Вход | Регистрация

  1  2  3   
Работа :: Работа

OFF: Как бы вы отреагировали на следующее и как поступили?

OFF: Как бы вы отреагировали на следующее и как поступили?
Я
   ВалераОшкин
 
20.01.13 - 16:09
5. Свое мнение51% (26)
1. Пофиг, любые капризы за ваши деньги27% (14)
3. Мне платят - я работаю20% (10)
4. Жираф большой - ему видней2% (1)
2. Взвился бы до потолка0% (0)
Всего мнений: 51

Появилась новая метла, которая не хочет даже вникать в то, что было разработано по проекту за год.
Хочет это все выкинуть, написать документацию заново и начать проект с нуля с привлечением аутсорсинга.

На попытки возражения отвечает так:
"Я привык работать с человеческим материалом, если материал меня не устраивает - я его меняю. Так что если что-то не нравится - иди пиши заяву на увольнение или делай то, что я говорю".

Как бы вы отреагировали и поступили на следующее?
 
 
   Aleksey
 
1 - 20.01.13 - 16:11
А тебе какая печалька? за державу обидно?
   БалбесВ1с
 
2 - 20.01.13 - 16:11
(0)Если что-то не нравится - иди пиши заяву на увольнение.
Что из этого тебе непонятно?
   zak555
 
3 - 20.01.13 - 16:12
(2) +1
   ВалераОшкин
 
4 - 20.01.13 - 16:13
(2)  меня кроет ущимленное ЧСВ по поводу сравнения меня с человеческим материалом.

А по поводу "выкинуть в мусорку год работы" не особо парюсь.
   rphosts
 
5 - 20.01.13 - 16:14
(0) если это кто-то из начей - валить.... тем более валить в перид сдачи отчётности самое подходящее время
   rphosts
 
6 - 20.01.13 - 16:14
(4) ты сам себя считаешь материалом? Нет - вали в припрыжку!
   ВалераОшкин
 
7 - 20.01.13 - 16:16
новая метла обещает автоматизировать фирму за четыре месяца. Месяц на разработку документации, три месяца работы аутсорсинга.
   ВалераОшкин
 
8 - 20.01.13 - 16:17
(6) я сам себя материалом не считаю, предложений от зарплатодателя писать заяву не поступало, хочется досмотреть этот этап по попилу денег аутсорсингом до конца.
   Aleksey
 
9 - 20.01.13 - 16:17
(7) У него работу забрали сказали, теперь тебе халява - а он плачется

У тебя сто сдельный оклад?
   ВалераОшкин
 
10 - 20.01.13 - 16:18
(9) нет, на фиксе
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
11 - 20.01.13 - 16:19
(8) оутсорсеры свалят а ты разгребать останешься - пиши дальше... хочется досмотреть следующий за оутсорсерами этап
   ansh15
 
12 - 20.01.13 - 16:19
(7) Ну так и не надо ей(метле) мешать. Единственно, чтобы на самого потом провал проекта не свалили.
   rphosts
 
13 - 20.01.13 - 16:19
(10) ну сопли вытирать всяким бухам всёравно кто-то будет нужен...
   ВалераОшкин
 
14 - 20.01.13 - 16:21
(11) программа, которая разрабатывалась целый год усилиями аналитика и прога - отметается напрочь, причем даже не хотят посмотреть, что там реализовано и на каком этапе поект находится.

Цепочка четкая: начинаем все с нуля - далее в аутсорс на разработку

Через 4-е месяца вся фирма счастлива.
   ВалераОшкин
 
15 - 20.01.13 - 16:21
(13) бухи работают в типовой БП и им ничего не нужно
   Джинн
 
16 - 20.01.13 - 16:22
Есть мнение, что если человек поступает столь радикально, то варианта два:

1. Он толпооп.

2. В процессе реализации проекта наворотили столько гуана, что проще всех уволить и переделаать заново.

При каждом варианте есть свои продолжения.

1.1 Подождать пока толпооп задолбает всех и его уволят.
1.2 Не ждать этого момента, протирая штаны, а уйти.

2.2. Поучиться у людей как правильно работать.
2.2. Считать себя пупом земли и непризнанным гением и пойти гадить к другому работодателю.
2.3. Подождать, пока аутсорсеры тоже обгадятся и третий раз начинать проект заново.
   ВалераОшкин
 
17 - 20.01.13 - 16:23
Мне вот интересно, надо рыпнуться и поставить руководство компании в курс происходящих событий или молча подчиниться и наблюдать за действиями новой метлы?
   ВалераОшкин
 
18 - 20.01.13 - 16:24
(16) > В процессе реализации проекта наворотили столько гуана, что проще всех уволить и переделаать заново.

Напрочь метла отказывается даже смотреть документацию и прослушать экскурс по программе и реализованным процессам. С нуля и все.
   vah1
 
19 - 20.01.13 - 16:25
зачем уходить, сказать сам увольняйся, про откат узнаю - вообще по статье пойдешь
   Красный рассвет
 
20 - 20.01.13 - 16:25
(18) Интересно было бы заслушать здесь мнение этой "новой метлы")) Иначе неконструктивно
   Aleksey
 
21 - 20.01.13 - 16:26
Я столько раз делал мертворожденных проектов ... когда манагеры или начальство начинают кричать, вот отдел ИТ ни хочет ничего делать, вот если бы у нас было вот-это то мы бы ого-го.
А по факту после того как проект закончен и сдан его откроют один раз почешут репу со словами и кто всё это придумал? Нет, нам это не подходит.


Зато потом после очередного "отдел ИТ ни хочет ничего делать" - достаешь все эти мертворожденные проекты и начинаешь перечислять ... месяца на 3 минимум успокаиваются


Так что по сабжу. Пофиг, он начальство ему за это отвечать, зато потом можно будет при удобном случае напомнить о провале

1. Пофиг, любые капризы за ваши деньги
   dmpl
 
22 - 20.01.13 - 16:28
(17) Ну зачем вот так явно подсиживать начальника? А вдруг у него все получится?
   Профессор Выбегалло
 
23 - 20.01.13 - 16:29
(14) Руководство не в курсе, и совместных с тобой и новыми автоматизаторами и руководством совещаний по этому поводу не проводилось?

В таком случае, существующих автоматизаторов полагают не автоматизаторами, а написателями кода. Если все устраивает — нужно гордость засунуть в одно место и работать.

Если не устраивает — все расписано в (0). :)
   Sh1ko
 
24 - 20.01.13 - 16:30
(0) Попроси свою долю от откатов аутсорсеров в обмен на лояльность и поддержку.
   ВалераОшкин
 
25 - 20.01.13 - 16:32
(23) программа разрабатывалась год. Подошли к этапу организации работы юридического отдела и продаж - дело за малым, начать работу в новой программе.

Директор компании с вопросом "почему так долго?", зовет своего друга и просит разобраться с ситуацией.

Новая метла, игнорирует все попытки донести до него, что проект не стоит убивать, требует начать писать описания новой структуры таблиц БД.
   hohol
 
26 - 20.01.13 - 16:32
(0)
Первое что приходит на ум это свалить, но тогда ты сразу потеряешь экспириенс и про последний год работы следующему работодателю либо врать, либо как то "потерять", потому как бросить неоконченным проект длинной в год  это -100 к карме. Это не 2-3 месяца, год просто так не потеряешь.

Второе. Может ты действительно ламер, я про одного знаю, так он на момент 2009года, 3 года как писал систему на 7.7 под предприятие, за 3 года никто ничего дельного так и не увидел, я думаю теперь выкинули ее нах на "90% готовности" как морально устаревшую и все тоже самое пишут на 8х еще 3года.

Поэтому предлагаю тебе подождать 4 месяца за которые станет ясно кто ты. Материал или Дартаньян.

5. Свое мнение
   ВалераОшкин
 
27 - 20.01.13 - 16:35
(26) ОК, пожалуй посмотрю на дальнейшее развитие событий, но до руководства все-таки постараюсь довести то, что хочет новая метла.
   Sedoy
 
28 - 20.01.13 - 16:37
1. Начальник всегда прав
2. Если начальник не прав, см пункт 1
   hohol
 
29 - 20.01.13 - 16:37
+(26) Отмазки про то, что пришел негодяй и помешал нам с оналитегом доделать проект никого не волнуют. Ты либо сделал, либо неудачнег. Новая метла не сама материализовалась, ее руководство позвало. Значит руководство тебе и аналитегу не доверяет и не верит, что проект до конца вы хоть когда нибудь доведете.
   hohol
 
30 - 20.01.13 - 16:38
(27) еще -100 к карме. Не умеешь работать в команде, стучишь на руководство, работаешь за спиной.
   ВалераОшкин
 
31 - 20.01.13 - 16:38
(28) мне пофиг.
Меня больше гложет мысль - месяц работ и программа взлетает.
Появляется метла, которая хочет похоронить это все и начать заново.

(29) да, возможно.
   hohol
 
32 - 20.01.13 - 16:38
Если ты себя так вести будешь тебя вообще никуда на работу не возьмут.
   hohol
 
33 - 20.01.13 - 16:39
отсутствует понятие субординации.
 
 
   ВалераОшкин
 
34 - 20.01.13 - 16:40
(30) был штатный начальник проекта, он же наемный директор компании. Его отодвинули с вопросом "почему так медленно?".

Пришел руководитель проекта из аутсорса. Чел имеет большой вес среди реальных собственников компании.
   ВалераОшкин
 
35 - 20.01.13 - 16:41
(32) думаешь опубликуют меня в списке черных работников?
   hohol
 
36 - 20.01.13 - 16:41
(35) Зачем? Ты сам про себя все расскажешь. Остальное до расскажут на твоем прежнем месте работы.
   Профессор Выбегалло
 
37 - 20.01.13 - 16:42
(31) Так сделайте вместе конфетку — системы с долгим временем разработки и поддержки обрастают таким количеством мусора, что легче на самом деле все заново сделать, чем разобраться «откуда здесь такой флажок остался».
   PR
 
38 - 20.01.13 - 16:43
Очередная жареная ветка от всем известного ТС! :))
Не пропустите очередную ветку ни о чем! :))
   hohol
 
39 - 20.01.13 - 16:43
(34) Чел имеет большой вес среди реальных собственников компании. - ну так не зря он такой вес имеет, может действительно за 4месяца автоматизирует, торговля за такой период и стартует, даже за 2 месяца. А если постараться то за 1.5. Он так все и озвучил. 1месяц - развод, обследование, 3месяца срок с двойным запасом.
   Читатель
 
40 - 20.01.13 - 16:43
Плюсую Джинна.

Может Вам типовая с минимальными переделками становится, поэтому и смотреть не хотят на самописку.
Сколько я таких конф видел, причем бывала такая жесть, что ни в сказке... например вместо разреза аналитики делали ресурсы РазмерОбуви39, РазмерОбуви40, РазмерОбуви41 %-)
А туда между прочим легко натягивалась ПУБ семерочная

А может и правда долбо...
   ВалераОшкин
 
41 - 20.01.13 - 16:44
(39) у нас не торговля в прямом понятии этого слова.
   vah1
 
42 - 20.01.13 - 16:44
ну если блатной, ищи работу, твою фикс-зряплату уже поделили
   ВалераОшкин
 
43 - 20.01.13 - 16:45
(40) Самописки нет, на базе типовой все делалось
   hohol
 
44 - 20.01.13 - 16:45
(41) а в каком понятии торговля?
   Профессор Выбегалло
 
45 - 20.01.13 - 16:45
(40) Ну, ну... Понятие «СчетМатериалыВМагазине№20», имхо, исчезло лет 5 назад. :)
   ВалераОшкин
 
46 - 20.01.13 - 16:46
(44) в понятии продаж недвижимости
   DomovoiVShoke
 
47 - 20.01.13 - 16:46
Как показывает практика от снгешного одноразового аутсорса пока еще ничто не взлетело, если аутсорсеры не становяться на поддержку предприятия по своему проекту, то лучше ноги в руки и бежать, ну или если что-то уж очень весомое держит, то копите силы на исправления всего того овна, которое вам преподнесут.
   ВалераОшкин
 
48 - 20.01.13 - 16:48
(47) было обсуждение основополагающей структуры справочников - чувак заставляет лепить те грабли, от которых уже ушли в процессе реализации проекта.
   hohol
 
49 - 20.01.13 - 16:48
(46) Риэлтэры? Ну тогда ты попал. за 4 месяца легко УТ запустят. Тем более остатки не вводить не по складам ни по взаиморасчетам. Оказание услуг есть в типовой УТ. Можно поставить и хоть завтра начинать работать.
 
 Рекламное место пустует
   ВалераОшкин
 
50 - 20.01.13 - 16:50
(49) гонишь?
Рассрочки, задолженность по графикам платежей, подрядчики, строительство, расходы и доходы, себестоимость.
Контроль документации и система документооборота....
   Команданте
 
51 - 20.01.13 - 16:50
Как-то так
Назвался подчинённым - работай
Назвался руководителем - командуй

3. Мне платят - я работаю
   hohol
 
52 - 20.01.13 - 16:52
(50) ну тогда жди 4месяца.
   Джинн
 
53 - 20.01.13 - 16:53
(48) Мдя... Если у вас обсуждение "основополагающей структуры справочников" самый важный этап проекта, то я начинаю задумываться о правоте нового босса...
   hohol
 
54 - 20.01.13 - 16:58
(31) чего то ты не договариваешь. На финишной прямой, руководство все ломает и берет нового руководителя + оплачивают толпу аутсорсеров.
   H A D G E H O G s
 
55 - 20.01.13 - 16:59
Закатил бы истерику на форуме, стал бы жаловаться и плакать.

5. Свое мнение
   Shandor777
 
56 - 20.01.13 - 17:00
(0) Сначала успокойся, послушай плеск воды, шум деревьев. Потом заархивируй на трех разных носителях все, что вы сделали за год (может пригодится для другой конторы, если решишь уйти из этой, раз уж она не принята здесь) и жди.
-Если новый руководитель действительно сделает - значит вы были не очень расторопными. Ничего страшного, получите опыт настоящей работы
- Если облажается -получит урок рокуводство и вас будут больше ценить.
А вот "встревать" между начальниками, да еще "друганами" не стоит, как жизнь показывает.
   hohol
 
57 - 20.01.13 - 17:01
+(54) Руководство ждало год, за месяц до окончания ожидания вдруг посылает все навфиг потому, что медленно все ломают, идут на умножение затрат в 10раз и увеличение срока ожидания в 4раза. Фигня какая то.
   bushd
 
58 - 20.01.13 - 17:05
(4) Ну видать такого качества и работа). Т.е. начальник сообразил верно, что проще все с 0 сделать). Насчет человеческого материала, ну как бы начальник все разные - это видимо предпочитает западный стиль.
   DomovoiVShoke
 
59 - 20.01.13 - 17:06
(0)Я бы посоветовал на будущее, даже если вам самому этого не очень хочеться, но оговаривать сроки работы, тогда и вам будет, что сказать и если к вам будут претензии, то вы будете или защищены, или будет понятно за что претензии.
   wertyu
 
60 - 20.01.13 - 17:06
(25) как то странно, целый год писать "в стол"
   bushd
 
61 - 20.01.13 - 17:07
+(58) Еще вариант новая метла не хочет зависимости организации от фикса.
   zmaximka
 
62 - 20.01.13 - 17:07
Подозрительно все это
   DomovoiVShoke
 
63 - 20.01.13 - 17:09
(61)Ну зависимость от кого-то должна быть, как показывает практика лучше от фикса чем от аутсорса:)
   bushd
 
64 - 20.01.13 - 17:09
(0) Увольняйся зачем тебе все эти заморочки?
   Скользящий
 
65 - 20.01.13 - 17:09
(0) Я бы исходил из того, что фирма хочет получить проект от которого есть профит за нормальные деньги (желательно задешево). И с этой позиции подходить самому при обсуждении с руководством. Сказать а) проект уже почти доделан и почти внедрен, осталось на 1 месяц примерно работы и уже будет отдача б) начинать проект по сути с нуля это 4 месяца плюс затраты написание кода и внедрения. Ну, и решать естественно, руководству. Главное обозначит, что у вас с руководством общие цели, получить работоспособную программу за вменяемые деньги.
   bushd
 
66 - 20.01.13 - 17:10
(63) Ну как знать. Аутсорс часто не претендует на сопровождение. А следовательно передает в руки штатника наработанное и обучает. Это гораздо приятнее. Всегда подхватить можно.
   wertyu
 
67 - 20.01.13 - 17:11
(65) у сотрудника с руководителем нет общих целей, если они не близкие родственники
   bushd
 
68 - 20.01.13 - 17:11
(65) Да все сказано уже.
   hohol
 
69 - 20.01.13 - 17:11
Только мы попытались взглянуть в корень проблем, Валера Ошкин свалил с ветки. Все нафиг, можно ветку топить. По расскажу Валеры получается: все учредители тупые, генеральный директор - тупой, руководитель ИТ - тупой, один он и немножко оналитег -дартаньяны.
   Скользящий
 
70 - 20.01.13 - 17:13
(67) ну, если нет, то наверно действительно топикстартеру лучше уйти, меньше вреда принесет. )
(68) Если я правильно понял тему, с главным руководством еще ничего не решали.
   bushd
 
71 - 20.01.13 - 17:13
(8) Будь мужиком блееать) Уходи. Не порти себе нервы). Пусть трахаются. Вот сразу видно фиксов. Не привыкли с клиентами работать).
   i-rek
 
72 - 20.01.13 - 17:14
не лезь туда.
Скорее всего что вы там уже сделали либо что будет сделано новой метлой в будущем вообще имеет мало значения

Идёт какая то большая игра, может быть игра на деньги может быть ещё на что то

работай себе тихонечко

1. Пофиг, любые капризы за ваши деньги
   wertyu
 
73 - 20.01.13 - 17:14
(70).1 странный подход
   Скользящий
 
74 - 20.01.13 - 17:14
А почему аутсорсер не хочет смотреть что уже сделано и лепит проект с нуля - ему невыгодно доделывать за кем то, это денег много не принесет, а вот полноценный проект - можно нехилый бюджет освоить, своих прогов работой занять, для него все шоколадно тогда.
   bushd
 
75 - 20.01.13 - 17:14
(69) Даже не важно что он там считает, за него все уже посчитали.
   i-rek
 
76 - 20.01.13 - 17:15
вообще не факт что ваша система либо новая система автоматизаторов кому то нужна. может быть всё это вообще никому не нужно, а нужно просто поменять каких то людей на конкретных других
   wertyu
 
77 - 20.01.13 - 17:15
(75) вообще похоже на намёк, про "по собственному"
   bushd
 
78 - 20.01.13 - 17:16
(72) Тоже верное наблюдение. Автору не дано знать всех мотивов участников.
   Скользящий
 
79 - 20.01.13 - 17:17
(76) Ну, попробовать то сделать что от тебя зависит то надо, не? А если ты прав, то всегда можно спокойно уйти, и руководство не в обиде будет, т.к. ему можно всю ситуацию объяснить как ты видишь и что ты хотел как лучше.
   wertyu
 
80 - 20.01.13 - 17:20
(74) я думаю, ты угадал )
   hohol
 
81 - 20.01.13 - 17:20
Здорово бы было здесь руководителя Валеры Ошкина услышать. Я думаю он сказал бы что нибудь типа вот такого.
-Два турка Валера и Оналитег 1 год писали систему, на вопрос, когда заработает? отвечали многозначительно, что написание системы - это вечный процесс поиска совершенства. Когда запахло выходом на мороз, вдруг до запуска остался месяц. Но за год они доработали типовую одним основополагающим справочником, который н..й никому не нужен.


Кто нибудь знает кто у Валеры Ошкина руководитель? Кто с его айпи рабочего на мисту ходит? Давайте позовем.
   bushd
 
82 - 20.01.13 - 17:21
(79) Моно чо, попросить что бы мозги не трахали, - надо так уйду, не надо буду фоном ЗП получать. Тоже не плохо, шабашек набрать и удваивать доход)
   Читатель
 
83 - 20.01.13 - 17:23
Год типовую допиливать ?
По идее конфа должна была в декабре уже плотно тестироваться, а с января уйти в эксплуатацию.
   DomovoiVShoke
 
84 - 20.01.13 - 17:23
(66)Конечно не претендует, кому оно надо:) Все хотят только проект и получить деньги, а отвечать за косяки никто не хочет и сидеть на поддержке за копейки никто не хочет:)

Ну в том случае что вы описываете все равно остаеться зависимость от штатника, тполучаеться ваш вариант по минованию зависимости от штатного прогера, противоречет сам себе:)
   bushd
 
85 - 20.01.13 - 17:25
(84) Ну аутсорс всегда может подхватить упавший флаг.
   bushd
 
86 - 20.01.13 - 17:25
+(85) Несколько человек лучше чем один.
   DomovoiVShoke
 
87 - 20.01.13 - 17:27
Получить чей-то проект на поддержку за ту же зарплату не хотел бы, в остальном пофиг. Хотя если все проекты такими будут то потом о себе и сказать нечего будет, надо взвешивать.

5. Свое мнение
   Профессор Выбегалло
 
88 - 20.01.13 - 17:27
(84) Я никогда не видел успешно работающих средних и крупнее ИТ-систем без штатных или аутсорс-поддерживающих программистов.
   DomovoiVShoke
 
89 - 20.01.13 - 17:29
(85)Если зарание договоряться без поддержки, то потом уже аутсорсу нафиг не впала эта поддержка.
(88)А я о чем? Я ж так и пишу что 1с зависима от прогера, поддерживать все равно кому-то придеться.
   prog0101
 
90 - 20.01.13 - 17:40
(0)год. и вместо результата какие-то выполненные работы по проекту
радуйтесь что вас не увольняют с трындюлями
хотя конечно если бы вы всё сделали то точно уволили бы )))

4. Жираф большой - ему видней
   prog0101
 
91 - 20.01.13 - 17:48
а реагировать не нужно
главное чтобы человек сам отвечал за свои требования
т.е. чтобы потом не оказалось что делать вы будете то н знаю что и опять во всем окажетесь виноваты
   Vladal
 
92 - 20.01.13 - 17:48
(0) Ситуация 1 в 1 как в одной организации: 1С внелряли-внедряли, да не выневнедрили. Были и франчи, и фришники и штатные... Вавка в голове некоторых руководителей, в том числе и ИТ.
По итогам бились-бились и решили внедрять с нуля.

5. Свое мнение
   Shandor777
 
93 - 20.01.13 - 17:55
(74) Кстати возможен вариант, что аутсорсер имеет просто уже разработанный для другого заказчика аналог. Тогда ему нафиг не нужна чужая, даже почти законченная разработка. Но он же не скажет об этом. Будет изображать упорную работу по полному циклу разработки. И будет, наверное, прав :).
   SeregaMW
 
94 - 20.01.13 - 18:00
»
   mishaPH
 
95 - 20.01.13 - 18:01
(0) тебе не пофигу, что если за тот же проект ты еще раз бабла получишь? причем не нао вникать в детали снова
   bushd
 
96 - 20.01.13 - 18:50
Пропал куда то человеческий материал).
   Glenas
 
97 - 20.01.13 - 21:18
(96) Сдан в переработку видимо..

Ну а по ситуации.. Понятно что когда руководство сказало метле делай, штатный был послан, команда была понята правильно. Вот и ТС все понял
   Александр_Тверь
 
98 - 20.01.13 - 21:32
чую руководство устало ждать, когда-же?? когда???
Вот уже год прошел, а все вот вот, вот вот.
   Конфигуратор1с
 
99 - 20.01.13 - 22:25
Ну год внедрять что то и не предоставить хоть какую то версию, естественно что проект прикрыли. Я конечно понимаю что лучше разработать сразу все хорошо, но в том и проблема что юзверям надо здесь и сейчас.
   Конфигуратор1с
 
100 - 20.01.13 - 22:26
100
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует