - 21.01.13 - 15:51
(216) хорошо бы проанализировать статистику, сколько раз, за последние 200-300 лет, Россия воевала с западом, а сколько с востоком.
да и сейчас, ПРО вокруг России вроде не китайцы строят. нет, можно конечно этого не замечать и верить, что это чисто оборонительные сооружения, но факт от этого никуда не денется...
   Alexperumov
 
219 - 21.01.13 - 15:53
(218) В жж другое пишут, там правда
   antgrom
 
220 - 21.01.13 - 15:54
(218) " сколько раз, за последние 200-300 лет, Россия воевала с западом, а сколько с востоком "

Почему 200-300 ?
Можно и бОльший период взять и половцев с печенегами посчитать.
   Fish
 
221 - 21.01.13 - 15:56
(220) Посчитай. Только имхо всё равно войн с западом побольше получится :)
   zarzu
 
222 - 21.01.13 - 15:56
(218) С западом воевала Россия как по собственной воле, так и обороняясь. С востоком тоже войн было не мало - Турция, Кавказ, Япония. Да и это не значит, что если страна 200 лет назад была враг, то и сейчас она враг, бывает и наоборот. К примеру Англия, Германия и Франция сейчас не враги, а выпиливали друг друга в прошлые века дай боже.
   zarzu
 
223 - 21.01.13 - 15:57
(218) ПРО это оборонительные сооружения, ясен пень они боятся, что у нас к власти какой-нить дебил придет типа Е.Федорова и красную кнопку нажмет. Тут я их вполне могу понять.
   Fish
 
224 - 21.01.13 - 15:58
(222) т.е они строят ПРО вокруг наших границ исключительно из дружеских побуждений?
   Alexperumov
 
225 - 21.01.13 - 15:59
(223) Дак надо ядерное оружие им передать - спокойнее будет)
   antgrom
 
226 - 21.01.13 - 15:59
(221) ок.
Только тут товарищ интересную мысль затронул : Турция и например Иран - это "Восток" или отдельное направление "Юг" ?

И Финляндия - для неё надеюсь не будем создавать направление "Север" и посчитаем её "Западом".
   zarzu
 
227 - 21.01.13 - 16:03
(225) Вот это уже не стоит. Цивилизованные страны должны дружить с другом без ущерба для своей безопасности.
   expertus
 
иностранный агент
228 - 21.01.13 - 16:07
(218) "хорошо бы проанализировать статистику, сколько раз, за последние 200-300 лет, Россия воевала с западом, а сколько с востоком"
Анализируй - кто тебе не мешает.
Только вот это подготовка к прошлым войнам, а не к будущим. 500 лет назад об исламе как о главной угрозе западу не особо рассказывали, а теперь? или Китай - кто его 500 лет назад всерьез воспринимал, а сейчас одна из ведущих экономик.
   expertus
 
иностранный агент
229 - 21.01.13 - 16:07
+228: "кто тебе мешает", разумеется.
   Alexperumov
 
230 - 21.01.13 - 16:07
(227) Ужас, что за наивность?)
   zarzu
 
231 - 21.01.13 - 16:09
(221) Трудно ответить сразу да или нет, надо глубоко вдаваться. Я вот думаю - тоже на тоже примерно получится.
   zarzu
 
232 - 21.01.13 - 16:10
(230) Наивность думать, что на тебя не нападут, потому что вы друзья. Ситуация может поменяться очень быстро. Сталин вот тоже до последнего думал, что Гитлер его друг, а оно воно как вышло.
   Loyt
 
233 - 21.01.13 - 16:11
(232) Сталин с начала 30-х усиленно к войне готовился.
 
 
   Fish
 
234 - 21.01.13 - 16:11
(231) Согласен. Навскидку объективно оценить не получится. Взять тот же Афганистан - воевали вроде с востоком, но финансировал их Запад.
   zarzu
 
235 - 21.01.13 - 16:12
(233) Только не с теми он хотел воевать. Он хотел раздувать пожар мировой революции, а Гитлер думал ему в этом поможет, но не вышло, Гитлер его планы разгадал.
   Guk
 
236 - 21.01.13 - 16:13
(228) вообще-то исламская угроза для запада, раздута в большинстве самим западом. как теперь выясняется, основные исламские террористические организации западом же и создавались или с привлечением западных денег.
да и историю если вспомнить, крестовые походы как-то в основном с запада двигались, а не наоборот...
   Loyt
 
237 - 21.01.13 - 16:13
(234) Дык под востоком тут понимается Китай, а не всякие дикие наркофермеры.
   zarzu
 
238 - 21.01.13 - 16:14
(234) Кого-то мы финансировали, кого-то они. Все "хороши". Мир был разделен на 2 лагеря, часть стран вооружали мы, часть НАТО. И сейчас это по инерции продолжается. А как мне кажется дикарям в руки автоматы и С-300 давать нельзя, лучше пусть как и раньше с луками и мечами бегают, ну максимум мушкетами.
   Loyt
 
239 - 21.01.13 - 16:15
(235) Дык в вероятных противниках все крупные державы были, без исключения.
   Loyt
 
240 - 21.01.13 - 16:16
(238) Ты опоздал века на полтора как минимум.
   zarzu
 
241 - 21.01.13 - 16:16
(239) Ага все, только похоже акромя Германии, раз такое нападение грандиозное профукали.
   zarzu
 
242 - 21.01.13 - 16:18
(240) Думаешь, если бы мы в Африку не продали автоматы калашникова, а НАТО свои винтовки М-16, то они бы свои автоматы изобрели бы?
   Loyt
 
243 - 21.01.13 - 16:18
(241) Сказки для маленьких либералов. Не более профукали, чем та же Франция. Франция даже более готова была.
   Loyt
 
244 - 21.01.13 - 16:19
(242) Речь о том, что автоматы у них уже есть, и фантазировать о мечах с луками - глупость.
   zarzu
 
245 - 21.01.13 - 16:19
(236) Крестовые походы с запада, а арабы халифат свой когда стороили, тоже приличный кусок мира захватили и тоже не без геноцидов и насаждения своей культуры. До сих пор всем аукается.
   zarzu
 
246 - 21.01.13 - 16:20
(244) Они потому и есть, потому что мы им их дали.
   zarzu
 
247 - 21.01.13 - 16:21
(243) А ты значит маленький "ура-патриот".
   Loyt
 
248 - 21.01.13 - 16:22
(246) Да, дали. Но это объективно неизбежный процесс. Чуть раньше или чуть позже это всё равно бы произошло.
   zarzu
 
249 - 21.01.13 - 16:24
(248) Если не дать, они бы еще лет 500 бы с луками бегали.
 
 Рекламное место пустует
   Guk
 
250 - 21.01.13 - 16:24
(245) да арабы то между собой в основном воевали, в ту же англию не лезли, например...
   Loyt
 
251 - 21.01.13 - 16:24
(247) Нет. К войне готовились, войну ждали. Стратегически перевооружиться не успели, есть такое, но тому были объективные причины.
   antgrom
 
252 - 21.01.13 - 16:24
(228) как раз примерно 500 лет назад Великая Порта и угрожала Западу.

wiki:Османская_империя
   АЛьФ
 
253 - 21.01.13 - 16:25
2(228) Если это угроза западу, так с чего вдруг мы должны выступать с западом единым фронтом против нее? Почему не наоборот?
   Loyt
 
254 - 21.01.13 - 16:25
(249) А если бы во рту грибы росли, можно было бы на закусь не тратиться. Речь о том, что дали бы по-любому.
   Джинн
 
255 - 21.01.13 - 16:27
Как-то Медвеж не в почете... Весь день - 254 поста..

Путин уже не меньше тысячи набрал бы.
   zarzu
 
256 - 21.01.13 - 16:27
(250) Хаха, между собой. А как ислам распространился по половине Азии и по всей северной африке? Это не арабы ли прошлись там огнем и мечом?
   Mikeware
 
257 - 21.01.13 - 16:28
(255) даже тут он облажался :-)
   АЛьФ
 
258 - 21.01.13 - 16:28
2(256) Западники вообще загеноцидили три континента в чистую.
   Fish
 
259 - 21.01.13 - 16:28
(253) +100500. Китай для нас угрозой не является, а Западу пусть и дальше угрожает. Нам-то что от этого?
   zarzu
 
260 - 21.01.13 - 16:29
(254) Я это к тому говорил, что не одни натовцы "плохие" в плане поведения на международной арене, мы тоже хороши.
   Guk
 
261 - 21.01.13 - 16:30
(256) ну так это считай один регион. если бы они на францию ходили или на тевтонцев, тогда да. да и по сравнению с империей Саши Македонского или римской империей, завоевания арабов детская игра в крысу...
   antgrom
 
262 - 21.01.13 - 16:30
(258) Не в чистую.
Везде недобили.
   Loyt
 
263 - 21.01.13 - 16:31
(261) Таки Саша сосёт - Халифат в момент расцвета по-боле был.
   bushd
 
264 - 21.01.13 - 16:34
(211) Ну вот именно.
   Guk
 
265 - 21.01.13 - 16:35
(263) да не сказал бы. Саша не сосет. империя как минимум такая же. а если еще из халифата аравийский п-в выкинуть, где и не жил никто практически, то и поболе будет...
   Loyt
 
266 - 21.01.13 - 16:35
(261) Кстати, ходили на Испанию и Италию. А турки - в восточную Европу.
   zarzu
 
267 - 21.01.13 - 16:38
(261) Это говорит лишь о том, что арабы были более отсталые и не смогли завоевать весь мир, хотя желание было. Да и в Коране написано, что это основная цель. Это не говорит о гуманности арабов. А англичане были более развитые, и такие же негуманные. Русские тоже бы захватили все и вся, если им волю дать. Это нормальная конкурентная борьба стран. Только сейчас борятся деньгами, а не оружием.
   Бывший адинэсник
 
268 - 21.01.13 - 16:40
(259) Китай первая в списке угроз для нас, и это факт
   Mikeware
 
269 - 21.01.13 - 16:41
(267) ну, обрятся в том числе _наличием_ оружия. а наличие современного оружиия - функция от экономики страны.
   Guk
 
270 - 21.01.13 - 16:41
(267) арабы более отсталые? ;) тогдашние эуропейцы, по уровню развития, в том числе духовного, арабам в подметки не годились...
   Loyt
 
271 - 21.01.13 - 16:41
(268) То, что в списке - понятно. Почему первый?
   Guk
 
272 - 21.01.13 - 16:41
(268) это далеко не факт. это твое личное умозаключение, непонятно на чем основанное...
   zarzu
 
273 - 21.01.13 - 16:42
(258) Только сейчас практически все страны, которые загеноцидены западом живут лучше тех, кого экспансия коснулась в меньшей степени. Т.к. колонизация страны - это с одной стороны конечно кровь и разграбление, но с другой - новые технологии и скачок в развитии. В начале этот скачок используется только с пользой для колонизатора, а потом уже и самой стране что-то перепадает. Диалектика нах.
   zarzu
 
274 - 21.01.13 - 16:43
(270) Тогдашние да, но потом арабы остановились в развитии, а европейцы рванули вперед. Цивилизации вообще циклически развиваются - это номрально.
   zarzu
 
275 - 21.01.13 - 16:45
(268) Китай не столь уж и угроза с военной точки зрения, а вот с экономической угроза большая. В современном мире экономическая угроза поважнее военной будет, т.к. на нас вряд ли в открытую полезут, а вот экономически задавить - легко.
   Loyt
 
276 - 21.01.13 - 16:45
(270) Таки когда шли основные завоевания - да, арабы были отсталыми дикими кочевниками. Это уже позже они впитали в себя более продвинутые культуры Персии, Египта, малой Азии.
   zarzu
 
277 - 21.01.13 - 16:46
Кстати где-то видел статисктику, что из Китая в Россию эмигрирует в год не больше 1000 человек, включая Дальний восток. Если верить этому, то угроза средней азии гораздо хуже Китая будет.
   Loyt
 
278 - 21.01.13 - 16:46
(273) Примеры есть?
   Loyt
 
279 - 21.01.13 - 16:48
(277) Етить, уже и средняя азия в главные угрозы записана. Как страшно жить аналитикам.
   Mikk
 
280 - 21.01.13 - 16:48
(266) Турки доходили до Вены, и до Подмосковья... Кстати больше всех Россия воевала именно с турками.
   zarzu
 
281 - 21.01.13 - 16:48
(278) Индия, Китай, Австралия, США, Канада, Новая Зеландия, Южная Америка вся и т.д. - все это колонии. Где бы они были без прихода европейцев? С луками бы и стрелами до сих пор бы бегали. Ну кроме Китая, там порох изобрели, там бы с мушкетами значит бегали.
   Бывший адинэсник
 
282 - 21.01.13 - 16:49
(271) именно они начали колонизировать дальний восток и я думаю они его хапнут если ничего не изменится, что то вроде "косовского" варианта...
   zarzu
 
283 - 21.01.13 - 16:50
(280) А сейчас турки друзья - безвизовый режим....
   Loyt
 
284 - 21.01.13 - 16:50
(280) До подмосковья - это когда?
   Mikk
 
285 - 21.01.13 - 16:51
(283) Турция - член НАТО.
   Mikk
 
286 - 21.01.13 - 16:51
(284) Битва при Молодях.
   Mikeware
 
287 - 21.01.13 - 16:51
(279) Ну, если в Челябинск с Джиды перебазируют фронтовые бомбардировщики, то явно китай - друг, а казахстан что-то замышляет...
   zarzu
 
288 - 21.01.13 - 16:51
(285) и тем не менее друзья
   Mikk
 
289 - 21.01.13 - 16:52
Би?тва при Молодя?х или Молоди?нская би?тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на значительное численное превосходство, турецко-крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

По своему значению битва при Молодях сопоставима с Куликовской и другими ключевыми битвами в русской истории. Победа в битве позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии Русского царства и Крымского ханства, которое отказалось от притязаний на Казанское и Астраханское ханства и впредь потеряло бо?льшую часть своей мощи. Молодинская битва — итог наиболее дальнего военного похода турецких войск в Европу.
   Старуха Юзергиль
 
290 - 21.01.13 - 16:53
(133)Прикинь, а если оппозиционером станет? Вот где шаблон порвется в клочья!
   Loyt
 
291 - 21.01.13 - 16:53
(281) Индия и Китай на момент колонизации были не сильно отсталей, США и Канада - примеры неудачные, ибо это страны с колонизаторским населением, Южная Америка - сплошь третий мир. Что-то живительной пользы геноцида не ощущается.
   Loyt
 
292 - 21.01.13 - 16:54
(289) Пля, это крымский набег, а не война с турками.
   ЧеловекДуши
 
293 - 21.01.13 - 16:55
Странно, все это...
Сидят двое + один в центре. Сколько не говорили, но лукавят.
Т.е. сначала говорят, как бы нормальные вещи, вразумительные.
Но потом, как попки талдычит одно и тоже :)
...
Странно все это.... я в сметении

3. Свое мнение
   Mikk
 
294 - 21.01.13 - 16:55
(292) Почитай. Битва серьезная, но почти никто про нее не знает...
   Loyt
 
295 - 21.01.13 - 16:57
(294) Я читал, речь о другом. Это нельзя считать войной именно с Турцией.
   АЛьФ
 
296 - 21.01.13 - 16:57
2(273) Ага. Расскажи это индейским племенам.
   zarzu
 
297 - 21.01.13 - 16:58
(291) (296) Никто не говорит, что колонизация это добро, я лишь говорю, что в долгосрочной перспективе колонизация приносит стране прогресс.
   АЛьФ
 
298 - 21.01.13 - 17:00
2(297) Какой стране? Где индейские страны? Вычистка коренного населения и образования на освобожденных территорий своих поселений - это благо в долгосрочной перспективе? Для кого? Для завоевателя? Так кто б спорил...
   Loyt
 
299 - 21.01.13 - 17:00
(297) Прогресс можно принести не только колонизацией, и уж точно не геноцидом. Да и с долгосрочной перспективой всё не всегда так гладко - та же Африка показательна.
   Mikk
 
300 - 21.01.13 - 17:00
(295) Крым - вассал Турции. И в этом походе участвовали отряды янычар. Так что это была совместная операция, а не просто набег. Иначе походы турок на Вену тоже назовешь набегами? там же были татарские конные отряды.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует