Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: За рулём

OFF: Выбираем машину D класса

Ø [длинная ветка, 26.02.13 - 16:02]
OFF: Выбираем машину D класса
Я
   Aleksey_a_z
 
17.01.13 - 12:43
2. WV Passat 1.8 TSI 7DSG 152 л.с.28% (12)
5. Honda Accord 8 2.4 TypeS 200 л.с.28% (12)
4. Opel Insignia 2.0T 220 л.с.21% (9)
1. Ford Mondeo 2.0 ecobust 200 л.с.16% (7)
3. Peugeot 508 1.6THP AT Allure 150 л.с.7% (3)
Всего мнений: 43

Уже пол года в поисках хорошего авто, перещупал множество вариантов но что то все время меня огорчало, может вы выскажитесь о плюсах и минусах данных авто. Далее мои рассуждения.

Ford Mondeo 2.0 ecobust 200 л.с.
+ Большой вылет руля.
+ С дополнительной опцией электрорегулировки передних сидений в 8 положениях достигается максимально низкая посадка из всех одноклассников.
+ Про двигатель 2.0 ecoboost не слышно отрицательных отзывов, а учитывая количество проданных машин с таким двигателем это говорит о его надежности.
+ Коробка PowerShift судя по отсутствующим отрицательным отзывам достаточно удачная.
+ Хорошая динамика в сочетании 2.0 ecobust + PowerShift.
+ Не большая страховка, относительно низкая угоняемость.
- Очень низкое качество.
- Последнее время цена очень сильно подросла.
- Морально устаревший интерьер, софт.

WV Passat 1.8 TSI 7DSG 152 л.с.
+ Хорошее качество, все детали вплоть до мелочей сделаны из хороших материалов и хорошо подогнаны друг другу.
+ Удобная эргономика, относительно просторно на водительском месте хоть и теснее чем в Mondeo.
+ Хорошая динамика в сочетании 1.8TSI + 7DSG
+ Не большая страховка, очень низкая угоняемость
- Двигатели 1.8 TSI любят кушать масло в больших количествах, нормой считается что каждую 1000 км в трубу вылетает 1 литр масла, думаю не стоит объяснять чем это черева то для выпускной системы.
- Коробка 7DSG пишут, что дерганая и не сбрасывает со второй передачи когда толкаешься в пробках.
- Цена опций на уровне BMW, Audi, MB.

Peugeot 508 1.6THP AT Allure 150 л.с.
+ Очень хорошее качество на уровне Passat
+ Очень богата комплектация, чего тут только нет, и электро стояночный тормоз, и автоматическое переключение дальнего ближнего света, навороченный би ксенон, проекционный экран, пусковой подогреватель и многие другие мелочи.
+ Клиренс 170 см.
+ Низкая цена для такой богатой комплектации.
+ Не большая страховка, низкая угоняемость.
- Тесноватый, явно выраженная боковая поддержка, сиденья не удобны.
- Нет доверия к двигателю 1.6, такие же ставят на мини куперы.
- На дороге не понравилась управляемость, Mondeo получше  будет рулится.
- Пугает то что их очень мало покупают, то есть будут проблемы при последующей продажи.

Opel Insignia 2.0T 220 л.с.
+ Низкая цена, даже ниже чем у Mondeo.
+ Достаточно резвый двигатель.
+ Низкая страховка.
+ Стоимость хетчбека = стоимость седана.
- Качество такое же паршивое как и у Ford Mondeo, достаточно заглянуть в районе педали тормоза и вы увидите дыру в кузове и кардан от рулевого колеса в эту дыру входящий, а дырка в войлоке под этот кардан небрежно вырезана и лохматится.  Все детали такие, что такое ощущение что их делали из вторично переработанного сырья, если чуть тронуть пальцем все гуляет и висит на соплях. Все сказанное также относится и к Ford Mondeo.

Kia Optima 2.4 6AT
+ Достаточно эргономично на водительском сиденье.
- Цена, цена и еще раз цена. По цене Passat вы получаете скучный двигатель  с разгоном 10.6с до стони, качество сродни Ford и Opel арбузные диски и корейскую родословную. У Ford и Opel хоть двигатели интересные а тут что? В общем не понятна ЦА этого автомобиля.

Nissan Teana
Я не стал разбирать плюсы и минусы этого авто. Для меня не понятно почему  у авто стоимостью за далеко за миллион  нет вылета руля, так как я высокого роста то на этом авто можно ставить крест. На мой взгляд авто для пассажира.

Toyota Camry
Этот авто я тоже не разбирал детально так как элементарно не поместился в нем, правая нога упирается в торпедо которое сделано очень низко, вылет руля очень небольшой, как не крутился но разместится в нем комфортно не получилось.
+ 3.5 л рвет bmw 335 как тузик грелку.

Honda Accord 8 2.4 TypeS 200 л.с.
+ Из всех японок это достаточно качественные авто, здесь вы не найдет фальшь дерево как в Toyota или Nissan, сделано все очень достойно и вполне дотягивает до немецкого уровня.
+ Из всех японок хонды достаточно просторны и accord не исключение, я бы сказал примерно как в Passat.
+ Хороший атмосферный двигатель, судя по отзывам чуть ли не миллионник, отсутствие турбины и хорошие температурный режим сказывается.
- Большой расход топлива, в принципе что и ожидаемо от атмосферного двигателя, но он зараза не оптимизирован так же как например атмосферные двигатели bmw серии N52, то есть если N52B30 3.0 л 272 л.с. в среднем по пробкам есть 12-13л а на трассе 8л то к хондовскому прибавляйте еще литра 2 и отнимайте 72 кобылы. В общем это огорчает. Я правда не в курсе ест ли он 92 бензин по идеи должен ибо атмосферник но если еще ему 95 подавай то жирно как то выходит.
- Вялая динамика, видать сказывается 5 ступенчатый автомат.
- Высокая страховка КАСКО, высокая угоняемость.
- Высокая цена.

New Mazda 6 150 л.с.
+ Эффектная внешность, очень красивый автомобиль.
+ Хорошая эргономика, относительно свободно в нем размещаешься.
- Дурацкий двигатель поставляемый в Россию особо ничем не примечательный, вялый и скучный. Единственное чем они выбиваются  так это тем что степень сжатия с какого то  фига подняли до 14:1. Для справки у ecoboost 10:1, у 1.8 TSI 9.6:1 В общем не понятна мне технология SkyActiv, для чего и зачем, в чем конкретный выигрыш?
- Страховка очень большая, угоняемость тоже, это про предыдущий кузов но думаю года через два и новый будет так же угонятся.


Не рассматривал Subaru так как мне не понятно почему она такая дорогая, я не смог объяснить себе в чем ее фишка, может вы расскажете.
Так же не рассматривал Suzuki так как не могу найти чем они могут привлекать, когда есть более интересные собраться единственный способ привлечь это ценой но и цена на них такая же как у более интересных  собратьев.
Не рассматривал Skoda superb не знаю почему, говорят что тот же пассат только качеством похуже.
Далее идет премиум сегмент  его тоже не рассматривал но наиболее яркие кандидаты New bmw 3 120d, Volvo S60 T4, T5.
 
 
   ПиН
 
401 - 24.01.13 - 13:50
(400) чойта?
   ПиН
 
402 - 24.01.13 - 13:52
странные люди, проголосовавшие за аккорд, он медленный, не интересный, дорогой в обслуге и угоняемый...
   saasa
 
403 - 24.01.13 - 13:52
(401)уж больно объективно все изложено :)
   ПиН
 
404 - 24.01.13 - 13:55
(403) так я отдохнул хорошо, моск не успел заср.ться )))
   saasa
 
405 - 24.01.13 - 13:56
так ты в отпуске был ? куда ездили ?
   ПиН
 
406 - 24.01.13 - 14:16
да еще пока на дальняк боимся, только вот 6 месяцев стукнуло, поэтому всякие местные дома отдыха...
   Aleksey_a_z
 
407 - 24.01.13 - 14:34
(394) сколько есть по городу инсигниа в среднем, пробки и МКАД? Сколько по трассе?
   Alsh
 
408 - 24.01.13 - 14:56
Из автомобилей в списке только Пассат.

Цена опций на АУДИ и БМВ куда выше чем на Пассат. Смотря конфигуратор с ценами на допы. для А6, и сравнивая с пассатовскими, ощущение, что это каталог бюджетной малолитражки :).

2. WV Passat 1.8 TSI 7DSG 152 л.с.
   ПиН
 
409 - 24.01.13 - 14:56
(407) по трассе не смотрел, по городу в среднем 14
   ПиН
 
410 - 24.01.13 - 14:57
(408) если покупать пассат, то с нормальными опциями, а не велюр с ручкой - а это уже другой диапозон цен
 
 Рекламное место пустует
   Shurjk
 
411 - 24.01.13 - 14:59
(402) В нем душа есть. А остальное люди посмотрят и скажут вон поднакопивший денег клерк едет.
   ПиН
 
412 - 24.01.13 - 15:52
(411) тут не во всех людях-то душу найдешь, а ты в машине углядел )))
   AndyD
 
413 - 24.01.13 - 16:13
ехал на такси совсем недавно, на мондео свежем, пробег около 40тысяч всего.

Гумно редкостное. комфортным его можно только после жигулей или логана считать.

по комфорту, качеству салона, подвеске максимум на уровне ц класса, который в 2 раза дешевле стоит
   saasa
 
414 - 24.01.13 - 16:15
(413)комплектация ультрабарабан, да не эталон :)
   Shurjk
 
415 - 24.01.13 - 16:58
(414) На нормальных машинах обычно базовая комплектация соответствует классу, а ты думаешь если климат раздельный будет в ней она многим лучше станет?
   Fragster
 
416 - 24.01.13 - 17:25
(415)(415) цэ класс не дешевле самого дубового мондео. мондео начинается от 650 тыр, чтоли. правда он нафиг такой не нужен. у форда в этом отношении очень странная политика
   saasa
 
417 - 24.01.13 - 17:58
(416)ооочень странная
   ПиН
 
418 - 24.01.13 - 18:12
нет уж нафик, я сторонник нормальных комплектаций...
   Ayvengo
 
419 - 24.01.13 - 18:33
(0) ну что, к чему склоняешься? :)
   koreav
 
420 - 24.01.13 - 19:42
у самого опель вектра, поэтому 4

4. Opel Insignia 2.0T 220 л.с.
   Kind
 
421 - 24.01.13 - 20:07
(413)
Имею в семье и мондео и пассат. Я бы не стал называть форд гумном. По мелочах в отделке салона конечно пассат немного премиальнее, но по тому как пассат едет по дороге его трудно приравнять к премиуму. Он в этом плане гораздо ближе к С классу. Подвеска собирает всю мелочь с дороги в салон передает гул шин, особенно на шершавой дороге. Это откровенно напрягает.
Я когда пересел с фокуса на мондео, сразу ощутил хорошую шумоизоляцию. К слову сказать текущий мондео по подвеске и силовой части кузова это копия volvo S80 II. Фордовцы когда еще владели вольвой просто выпустили мондео на базе готовой вольвовской платформы. Подвеска полностью совпадает, я когда искал через exist.ru запчасти в этом убедился, сайт показывает аналоги-заменители.
В итоге по моему мнению по железу мондео лучше чем пассат, по отделке салона пассат лучше.
   GREENLAND
 
422 - 24.01.13 - 20:28
Уже больше года, полет нормальный. Как сказали, после Мондео сажусь на Фокус, как раньше с Форкуса на 2112...:-) Хонда дорога в обслуживании, Опель - необычен внешне, но не вставил... Пассат дороже...
У Мондео один минус - низкий клиренс... Если сильно на тапку не жать, то в городе 9-11 л, по трассе груженный (семьей на моря ехал) выходило по 6,9-7,8 л по трассе... В среднем по Подмосковью расход около 9 л, зимой чуток больше...

1. Ford Mondeo 2.0 ecobust 200 л.с.
   GREENLAND
 
423 - 24.01.13 - 20:31
(422) + зимний пакет вставляет - особенно подогрев лобовухи... 1-1,5 минут и стекло чистое... + позажигать на трассе можно... управляемость отличная... ТО - раз в 15 тыч км - 9300 руб.
   Aleksey_a_z
 
424 - 24.01.13 - 20:45
(419) через месяц заканчивается депозит сниму налик и пойду по салонам. Честно говоря если дадут скидку в 100 тыр на фокус возьму фокуса, зато пол лимона останется. А так честно говоря сам не знаю, склоняюсь больше к инсигнии дизельной либо к дизельному супербу но он подороже
   Aleksey_a_z
 
425 - 24.01.13 - 20:49
(424) + а может успею еще найти мондео с хорошей скидкой то возьму его.
Вообще все крутится вокруг этих трех инсигниа, мондео, суперб.
остальное либо дороже либо гуано. Если так и не определюсь то возьму фокуса в максималке ибо душет жаба отдавать столько за машину которая не вызывает эмоций.
   Aleksey_a_z
 
426 - 24.01.13 - 20:53
У мондео очень классная опция электрорегулировки сидений
а именно угол наклона горизонтальный, с ней достигается максимально низкая посадка при этом ноги отлично лежат всей плоскостью на сиденье.
   ПиН
 
427 - 25.01.13 - 08:45
(426) у опеля тоже есть, кстати у опеля клиренс 16 см, сейчас по снежной каше очень помогает...
   Aleksey_a_z
 
428 - 25.01.13 - 12:37
(427) есть то он есть, такая тема у многих есть
но только у мондео работает так как надо, посадка как в спортивном болиде получается, на всех остальных все равно высокая посадка, не покидает ощущение что сидишь в кроссовере
   saasa
 
429 - 25.01.13 - 13:05
х.з., но имея 1,2-1,4 денег я бы купил туарег,х3,ХС90 или таху :) годов 2008-2009.
   saasa
 
430 - 25.01.13 - 13:05
если из германии гнать то и ML в бюджет влезет.
   ПиН
 
431 - 25.01.13 - 13:30
(430) не завидуй )))
   saasa
 
432 - 25.01.13 - 13:49
(431)а чо завидовать, мне мелкота в виде D-класса не подходит :)
   saasa
 
433 - 25.01.13 - 13:50
за 1,4 можно таху взять 2009-ого года :)
 
 
   Fragster
 
434 - 25.01.13 - 14:12
(433) а нафига этот гроб нужен?
   ПиН
 
435 - 25.01.13 - 14:17
(433) ну да, тебе надо что-то семиместное... а его не так много на самом-то деле, с полноценным третьим рядом, а не как в кашкае, две сиделки для карликов...
   saasa
 
436 - 25.01.13 - 14:20
(434)людей возить :)
   Fragster
 
437 - 25.01.13 - 14:21
(436) если надо много места, то vw multivan, не? и экономичнее и надежнее, да и управляется получше...
   saasa
 
438 - 25.01.13 - 14:22
(435)S-max ооочень ок, но он низкий, сука.
так что остаются тока пожилые БЧД.
   ПиН
 
439 - 25.01.13 - 14:22
кстати, я бы тоже смотрел в сторону минивэнов, той же зафиры например...
   ПиН
 
440 - 25.01.13 - 14:22
у зафиры вроде с клиренсом все ок...
   saasa
 
441 - 25.01.13 - 14:23
(437)нынешнее поколение ломучее пипец как.
у нас в конторе есть 4 шт. постоянно в работе 2-3 :)
   saasa
 
442 - 25.01.13 - 14:23
(440)те же яйца. если б тока город - взял бы зафиру.
но мнеж еще на дачу зимой надо :)
   saasa
 
443 - 25.01.13 - 14:24
новая зафира оооочень ок.
особенно дизель
   Aleksey_a_z
 
444 - 25.01.13 - 14:58
(430) ML гуано, хотя блондинкам нравится. X3 катал, могу и за лям найти тут хороший но он морально устарел еще черти знает когда, во вторых тесный, в третьих кроссовер. Таурег, ну не знаю, мне на квартиру копить нужно какой там таурег, хочется минимизировать расходы обслуживания, содержания при этом максимальный комфорт получить и при этом забыть о каких либо головняках на ближайшие 4 года, сосредоточится на покупке квартиры.
   Aleksey_a_z
 
445 - 25.01.13 - 14:59
(433) вот только еще тахи не хватало)))
   Aleksey_a_z
 
446 - 25.01.13 - 15:00
(432) картошку что ли возить в ней или тещу собрался?
   Fragster
 
447 - 25.01.13 - 15:00
знаю, где продают x3 3 литра дизель 7 года за 900.
   Aleksey_a_z
 
448 - 25.01.13 - 15:02
(447) пригнанный с Германии с пробегом 20 тыс?))) Знаю, плавали
   Aleksey_a_z
 
449 - 25.01.13 - 15:02
(447) пробег какой? Дилерский? Комплектация надеюсь не барабан стайл?
 
 Рекламное место пустует
   Fragster
 
450 - 25.01.13 - 15:05
(448) нет, купленный новым в евросибе в 2007 году
   Fragster
 
451 - 25.01.13 - 15:06
(449) комплектация относительно убогая - без навигации и прочего, только 3 литра дизель спасает. пробег, если надо, могу уточнить.
   Aleksey_a_z
 
452 - 25.01.13 - 15:09
(450) ну узнай комплектацию и пробег, в принципе интересно
   saasa
 
453 - 25.01.13 - 15:15
а то мондео,пассат :)
   SherifSP
 
454 - 25.01.13 - 15:18
(0) BMW I8 не судьба взять?
   Aleksey_a_z
 
455 - 25.01.13 - 15:22
(454) ткни где и что это?
   Aleksey_a_z
 
456 - 25.01.13 - 15:23
иногда терзают мысли взять что нибудь этакое http://cars.auto.ru/cars/used/sale/18114792-96ee.html
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/36818744-aea1.html
отговорите что ли))
   Aleksey_a_z
 
457 - 25.01.13 - 15:26
мож внатуре взять http://cars.auto.ru/cars/used/sale/23591006-d8e442.html
цена уже как у фокуса почти)
   saasa
 
458 - 25.01.13 - 15:34
(456)если и брать, то тут
http://www.bmw.de/de/topics/gebrauchtfahrzeuge/gebrauchtwagenboerse.html

автовоз до мск 1000 ойро.
   Aleksey_a_z
 
459 - 25.01.13 - 15:35
(458) а смысл, по деньгам не дешевле выйдет
да и вот новый продают
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/37110264-a629.html
мондео также выйдет если не дороже
   Fragster
 
460 - 25.01.13 - 15:38
(458) а таможить сколько?
   Aleksey_a_z
 
461 - 25.01.13 - 15:39
(460) треть стоимости почти
считали уже, не выгодно возить
   Хрюша
 
462 - 25.01.13 - 15:40
(457) 136 л.с.
у фокуса больше
   Fragster
 
463 - 25.01.13 - 15:41
(462) а крутящий момент? а задний привод? а распределение массы 50/50?
   Хрюша
 
464 - 25.01.13 - 15:41
(463) да толку от привода - смотреть как тебя фокусы дергают.
не, если уж брать то 200 лс и выше
   Fragster
 
465 - 25.01.13 - 15:41
вон, у шевроле круза 2 литра тоже лошадей много. но не едет...
   Хрюша
 
466 - 25.01.13 - 15:42
(465) у круза 1.6 и 1.8
   Fragster
 
467 - 25.01.13 - 15:43
(464) задний привод быстрее стартует с места (если резина одинаковая), когда распределение масс правильное (как у бмв как раз)
   Хрюша
 
468 - 25.01.13 - 15:43
(467) да. вот только фокус поедет быстрее :)
   Fragster
 
469 - 25.01.13 - 15:44
(468) не поедет, он шлифовать асфальт будет
   Хрюша
 
470 - 25.01.13 - 15:45
(469) что спорить, есть ТТХ - разгон до 100.

по сути: я как покупку 318ю не брал бы вообще.
   Fragster
 
471 - 25.01.13 - 15:45
(466) у круза 1,8 141 лс, до 100 кмч - 10 секунд (по данным завода). у меня на акценте столько (факт. замер)
   Fragster
 
472 - 25.01.13 - 15:46
102 лс
   Хрюша
 
473 - 25.01.13 - 15:46
(471) и?
   Aleksey_a_z
 
474 - 25.01.13 - 15:46
(462) это смотря какой фокус.
Не ну правда, едет он всяко лучше фокуса.
Ты вот собери в конфиге фокус с ксеноном, кнопкой, парктрониками и т.д. выйдет как вот этот 318i овошь, а если нет разницы то приятнее все таки пропеллер )
   Fragster
 
475 - 25.01.13 - 15:46
(473) лс - не фарактеризуют вообще ничига с точки зрения динамики
   Aleksey_a_z
 
476 - 25.01.13 - 15:47
(464) ну представь что стоит такая делема, брать фокуса титаника с ксеноном или этот 313i почти новый по сути. Ясен пень взять лучше бнв.
   Хрюша
 
477 - 25.01.13 - 15:48
(475) без учета массы - конечно, кто с этим спорил-то.
   Хрюша
 
478 - 25.01.13 - 15:48
(476) я недавно выбирал. понял, что уж лучше сотку накинуть зато будет 170 лошадей, чем на чахотке ездить.
136 это не дело
   Хрюша
 
479 - 25.01.13 - 15:49
хотя если бренд важнее ТТХ - то конечно надо брать
   Aleksey_a_z
 
480 - 25.01.13 - 15:50
жрет только она зараза много
   Fragster
 
481 - 25.01.13 - 15:51
   Ayvengo
 
482 - 25.01.13 - 15:51
(424) лучше уж вместо ФФ Гольфа :) Хотя на вкус и цвет фломастеры разные :)
   Хрюша
 
483 - 25.01.13 - 15:51
(481) у тебя F30, а мы про Е90
   Aleksey_a_z
 
484 - 25.01.13 - 15:51
просто сейчас понесет опять, добавлю сотку начнут грить добавь еще возьми 325, добавишь еще потом захочется еще добавить на 330, потом еще на 335 и в итоге)))
   Fragster
 
485 - 25.01.13 - 15:52
а вот мой результат http://mycaracc.ru/cars/graph/1858
   Aleksey_a_z
 
486 - 25.01.13 - 15:52
(482) а чем лучше? Женская машинка какая то
   saasa
 
487 - 25.01.13 - 15:52
(459)состояния не сравнимы

3-х летка по премиумселекшен с пробегом до 100-ки, практически как новая.

знакомый ха5-ую такую взял, состояние идеальное.
   Хрюша
 
488 - 25.01.13 - 15:52
(484) ну да. у меня вот с моими 800 я понял что на беху не дергаться даже. 318-320ю я брать не буду, а на 325 бабла уже не хватает.
   Хрюша
 
489 - 25.01.13 - 15:53
+(483) да еще и дизель 184 лс, офигенно ты сравнил, да :)
   saasa
 
490 - 25.01.13 - 15:53
(461)цена будет примерно такая же как по нижней границе автору, но состояния автомобилей просто глупо сравнивать.
   Ayvengo
 
491 - 25.01.13 - 15:55
(486) не соглашусь :Р для меня фф детский какой-то :Р Но тут уже внешний вид, а я про Эталонную машину говорю :)
   Aleksey_a_z
 
492 - 25.01.13 - 15:55
(487) да ладно вам байки травить про дешевые почти новые машины с германии, за эти деньги можно дилерскую тут взять тоже вполне отличном состоянии
   Fragster
 
493 - 25.01.13 - 15:55
(489) хз, там мало статистики, там 2 литра и там 2 литра
   Shurjk
 
494 - 25.01.13 - 15:57
(492) Взять диллерскую это скучно, а вот купить енпонятно у кого непонятно что на 100 штук дешевле, вот он экстрим, в обществе тебя сразу уважать начнут - вон этот хитропопый парень который знает как надо покупать машины все будут говорить - уважать себя надо.
   Ayvengo
 
495 - 25.01.13 - 15:57
(494) только хардкор:D
   saasa
 
496 - 25.01.13 - 15:58
(492)они не дешевые, но в отличном состоянии.

ты не сравнивай условия эксплуатации,обслуживания.

з.ы. BMW X3 xDrive30d 2008 г.в. с пробегом ~100-ка, если тащить сюда обойдется в 1.2-1.25 ИТОГО.

каска на него - полтос.
   saasa
 
497 - 25.01.13 - 15:59
в германию народ едет не за дешевизной, а за качеством.
   saasa
 
498 - 25.01.13 - 15:59
хотя, если брать с пробегом овер 300 то может и дешевле будет.
   Aleksey_a_z
 
499 - 25.01.13 - 16:00
(494) Почему не понятно что непонятно у кого. Считать все умеют кому надо посчитают и прикинут что стоит взять в Германии тачку с пробегом до сотни, которые даже проходными не будут. Может если берешь x5 то смысл есть а что то среднее овчинка выделки не стоит.
   Aleksey_a_z
 
500 - 25.01.13 - 16:01
(496) да нефига они не в отличном состоянии, бургеры гоняют на них так потом дрова.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует