Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: В деятельности Сердюкова нашли уголовную статью

Ø [длинная ветка, 05.02.13 - 12:45]
OFF: В деятельности Сердюкова нашли уголовную статью
Я
   Протон
 
18.01.13 - 08:27
http://lenta.ru/news/2013/01/18/serdukov/
В ходе доследственной проверки деятельности Анатолия Сердюкова на посту министра обороны РФ, которую проводит главное военное следственное управление (ГВСУ) СКР, возбуждено уголовное дело. Как пишет в пятницу, 18 января, газета "Коммерсантъ", дело возбуждено по статье 285 УК РФ ("злоупотребление должностными полномочиями"). По данным издания, фигурантом этого дела должен стать сам Сердюков.
По данным следствия, руководители минобороны, которые пока официально не установлены, отправили группу солдат-срочников озеленять элитную базу отдыха, принадлежащую зятю (мужу сестры) Сердюкова - Валерию Пузикову.

Речь идет о базе отдыха "Житное", расположенной в дельте Волги и предназначенной для VIP-персон. В частности, как отмечает "Коммерсантъ", там рыбачили в августе 2011 года Дмитрий Медведев и Владимир Путин.

Следователи утверждают, что посадкой травы и тополей на территории базы "Житное" занимались военнослужащие из части ВВС, специально для этого доставленные на вертолете. Происходило это летом 2011 года.

Ранее следователи обнаружили, что Минобороны за бюджетный счет построило к базе отдыха дорогу. Первоначально речь шла об ущербе в 18 миллионов рублей. Однако, как рассказал "Коммерсанту" представитель следствия, последующие расчеты показали, что сумма ущерба примерно в пять раз больше. По этому эпизоду также планируется возбудить уголовное дело, фигурантом которого может стать Сердюков.

Адвокат экс-министра обороны Генрих Падва утверждает, что строительство дороги не нанесло Минобороны ущерба, поскольку она осталась в собственности ведомства. Озеленение же базы, по словам адвоката, можно считать "благотворительностью или спонсорской помощью".

Ну и, кто тут кричал, что не станут привлекать?
 
 
   Guk
 
401 - 22.01.13 - 09:11
(399) забавно. странно, что об этом сказали только кавказцам и челябинцам, питерцам не сказали ;)...
   Mikeware
 
402 - 22.01.13 - 09:11
   Mikeware
 
403 - 22.01.13 - 09:13
   ДенисЧ
 
404 - 22.01.13 - 09:16
(398) ууууу... Даже я знаю...
   Guk
 
405 - 22.01.13 - 09:17
(404) посыпаю голову пеплом. такую какашку пропустил...
   Протон
 
406 - 22.01.13 - 09:21
(397) "расхлёбывание" это следствие "ответственности". Если нет второго, то не будет и первого.
К тому же гнилые трубы закапывали не чиновники, а вполне конкретные коммерческие структуры.
   antgrom
 
407 - 22.01.13 - 09:24
История с трубами была.
Я помню.
Как Сердюкова или до него тоже взятки или нецелевое использование выявили - так параллельно и какого-то питерского чиновника или строителя поймали.
С крупной суммой денег в квартире.

Но там разоблачения подряд шли.
И бОльшая часть - в Москве.
   Джинн
 
408 - 22.01.13 - 09:53
C трубами копают не по-детски... Там уже по цепочке столько народа повязали...
   Mikeware
 
409 - 22.01.13 - 10:01
(406) "расхлебывание" - это следствин безответсвенности.
ответсвенность за эти деяния выражается в возбужденном уголовном деле.
зы. негнилые трубы закапывают тоже не чиновники. но это не мешает чиновникам рапортовать "мы выполнили замену труб".
зы. а "вполне конкретные коммерческие структуры" были связаны - как заявляет следствие - с "вполне конкретными чиновниками", коих сейчас и жучат...
   Протон
 
410 - 22.01.13 - 10:02
(409) Ну вот видишь, значит ответственность всё таки есть, так?
 
 Рекламное место пустует
   Джинн
 
411 - 22.01.13 - 10:05
(409) И коммерсантов тоже плющат... Всю цепочку раскручивают.. Уж не знаю откуда такое рвение у следователей вдруг обнаружилось... Может съели чего..
   Mikeware
 
412 - 22.01.13 - 10:17
(410) есть. но не перед "населением".
да и вон даже Джинн в (410) удивлен внезапно обнаружившимся рвением.
т.е. скорее всего, к сложившейся системе ответсвенности (или безответсвенности) данное дело отношения почти не имеет.
   Fedot200
 
413 - 22.01.13 - 10:18
(411) А чё комерсантов то плющить? Ну продали они не кондиционную трубу, что в этом зазорного? Ее, этой не кондиции , на любой металлобазе на 10-ку дешевле купить любой желающий сможет.
   Протон
 
414 - 22.01.13 - 10:36
(413) Эти ребята занимались реализаций что-то вроде просрочки. Реализация просроченных продуктов запрещена. Их необходимо утилизировать, так как они опасны для здоровья. Но эти уроды не утилизировали и решили на них ещё и заработать. Другие дебилы решили их поставить на магистраль под высокое давление. Всех на нары!
   Протон
 
415 - 22.01.13 - 10:38
+(414) Каждый знал что их заняние незаконно.
   Джинн
 
416 - 22.01.13 - 10:42
(413) Не, там подрядчики за откат закопали гнилье. Их и прессуют.
   Mikeware
 
417 - 22.01.13 - 10:46
(413) прокладка трубопроводов должна выполняться согласно нормам. коммерсы _заведомо_ знали, что технические требования не будут выполняться.
   Fedot200
 
418 - 22.01.13 - 10:57
(414) Да харош, некондиционная труба на заборы идет нормально.  И ИМХО это не запрещено, не? Причем некондиция стоит на 10-ть тысяч дешевле ГОСТовской. Грубо - 27 тысяч тонна ГОСТ и 17-ть тысяч некондиция.
(416) (417) Да, этих на нары точно. Они типа бабло брали по цене ГОСТовской трубы, а закапали некондицию. 10-тка с тонны минимум карман.
   Протон
 
419 - 22.01.13 - 11:01
(418) Некондиция это когда НОВЫЙ продукт по каким-то параметрам не соответствует норме. То есть брак. А тут использованный фактически металлолом продают всем кому ни попадя.
   Джинн
 
420 - 22.01.13 - 11:05
(419) Имеют полное право.
   Fedot200
 
421 - 22.01.13 - 11:08
(419) А что металлолом породавать нельзя уже?
   Протон
 
422 - 22.01.13 - 11:09
(421) В металлолом? Можно.
   Fedot200
 
423 - 22.01.13 - 11:09
(419) Ага, а когда труда месяцок полежит, она уже ржавая и что продавать нельзя?
   Fedot200
 
424 - 22.01.13 - 11:09
(423) труба
   miki
 
425 - 22.01.13 - 11:12
ну, ржавая и гнилая - вещи всё же разные...
Да и не видел я давно чисто железных труб. Или пластик, или железяка, по ней что-то типа пенопласта, а сверху тот-же пластик. Ещё и проводкИ какие-то торчат с торцов.
   Протон
 
426 - 22.01.13 - 11:17
(423) Если соответствует норме, то в чём вопрос-то? Ну а если за месяц проржавела насквозь, то продажа её это продажа некачественного товара.
Кстати, смотрел не так давно передачку. После событий в Питере, корреспондент решил попробовать купить несколько тонн б/у труб по дешёвке. Приехали они с напарником, у которого была скрытая камера, начали общаться. Торгаш им начал заливать что трубы "почти новые", мол, берите, выдержат чуть ли не 100 атмосфер с пол пинка.
   Протон
 
427 - 22.01.13 - 11:18
Так что эти комерсы, которые клали труху в землю, всё запросто могут на поставщика труб спихнуть. Мол, не знали и все дела. Дело не такое простое, как может кому-то показаться. Следакам надо будет попотеть, чтобы конкретных фигурантов засадить поглубже.
   Mikeware
 
428 - 22.01.13 - 11:24
(425) это "грязно железные" ?
   Mikeware
 
429 - 22.01.13 - 11:26
(427) "не знать" можно о мелких трубах. на поставку водопроводных труб диаметра 400 и выше - партия труб паспортизуется. Соответсвенно, все паспорта партий должны быть в паспорте объекта, который сдается при приемке работ.
   Джинн
 
430 - 22.01.13 - 11:27
(427) Не взлетит. Никого не волнует, знали он или нет. Должны были выполнить условия контракта. Как они организуют входной контроль качества материалов - шерифа не волнует.
   Протон
 
431 - 22.01.13 - 11:29
(429) Ну так естественно паспорты были на все трубы. Они же не совсем дебилы. Кто их подделывал, тоже надо доказать следствию.
   Fedot200
 
432 - 22.01.13 - 11:30
(426) (427) Бред. С трубой дается сертификат.  В котором указывается: ГОСТ, размер труб, марка стали, номер плавки, номер партии, хим состав и т.д. и т.п.
   miki
 
433 - 22.01.13 - 11:31
(428)я про то, что стерильность не нужна, но гнилую от грязной отличить-то можно.

А когда всплыло-то? Была приемка работ или просто дали газу до отказу?
 
 
   Протон
 
434 - 22.01.13 - 11:32
(432) Ну и? Дали тебе паспорт и с этой трубой. Тот комерс так и сказал журналисту, что все документы по трубам в порядке, только надо в основной офис за ними проехать.
   Fedot200
 
435 - 22.01.13 - 11:32
(433) Всплыли когда рваться стали одна за одной.
   Fedot200
 
436 - 22.01.13 - 11:33
(434) ну тогда виноваты продавцы, у чинуш бумаги тогда все в порядке.
   Протон
 
437 - 22.01.13 - 11:34
(430) Джинн, ты всё правильно гоовришь по многим темам, но тут неправ совершенно. Это не арбитраж, где должны, но не сделали, значит платите неустойку. Это уголовное дело. Кроме самих виновных действий, которые также надо сначала следакам в суде доказать, надо ещё установить форму вины каждого фигуранта. Причём, в связи с тем что статья средней тяжести, то форма вины должны быть умышленной. Если адвокаты защиты докажут что всё произошло случайно и парни просто не знали, то суд выпустит уродов в связи с оправдательным приговором за недоказанностью умысла обвиняемых. В нашем УК ответственность за неумышленные действия предусмотрены только за тяжкие и особо тяжкие преступления. А тут средней тяжести.
   Jaffar
 
438 - 22.01.13 - 11:37
(375) "А кто создал этот закон?"
мне казалось, что законы принимает законодательная власть (парламент, в случае России - ГосДума), а функции Президента - несколько другие.
Разве что Медведев любил всякими забавными инициативами в свитере развлекаться...
   Протон
 
439 - 22.01.13 - 11:39
(438) Не путай "кто создал" с тем "кто принял". Законодательной инициативой обладает довольно много субъектов, а принимает их естественно только законодательная власть.
   Jaffar
 
440 - 22.01.13 - 11:42
(393) "Все чиновники подчиняются непосредственно Путину."
нет, конечно, между ними еще 10 этажей управления, но крайнего среди них не найдешь (как в случае с Минобороны: Васильева еще виновата, а Сердюков - уже нет, а где между ними размылась ответственность - не понятно)
   Jaffar
 
441 - 22.01.13 - 11:44
(439) и кто ж его создавал? лично Путин выписывал все пункты, или все-таки этим занимались парламентские комитеты?
   Fedot200
 
442 - 22.01.13 - 11:45
+ (432) Еще в сертификатах в примечании к примеру пишут след.

1.100% труб подвергнуто контролю качества сварного шва неразрушающим методом
2. 1% труб подвергнут гидравлическому испытанию по ГОСТ 3845-75 давлением 2.4 МПа

Указанные в сертификате трубы соответствуют по качеству и требованиям ГОСТ 3265-75

Чинуша ткнет носом в эти фразы и он прав, не?
   Протон
 
443 - 22.01.13 - 11:45
(440) Васильева вообще была в "Оборонсервисе", это совсем не чиновник ни разу.
   Mikk
 
444 - 22.01.13 - 11:48
(442) так им шьют сговор
   Протон
 
445 - 22.01.13 - 11:48
(441) Если не ошибаюсь, то правительство по поручению Путина.
   Протон
 
446 - 22.01.13 - 11:49
(444) Если не докажут роль каждого, то есть вероятность что отпустят всех. "до кучи" у нас не сажают. Вроде не 37-й год.
   Jaffar
 
447 - 22.01.13 - 11:49
(443) так и я о том же. поэтому Сердюков кругом-бегом и не виноват вроде бы.
   Протон
 
448 - 22.01.13 - 11:51
(447) А как надо-то? Просто по голосовалке в интернете сразу срок давать что ли?
   Mikk
 
449 - 22.01.13 - 11:51
(446) а что там доказывать? там что - Джордано Бруно одни? колятся уже...
 
 Рекламное место пустует
   Fedot200
 
450 - 22.01.13 - 11:52
(444) Сговор - это сложно. Вообще-то, по дуроскопу говорили, что они именно Некондиционные трубы использовали. Тогда начнут компанию гнуть которая впарила и вот она чинуш видимо и сдала.
   Протон
 
451 - 22.01.13 - 11:56
(449) Ну расколятся, а на суде возьмут показания назад. И очередное дело развалится. Уже известный вариант. Уголовники такое пользуют часто. Если следаки кроме таких "расколок" больше ничего не соберут, то выпустят уродов после суда, да ещё и прокурора извиняться заставят перед ними. И денег за незаконный арест приплатят от государства.
   Гефест
 
452 - 22.01.13 - 11:59
А что, чиновники не обязаны контролировать качество проведенных работ? Достаточно платежку подрядчику выписать, а далее уже не их проблемы?
   Mikk
 
453 - 22.01.13 - 12:00
(451) Еще раз. Там не Джорданы Бруно, на костер не пойдут. Пойдут на сделку со следствием, меньше получат. а сдадут всех...
   Jaffar
 
454 - 22.01.13 - 12:01
(448) кроме Васильевой - кто-то виноват? где заканчивается цепочка виновных и начинаются непричастные - только Сердюков и Путин, или кто-то еще?
   Протон
 
455 - 22.01.13 - 12:02
(453) "не пойдут", "пойдут", "получат", "сдадут" - не много ли предположений для всего двух предложений? Предполагать можно что угодно.
   Mikk
 
456 - 22.01.13 - 12:02
(454) Обычно расстрельные должности - это гендир и главбух... кто подписывает..
   Протон
 
457 - 22.01.13 - 12:03
(454) Я следак по её делу что ли? Чего меня-то терзаешь? :)
   Протон
 
458 - 22.01.13 - 12:04
Вакансия: главный бухгалтер. Режим работы: год через три. :)
   Mikk
 
459 - 22.01.13 - 12:05
(458) Хотя по делу Ходора бабу-юристку посадили. тоже подписала что-то...
   Протон
 
460 - 22.01.13 - 12:09
(459) Если не ошибаюсь, она была замешана в заказах убийств и осуществляла "юридическое сопровождение", чтобы все подозрения от Ходора увести. Ну и по незаконным сделкам тоже осуществляла юридическое сопровождение.
   Mikk
 
461 - 22.01.13 - 12:18
(460) окстись...
   Протон
 
462 - 22.01.13 - 12:25
(461) Уж 10 лет прошло, как ту новость по ТВ слышал. Мог чего и подзабыть. Но то что юридически сопровождала незаконные сделки, факт. Там же про заказные убийства говорилось. Не помню, была ли там глава юридического департамента замешана.
Твоя версия? Не там поставила подпись в зарплатной ведомости, а кровавый режим Путина и её до кучи, так?
   Протон
 
463 - 22.01.13 - 12:29
+(462) Это был сюжет не про суд, а про аресты Ходора и Пичугина. Потом их дела разделили. Подчинённый отмазал хозяина. Кстати, её может тоже не посадили, если вину не смогли доказать. Странно, её имя нигде в заметках про дела Ходора и Пичугина в инете не вижу.
   Dmitri888
 
464 - 22.01.13 - 12:48
(463) Ужас, в Вашей голове такой бардак...
Почитайте интернет для начала, хватит зомбоящик смотреть, тем более 1 канал, совсем мозги разжижились...
   Fedot200
 
465 - 22.01.13 - 12:49
(464) А мне нравиться 1-й канал. :-)
   Fedot200
 
466 - 22.01.13 - 12:50
+ (465) и вообще нравиться дуроскоп смотреть, там как в сказке все.
   Протон
 
467 - 22.01.13 - 12:52
(464) Какой бардак? Бабу, главу юр.департамента Юкоса арестовывали по делу Юкоса (тогда так называлось). Что в этом зомбированного? Обычная новость без купюр.
Кстати, ящик уже 8 лет не смотрю.
   Dmitri888
 
468 - 22.01.13 - 12:56
(467)Иногда лучше молчать, чем говорить
"Если не ошибаюсь, она была замешана в заказах убийств и осуществляла "юридическое сопровождение", чтобы все подозрения от Ходора увести. "
Жуй меллер, читай книги...
Не позорься хоть, википедию открой, ни фамилии не знаешь, ни обвинения, ни что уже вышла по УДО...
   Протон
 
469 - 22.01.13 - 13:01
(468) Дурной что ли? Где я такое писал? Арест был в рамках уголовного дела. До суда её дело могло и не дойти вообще. Может сдала всех, да свалила из страны нафих.
Ты ещё посмопрь "со мной" про УДО. Тебе общение самого с самим не мешает жить? :)
   Протон
 
470 - 22.01.13 - 13:04
Во, самый авторитетный сайт для ленточных. :)
http://www.kasparov.ru/note.php?id=445C5601C1A5A

Светлана Бахмина, заместитель начальника правового управления "ЮКОСа".
7.12.2004 - арестована. Следователи Генпрокуратуры считают, что она вместе с начальником правового управления ЮКОСа Дмитрием Гололобовым участвовала в присвоении имущества и активов компании "Томскнефть-ВНК" на сумму более 8 млрд рублей. По данному факту было возбуждено уголовное дело по ст. 160 УК РФ (присвоение или растрата). Кроме того, Бахминой предъявлено обвинение в уклонении от уплаты налогов с физического лица.
2.03.2005 года Бахмина объявила голодовку, после того как ей в очередной раз отказали в разрешении на телефонные переговоры: с момента заключения под стражу ей запретили говорить по телефону с двумя малолетними детьми.
11.03.2005 Светлана Бахмина прекратила голодовку из-за того, что ее состояние здоровья резко ухудшилось – стали отказывать почки. Общаться с детьми по телефону Бахминой позволили лишь в конце апреля.
18.07.2005 Басманный суд Москвы не нашел оснований для проведения независимого медицинского обследования Светлане Бахминой, которая до сих пор плохо себя чувствует после голодовки.
16.09.2005 Генеральная прокуратура утвердила обвинительное заключение по уголовному делу в отношении Светланы Бахминой.
3.10.2005 состоялись предварительные слушания в Симоновском суде Москвы. Суд отказался освободить Бахмину из-под стражи, отказался вернуть в Генпрокуратуру уголовное дело Бахминой для вручения ей копии обвинительного заключения, отказал защите в исключении ряда доказательств из материалов уголовного дела.
19.04.2006 Симоновский суд Москвы приговорил Светлану Бахмину к семи годам колонии общего режима.
   Mikeware
 
471 - 22.01.13 - 13:05
(469) похоже, информацию ты черпаешь строго с 1 канала...
   Dmitri888
 
472 - 22.01.13 - 13:05
(469)Идиота кусок я тебе твою цитату привел из (460)
Что ты мне сейчас пишешь, я то в отличие от тебя знаю, кто она и как и за что ее судили
   Fedot200
 
473 - 22.01.13 - 13:07
(472) Ат куда знаешь? Подельница твоя чтоле?
   Протон
 
474 - 22.01.13 - 13:08
(471) Ты на (470) глянь. Давно Каспаров на 1-м канале начал работать?
(472) Найди в моих словах УДО.
   Протон
 
475 - 22.01.13 - 13:14
(473) Видимо да: "вместе с начальником правового управления ЮКОСа Дмитрием Гололобовым". Однако сам Гололобов к нам пожаловал. :)
   Mikeware
 
476 - 22.01.13 - 13:15
(474) когда тебе в 468 ткнули, чтоб не позорился, да поглядел хотя бы в википедии посмотреть...
   Dmitri888
 
477 - 22.01.13 - 13:15
да уж...интеллектом явно не изуродован..
   Протон
 
478 - 22.01.13 - 13:18
(477) Г-н Гололобов, изуродованный интеллектом, Вы-то как избежали наказания, не расскажите? А то сайт Каспарова Вас конкретно выставил. :)
   Протон
 
479 - 22.01.13 - 13:19
Там же у Каспарыча ответ:

Дмитрий Гололобов, главный юрист НК "ЮКОС".
12.11.2004 – санкционирован арест, находится в Великобритании. Предъявлено заочное обвинение в присвоении акций, принадлежащих Восточной нефтяной компании, на сумму 3 млрд. рублей, а также завладение в ноябре-декабре 1998 года акциями ОАО "Томскнефть".
30.11.2005 Басманным судом санкционирован заочный арест по новому обвинению - в отмывании преступно нажитых средств.
   nbIx
 
480 - 22.01.13 - 13:20
Протон хорош троллить иди поработай что ли
   Mikk
 
481 - 22.01.13 - 13:21
(478) Баба сидела беременная по экономическому делу... это же не баба Сердюкова...
   Протон
 
482 - 22.01.13 - 13:23
(481) 4 года носила беременность?
   Mikk
 
483 - 22.01.13 - 13:27
(482) и рожала в тюрьме...
   Протон
 
484 - 22.01.13 - 13:28
(483) Тоже 4 года?
   Mikk
 
485 - 22.01.13 - 14:32
(484) тоже
   Jaffar
 
486 - 22.01.13 - 14:39
(462) "Но то что юридически сопровождала незаконные сделки, факт."
как и адвокат Сердюкова, говорящий о благотворительной и спонсорской помощи военнослужащих при благоустройстве элитной базы отдыха...
   Протон
 
487 - 22.01.13 - 14:43
(485) Так она уникум! 4 года носила беременность, даже на суде не сказала что беременна. Потом вместо нескольких часов, рожала ещё 4 года. Ей надо было в книгу рекордов гинеса подавать! :)
Ну а если серьёзно, то вляпалась баба по крупному. Дали срок. Через 3.5 года на половине срока попросила УДО, при этом, чтобы охотнее его дали, состряпала ребёнка. УДО не дали, причём мотивированно. То есть бабе плевать на само дитя, главное чтобы вылезти из зоны. И вы таких ещё защищаете? Фу...
А так досидела ещё год и только. Будет знать как не надо себя вести.
Сердюковских тоже не жалко. Пусть им по максимуму дадут.

(486) Не путай защиту подозреваемого и сопровождение незаконной сделки.
   Mikk
 
488 - 22.01.13 - 14:45
(487) Так за что она сидела-то?
   Jaffar
 
489 - 22.01.13 - 14:46
(487) Евгения Васильева под домашним арестом, потому что ждет ребенка
http://www.vesti.ru/m/doc.html?id=1009173&cid=520
уже позаботились. так что тоже под УДО попадет.
   Протон
 
490 - 22.01.13 - 14:48
(488) Вику сам читай, не маленький.
(489) УДО даётся ПОСЛЕ отбытия не менее половины срока.
   Jaffar
 
491 - 22.01.13 - 15:00
(490) спасибо, кэп! :-)
   Fedot200
 
492 - 22.01.13 - 15:04
(489) Подстраховалась. Интересно сколько времени ждет уже?
   Протон
 
493 - 22.01.13 - 15:09
(492) Она экстрасенс? Заранее зная, что будут её следаки дрючить, залетела? :)
   Jaffar
 
494 - 22.01.13 - 15:25
(493) ну может Сердюков не зря там крутился в день обыска :-)
   Mikk
 
495 - 22.01.13 - 15:26
(493) палишься)
   Протон
 
496 - 22.01.13 - 15:26
(494) Даже без самой Васильевой ей беременность сделал? :)))
   Протон
 
497 - 22.01.13 - 15:29
Кстати, я вот тоже не сразу понял, какого ей домашний арест дали, а не в СИЗО упекли, что по этой статье вполне положено. В непонятках был несколько дней. Потом просветили.
Если на тот момент уже был мед.документ, значит беременности было минимум 2-3 месяца. По бумажке с двумя полосками суд такие вещи не будет делать. Ребёнка жаль.
   Jaffar
 
498 - 22.01.13 - 15:29
(496) пуркуа па бы и нет? например - по методу Беккера :-)
а кто сказал, что без нее? разве ее в момент обыска там не было?
   Протон
 
499 - 22.01.13 - 15:32
(498) Ну когда они пришли, не было. Но был Сердюк. :)
   Протон
 
500 - 22.01.13 - 15:34
500!
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует