Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

Мобильная торговля Android 2013

Мобильная торговля Android 2013
Я
   Сметанин
 
16.01.13 - 21:51
Назрел переход с WM.
Требования : ввод заказов, мерчендайзинг, фотоотчеты и т. д.
Торговых и мерчей примерно 20-30
Интересуют отзывы о стабильности работы, качестве техподдержки и т. п.
Особенно интересно узнать об использовании решений на 8.3
 
 
   Jofa
 
202 - 29.01.13 - 09:54
Кто пользует ST-Мобильная торговля 3.0 ?
   Mikeware
 
203 - 29.01.13 - 10:21
(198) по комментам - у сравнивающего явно проблемы с ЧСВ.
не до такой степени, как у маркуса, конечно, но все же мания величия пристутсвует...
   Вофка212
 
204 - 29.01.13 - 10:25
(203) Пример, если не затруднит.
   КузьмаПруткофф
 
205 - 29.01.13 - 10:40
(203) нечего вразумительного, кроме удаления моих постов у тебя не осталось в арсенале? Признаешь полный разгром? Блин, как рано пришла победа :)
   КузьмаПруткофф
 
206 - 29.01.13 - 10:40
(204) кстати, так мое видео у тебя в комментариях не нашел. не держись слово.
   Mikeware
 
207 - 29.01.13 - 10:41
(204) Да собственно весь коммент.
ну и тут в ветке комменты аналогичные... ("пехота" и прочие)
   Mikeware
 
208 - 29.01.13 - 10:41
(204) ну, если  б ты сказал что-нибудь вразумительное - я бы оставил...
   КузьмаПруткофф
 
209 - 29.01.13 - 10:42
(203) ты прям олицетворение вразумительности, написал бы, что на планшете лучше сравнение проводить или там пальцы не те, а то какое то мифическое ЧСВ, детский сад :)
   Mikeware
 
210 - 29.01.13 - 10:44
А насчет "полного разгрома" - ну так нужно посмотреть, кто именно разгромлен...
по крайней мере, а+, систех, оптимум, моби-с - живут и прекрасно себя чувствуют.
Не рассылают спам, по крайней мере...
 
 Рекламное место пустует
   КузьмаПруткофф
 
211 - 29.01.13 - 10:44
Ладно, спасибо хоть за такое признание превосходства, как бы лучше и быть не может :)
   КузьмаПруткофф
 
212 - 29.01.13 - 10:45
(210) голословные фантазии, как они могут жить и прекрасно себя чувствовать, когда тупо вылетают при наборе заказа, с его потерей.
   Mikeware
 
213 - 29.01.13 - 10:47
(209) да хез, что он там сравнивал.
(212) я где-то выше приводил динамику поступления и обработки заказов. сейчас в день порядка 550 заявок, и ничего не "вылетает"... Может, у тебя все-таки с руками что-то не так?
   VladZ
 
214 - 29.01.13 - 10:48
(202) Мы используем.
   Пацифист9
 
215 - 29.01.13 - 11:02
(213) у тебя смещены понятия нормальности, это прекрасно видно по видео сравнения, которое ты удаляешь, то есть ты сам признаешься в своей лжи. Не может работать нормально приложение, у которого память забита кросс-платформенными библиотеками, при постоянном доступе к стороннему СКЛ, который сам не хило жрет память....вообщем о чем речь, все на видео сравнения.
   Вофка212
 
216 - 29.01.13 - 11:08
(207) Принимаю, это справедливо.

Что касается сравнения АСМТ Наполеон и Агент + 2.0, я пересниму ролик и включу туда ответы на все возражения. А то действительно, глумливо получилось. Ориентировочно завтра будет (если время будет, сегодня точно нет).

(206) Напомни про что, мог пропустить.
   Пацифист9
 
217 - 29.01.13 - 11:09
(216) только на планешете, но все равно будут визги, что не так нажимаете :)
   Mikeware
 
218 - 29.01.13 - 11:11
(215) висит себе ссылка на видео, никто ее не трогает...
ну и работает приложение (точнее, все приложения - и систех, и А+, и моби-с, и оптимум). не сказал бы, что быстро - но для скорости торгового вполне хватает. не может он выбивать с бОльшей скоростью, нежели ему диктует заказчик. Если, конечно, он не решает сам "что нужно клиенту".
скорость "забивания"  - далеко не единственный критерий.
собственно, у нас уже и "забивания" как такового почти нет.
софина - она не для того, чтобы "быстро-быстро грид крутить"
   Вофка212
 
219 - 29.01.13 - 11:13
(218) Отлично, тогда какие критерии добавить для сравнения (я с осени у всех спрашиваю, никто дельного не посоветовал)?

Функционал я буду сравнивать отдельно с точки зрения постановки задач.
   Вофка212
 
220 - 29.01.13 - 11:14
(217) Непонятно
   Mikeware
 
221 - 29.01.13 - 11:16
(216) дай эти два коммуникатора/планшета "людям с улицы". тогда тест будет более-менее объективный.
сотрудник, работавщий с одним софтом, и "слегка пробежавшимся по функционалу" лругого - быстрее и увереннее сработает со знакомым. Не из-за того, что "вредитель", а из-за психологии. он уже не "думает", он "знает"
   Mikeware
 
222 - 29.01.13 - 11:20
(219) а критериев много.
тут и объем информации, и продуманность интерфейса (что, например, у стандартного а+ хромает - сделано в ущерб "стандартности"), и функционал, и и интеграция, и техподдержка.
покупать самый супербыстрый софт, если его саппорт - одно рыло с разработчиком, а разработчик "спит до обеда, обедает, а потом и вечер"  - приличная контора поостережется...
у меня, по-моему, 4 обращения было - получается в среднем раз в 2 года, но и то...
   Пацифист9
 
223 - 29.01.13 - 11:33
приличному софту тех поддержка не нужна в принципе. повторно обращаются только докупить лицензии или поменять ключ десткопу при переезде на новый сервер.
   Пацифист9
 
224 - 29.01.13 - 11:34
хвалится количеством обращений в тех поддержку - это что то с чем то, сразу видно что покупаете :)
   Mikeware
 
225 - 29.01.13 - 11:39
(223) ну да, поэтому у всех софтовых компаний есть саппорт. лохи все, только маркус крутой... Правда, крутой маркус, помнится, уже обвинял в лоховстве даже мелкомягких...
а хвалюсь я не "количеством обращений" (хотя для достаточно серьезного софта 4 обращения за 8 лет - не так много), а их (поддержки) реакцией.
   ОчкарикСлава
 
226 - 29.01.13 - 11:39
(212) ...да хватит уже это бред нести в массы...
Сидим на систехе под сотню торгашей, ничего не вылетает. Система месяцами пашет без сбоев.
Уже просто достал...
   VladZ
 
227 - 29.01.13 - 11:43
(226) Вторая версия или треться? Какие коммуникаторы используете?
   ОчкарикСлава
 
228 - 29.01.13 - 11:44
(227)...вторая, ... зоопарк разнокалиберный
   Пацифист9
 
229 - 29.01.13 - 11:47
(225) тех поддержка удел неудачников. в текущей версии докрутил мерч и возврат подтверждения за один сеанс связи. агент снимает остатки, отсылает в офис, в течении минуты получает авторасчет заказа с учетом всех скидок и наценок, и замечу, что вся эта радость уместилась в 300килобайт, повторю 300 килобайт, а не 50 МЕГАбайт, как у некоторых. Что может глючить в 300килобайтах? ничего, поэтому тех поддержка, как я говорю удел неудачников.
(228) сядьте на третью, потом отписывайтесь.
   Вофка212
 
230 - 29.01.13 - 11:49
(221) Я сам буду на Агент+ заказ делать, посмотрел кино обучающее, ну и я с разными проектами занимаюсь, не только с мобильной торговлей, не думаю, что у меня есть в этом деформация.
(222) объём информации - ок.

продуманность интерфейса - как измерить?

функционал - как измерить? например и там и там есть фиксация GPS трека, но на деле это разные вещи могут быть, например: в одном случае это просто карта с треком, в другом - дополнительные возможности для анализа, по этому функционал будет отдельно сравниваться с точки зрения постановки задачи, например - контроль торговых представителей, вот это - реально интереснее, нежели просто плюс в графе GPS.

Саппорт: количество тикетов тоже как бы не показатель, хотя понятно, на сопоставимых размерах компаниях их должно быть чем меньше - тем лучше, но как это измерить?

Интеграция - как измерить? в чём?

Я не тролю, мне это действительно интересно.
   Пацифист9
 
231 - 29.01.13 - 11:50
(230) смысл этого цирка? Если победит Наполеон, то будут визни недовольных, Если победит А+....то мы про это вообще не узнаем...смысл?
   ОчкарикСлава
 
232 - 29.01.13 - 11:53
(229) ... ах да, андроид. согласен. прошу пардону.

Мне из них на текущем этапе понравился более всего моби-с.
Но тестил я немного. кроме того позволяет не трогая МТ2 сделать параллельное решение для андроида, вообще не трогая мт2 и плавно перейти к андрюшам...
   Вофка212
 
233 - 29.01.13 - 11:55
(231) Если Наполеон проиграет - не обломаюсь это выложить. Почему цирк? Как показала практика эти сравнения не остаются незамеченными, а значит - интересны.
 
 
   Пацифист9
 
234 - 29.01.13 - 11:58
сравнение делают, что показать свое мнимое превосходство над другими.
   Пацифист9
 
235 - 29.01.13 - 11:59
Мало кому придет в голову сравнивать Агентоид с чем то другим. Можно попытаться сравнить функуионал, но я говорю, если ваша программа не умеет готовить кофе, то у нее нет функционала.
   Вофка212
 
236 - 29.01.13 - 12:07
(234) Согласен, но не всегда, или не только.
   Эмбеддер
 
237 - 29.01.13 - 12:25
(229) 50 Мегабайт обменного файла? А почему не 1 Терабайт?
   бомболюк
 
238 - 29.01.13 - 12:26
Способов продвинуть свой молодой продукт, особенно, если он не является так сказать прорывным и вокруг полно маститых конкурентов, не так уж много. Но мне кажется этически неверно выкладывать ролик, где конкурент проигрывает. По моему, на телевидении такое даже законодательно запрещено.
   Mikeware
 
239 - 29.01.13 - 12:28
(230) продуманность интерфейса - не измерить.
точнее, можно - пересекался один раз с дизайнером интерфейсов на семинаре. он мне "на пальцАх" показал, но очень коротко.
но среди "мобильных торговель" ни одного нормального интерфейса не видел.
вообще, это тема для нормального конструктивного разговора - поэтому, давай или в аське, или нуего нафиг,ибо там, где присутсвует автор г0вн0с0фт™а  - там тема пренепременно сворачивает на мегаср@ч... Проверено практикой последних 8 лет...
   бомболюк
 
240 - 29.01.13 - 12:30
А в остальном вы ребята молодцы, хотя бы в том, что сделали что то, что продали не в одном экземпляре. За это вам респект.
   Вофка212
 
243 - 29.01.13 - 13:05
(238) Я не буду против, если кто то сравнит Наполеон и он в чём-то проиграет, проблема в том, что почему то мало таких желающих, хотя спрос на эти сравнения есть, вижу статистику запросов в своём блоге. Его я кстати отчасти ради этого и завел почти 5 лет назад. Видя много провальных проектов (даже с использованием самых "крутых" решений) хотелось иметь рупор, рассказать об ошибках. Сквозной темой прошли бурления относительно мобильного .NET, относительно нетбуков в мобильной торговле, вроде бы тема до конца не выдохлась.
   Вофка212
 
244 - 29.01.13 - 13:06
(239) Я стукну попозже.
   Mikeware
 
245 - 29.01.13 - 13:11
(243) я последний раз сравнения делал как раз лет пять. наполеон мне попадался на купленном торговым взамен уворованного уворованном же у другого торгового (другой конторы) КПК... Еще 1940 или 1710
   Вофка212
 
247 - 29.01.13 - 13:31
(245) Первый проект в Челябинске был в 2010-м году, не могу знать, что было на той НР шке
   Кокос
 
249 - 29.01.13 - 15:11
А вообще есть где инструкция для чайника по разработке под андроид на 8.3? начиная с установки и т.д. :)
 
 Рекламное место пустует
   MikeFromAtol
 
250 - 30.01.13 - 00:56
(212) чувак, винда тоже регулярно вылетает с синим экраном и потерей несохраненных данных. Как майкрософт вообще выживает?

P.S. Лишний раз убеждаюсь, что совсем оголтелых программистов к продвижению и маркетингу пускать нельзя на расстояние 10 пушечных выстрелов... Ибо они сделают возможно даже надежный и функциональный продукт, но нихрена не нужный пользователям :)
   MikeFromAtol
 
251 - 30.01.13 - 00:59
(223) совсем полхой... Кстати, а зачем тебе уже 30ый ник на мисте?
   MikeFromAtol
 
252 - 30.01.13 - 01:02
(229) вот речь не мужа, но бизнес-неудачника который спит до обеда :) Сразу видно что ни один из твоих продуктов не пользовался серьезным спросом. Потому что действительно, откуда взяться вопросам, если нет пользователей?

Намекаю, что техподдержка нужна не только для того чтобы решать проблемы, но и отвечать на вопросы по функционалу.
   ОбСтенкуГорох
 
253 - 30.01.13 - 10:17
(251) Спроси у своей ревнивой подружки, если конечно успеешь прочитать это сообщение :)
   MikeFromAtol
 
254 - 30.01.13 - 11:31
(253) да уже и так ясно. Мания преследования :) Поэтому ты и из дома не выходишь :)
   ОбСтенкуГорох
 
255 - 30.01.13 - 13:12
(254) все таки следишь за мной?
   Вофка212
 
256 - 30.01.13 - 16:43
Закрыл вопрос сравнения с Агент+ http://1msale.livejournal.com/15728.html
больше с ним таких тестов делать не буду.
   Mikeware
 
257 - 30.01.13 - 16:49
(256) насчет калькулятора - зайди в настройки, выбери шрифт калькулятора побольше.
зы. в следующей версии сделают по умолчанию большой шрифт.
ззы. будешь смеяться, это первое, что я полез переписывать :-) залез, убедился, что ничего переписывать не надо, поставил размер шрифта и успокоился... Хотя, конечно, это косяк - но почитаешь документацию (чего я не сделал), и становится понятно, что это фича.
собственно, это один из моментов, который решается не "беглым обзором функций", а изучением. точно так же с твоим софтом будут тупить а+ники.
   Вофка212
 
258 - 30.01.13 - 16:51
(257) Насчёт калькулятора - ок, возможно.
Но зачем нужен даблклик, даже даблтаб для раскрытия папки?
   КузьмаПруткофф
 
259 - 30.01.13 - 16:53
Давай с моби-с.
   Вофка212
 
260 - 30.01.13 - 16:55
(259) Они засветятся в другом обзоре, в ближайший месяц я ничего не буду сравнивать по сегодняшнему сценарию, но потом есть мысль замахнуться на великого и ужасного...
   Mikeware
 
261 - 30.01.13 - 16:57
(258) а хез. Там много такого.
но важнее относительная стабильность. и "плавность перехода" - когда меняешь торговому в свойствах вид софта, и все...
   КузьмаПруткофф
 
262 - 30.01.13 - 17:00
(260) в маркете этих торговлей...можно каждый день сравнивать.
   Вофка212
 
263 - 30.01.13 - 17:01
(261) Ну, кстати, у нас достаточно скачать мобильного клиента и ввести в него настойку аутентификации, на серваке даже лицензию менять не надо...
   Вофка212
 
264 - 30.01.13 - 17:04
(262) Я, например уверен, что через год - полтора их станет в 5 раз больше, и что? Так же уверен, что две трети из них будут иметь в лучшем случае единичные внедрения.
Наличие только мобильного клиента ничего, вообще ничего не гарантирует компании разработчику, особенно на таком консервативном и инертном рынке. Маркеты и сторы - это не тот канал, вернее не главный ни разу.
   Mikeware
 
265 - 30.01.13 - 17:05
(263) у них - пока надо вводить номер лицензии (ну, или файлик на девайс перекидывать). Но доделывают сервис, скоро будет проще...
   Mikeware
 
266 - 30.01.13 - 17:06
(264) ну взял и обгадил все... и чем теперь маркус мериться будет?
   КузьмаПруткофф
 
267 - 30.01.13 - 17:08
(266) тем что и раньше: скоростью ввода заказа. Это главный критерий, говорящий об удобстве интерфейса.
Я как понял критерии твоего чуда интерфейса, ты даже сформулировать не можешь.
   КузьмаПруткофф
 
268 - 30.01.13 - 17:09
(265) замечательный сервис, без онлайна серверов лицензирования запустить программу нельзя будет.
Выписывать лицензии на каждый кпк вообще бред, наверно от сильной жадности.
   КузьмаПруткофф
 
269 - 30.01.13 - 17:13
(264) заинтриговал, что за случай с андроид устройствами?
   Mikeware
 
270 - 30.01.13 - 17:14
(267) могу, но ты не поймешь. причины я объяснил выше. (и раньше - тоже).
   КузьмаПруткофф
 
271 - 30.01.13 - 17:16
(270) лицорука.... сам себя то понимаешь?
   КузьмаПруткофф
 
272 - 30.01.13 - 17:18
помню, в детском садике такие же товарищи были, делали умный вид, когда строили из себя взрослых, а сами пару слов связать не могли...умники.
   Вофка212
 
273 - 30.01.13 - 17:19
(269) обрати внимание на скорость запуска А+ на пяти девайсах.
   КузьмаПруткофф
 
274 - 30.01.13 - 17:22
(273) по идее приложение на андроиде запускается один раз...на одном девайсе приложение было уже запущено?
   Вофка212
 
275 - 30.01.13 - 17:25
(274) нет, там Хайскрин Космо - самый дохлый по характеристикам девайс третье место занял, обогнав более мощные в миру девайсы, а почему так? Девайсы не задушены, работают во многом реально быстрее.
   MikeFromAtol
 
276 - 30.01.13 - 17:28
(267) не свисти. Пару лет назад ты хвастался тем что у тебя в одной строке документа можно название в 2 подстроки отображать
   Вофка212
 
277 - 30.01.13 - 17:29
(274) Кстати, а китайская копия Сони то как летает! Я всё чаще слышу реально нормальные отзывы от людей юзающих эту электронику очень плотно, качество у нормальных брендов (кетайских канешн.) весьма подтянулось и за этот прайс алтернативы не найти.
   КузьмаПруткофф
 
278 - 30.01.13 - 17:31
(277) мои партиями заказывают H9300+ чудо машинка. На форуме моби-с советуют не гнаться за глючными дешевыми китайцами, типа из-за них софт глючит, вот тебе еще один плюс против них.
   Вофка212
 
279 - 30.01.13 - 17:34
(278) кетай кетаю рознь. H9300+ - нормальный девайс
   Вофка212
 
280 - 30.01.13 - 17:34
(278) Я не против них.
   КузьмаПруткофф
 
281 - 31.01.13 - 18:16
С Вофкой опять линейкой балуемся:
- 8 фильтров на прайс-лист?
- Да, легко!
- http://clip2net.com/s/2Mf4Q
Это к вопросу про функционал.
Кто больше? :)
   Вофка212
 
282 - 31.01.13 - 19:03
(281) поиск в группах - ищет по дефолту во всех группах ниже уровнем.
Рекомендуемый для клиента - минимум 3 разные реализации.
Наличие на складе - у нас можно скрывать нулевые остатки, а можно не загружать вообще.
Мерчендайзинг показать - у нас это называется сложная история продаж с off take и рек. заказом по выбранному коэф.
Товары в заказе спрятать - нет, они у нас выделяются цветом, что заказано (не думаю, что это хуже)
Товары в документе показать - одним нажатием в набранную накладную и обратно.
Наименование начинается/наименование содержит - в некотрых случаях может выручать, но если у нас поиск ищет на нужном уровне папок, а в 90 % случаев это бренд, то данный фильтр у нас наложить проще на одно действие.
Так же то, что эта выборка в одном месте у тебя -  в ряде случаев действительно плюс.

А где у тебя:
Активный ассортимент?
Фокусный товар?
Акционный товар и механика акций (возьми ящик этого и получи это, набери вот этого и этого и поучи скидку на это и т.д.)?
Как решается ситуация с НЕ рекомендованным для клиента товаром (нет лицензии)?
Где не оприходованный, но уже завезенный на базу товар?
Где партионый учёт?
Где ассортиментные матрицы в конце конце то концов?

и это мы только про номенклатуру говорим.

З.Ы. всего этого набора нет ни у кого из наших клиентов, есть только то, что нужно.
   КузьмаПруткофф
 
283 - 31.01.13 - 19:11
(282) я так не понял, вы реализовали УПП у себя или нет?
   Вофка212
 
284 - 31.01.13 - 19:18
(283) Мы не валим всё в одну ветку, по разным причинам, что даёт повод всяким специалистам Наполеон "машинкой игрушичной" называть.
   Mikeware
 
285 - 31.01.13 - 19:22
(282) А зачем партионный учет?
сроки?
   КузьмаПруткофф
 
286 - 31.01.13 - 19:26
(284) Не обращай ты внимание на этих "специалистов". Они первые перебегут на 1С:Заказы, когда 1С натянет свою морду на движок отрисовки форм А+20. Кому будет нужна а+20, когда 1С будет работать по скорости на том же уровне.

По поводу восьми фильтров на прайс: это перебор, но если можно прикрутить, то почему бы и нет, в очередной раз показать крутость отбора данных в движке всегда не плохо.

Сейчас, на больших разрешениях экрана, в прайсе включают быстрый отбор по вхождению/начинанию искомой строки с постоянно включенной виртуальной клавиатурой и с учетом группировки товара...говорят, что так быстрее набивать и все умещается на экране.
   КузьмаПруткофф
 
287 - 31.01.13 - 19:29
(285) интересно, в а+ довели до ума скроллинг? Все также смещает по горизонтали, когда скроллишь вверх/вниз?
жуть как бесит :)
   Вофка212
 
288 - 31.01.13 - 19:37
(285) именно! плюс для вэнщиков при печати
   Вофка212
 
289 - 31.01.13 - 19:40
(287) может это связано с наличием так же горизонтального скроллинга?
   КузьмаПруткофф
 
290 - 31.01.13 - 19:41
(289) как говорит (285): Тебе не понять!
   Mikeware
 
291 - 31.01.13 - 19:46
(287) где именно?
   Mikeware
 
292 - 31.01.13 - 19:48
(288) вэнщикам - надо. преселлингу - вряд ли.
как бы лишним не будет...
   КузьмаПруткофф
 
293 - 31.01.13 - 20:23
клиент сейчас жалуется:

еще агенты просят, что бы когда входил в группу, что бы товаров из других групп вообще не было
грид такой шустрый, что не успевают поймать

з.ы. путают вхождение в группу, с ее раскрытием, у меня это две большие разницы.
з.ы.ы. вот у людей проблемы, да? :)
   MikeFromAtol
 
294 - 31.01.13 - 20:34
http://agentoid.ru/?page_id=8

"внешний вид программы выполнен в стиле самой популярной и доступной учетной системы в мире Excel"

И этот человек обвинял А+ в копировании иконок 1С? :)
Правильно, если копиписдеть - так мелкософт :)
   MikeFromAtol
 
295 - 31.01.13 - 20:38
А вообще, многоникий ты наш, тебе бы редактора нанять чтобы стиль и изложение текста на сайте поправить :) А то читать стыдно :)

А в пункт
"Средства, вырученные от продажи лицензий, в полном объеме поступают в фонд оплаты труда программистов, то есть в развитие проекта. В отличии от крупных разработчиков, где после «распила» бюджета, финансов хватит только на найм студентов и «доширак»."

Надо не забыть добавить, что нет техподдержки и единственный разработчик спит до обеда :)
   КузьмаПруткофф
 
296 - 01.02.13 - 08:49
Если уже Моби-С не стал продлевать рекламу, то последую их совету, раздам исходники и пойду работать на дядю. Умные люди плохого не посоветуют!
   Андрей Б
 
297 - 01.02.13 - 09:00
Если интересует мобильная торговля,могу предложить свое решение у нас работают более 500 тп.направления решения:Парфюмерия,продукты,продукты скоропорт.Со мной можно связаться Skape:Andrei102010
   Андрей Б
 
298 - 01.02.13 - 09:27
Свяжитесь со мной я вам вышлю предложение от которого вы не сможете отказаться.Skype:Andrei 102010
   КузьмаПруткофф
 
299 - 01.02.13 - 09:29
привет из 90хх?
   КузьмаПруткофф
 
300 - 01.02.13 - 09:33
триста!
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует