Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: История

OFF: Гибель группы Дятлова - 3 часть

Ø [длинная ветка, 17.01.13 - 19:11]
OFF: Гибель группы Дятлова - 3 часть
Я
   solver it
 
15.01.13 - 23:26
Наткнулся тут на днях на еще одно расследование их гибели.

http://vk.com/id184633937

Там несколько статей. Идут снизу вверх.
Начинать читать с "Не очевидное Вероятное".

Автор не просто выдвинул теорию. А вполне реально ее обосновал.
Пока это самое реальное обоснование, из всех что я читал.
Никаких мифических чудо лавин на ровном месте.
Никаких, ничем не объяснимых, помешательств.
Все, вполне четко укладывается в гипотезу.
А самое главное, вполне реально проверить на практике экспериментально.

Что думаете?
 
 
   skunk
 
801 - 17.01.13 - 13:42
(799)давай показывай даже простую критику ... или ты тоже как микк падая руки к телу прижимаешь
   ВалераОшкин
 
802 - 17.01.13 - 13:43
(800) на рассвете не темно
   ВалераОшкин
 
803 - 17.01.13 - 13:44
(800) двух девушек конворирую рядом с собой и предупреждаю группу, что если кто вздумает взбрыкнуть - то первыми пулю получат они
   wPa
 
804 - 17.01.13 - 13:45
(801) зачем твоя подскользнувшаяся Дубинина перед падением (надеюсь после падение ее перемещение не рассматриваем) оделась в мужскую одежду?

  Как была утеплена нижняя часть тела? В ответе на этот вопрос судмедэксперт вновь становится педантичен и исчерпывающе полон. Он описывает рваные х/бумажные брюки ("местами сильно рваные и местами обожжены"), под ними - черное х/бумажное трико ("рваное в области промежности"), мужские сатиновые трусы. Кроме того, на ногах светло-коричневые х/бумажные чулки, на левой ноге чулок спущен, на правой - удерживается резинкой. Соответственно чулкам, "серый пояс с резинками-подвязками" (Возрождённый и тут не забывает подчеркнуть, что пояс застёгнут).
http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#6
   MSII
 
805 - 17.01.13 - 13:45
(802) На северном Урале в феврале на рассвете не темно? Шутишь?
Плюс к (800) - не надо забывать, что количество оружия и патронов у диверсантов совсем не безгранично, так что вариант гоняться за туристами по темноте и стрелять явно им не подходил.
   Alexey_Morov
 
806 - 17.01.13 - 13:48
(780)

Константин, следов конвоирования группы туристов обнаружено не было. Значит, оружием им не угрожали. А травмы нанесены как раз вдали от палатки, там, где их хотели убить. Поэтому под телами следов таяния снега обнаружено не было. Ведь трупы остывают медленно. Соответственно, трупы либо сбросили с вертолёта, либо как-то иначе доставили по воздуху.
   MSII
 
807 - 17.01.13 - 13:48
(803) Риск, риск, риск. Риск того, что туристы рискнут наброситься на диверсантов скопом, риск кого-то встретить, риск того, что выстрелы кто-то услышит, риск оставить следы. В общем, что-то пойдет не так и все, группа засвечена.
   Alexey_Morov
 
808 - 17.01.13 - 13:48
К тому же стрелять по дятловцам не собирались - это шумно и остаются гильзы, пули и т.д.
   skunk
 
809 - 17.01.13 - 13:52
(804)то есть хочешь сказать ... диверсанты замораживая решили так замаскировать следы насилия ... вырванные глаза и язык?
   Mikk
 
810 - 17.01.13 - 13:53
(801) ты припадочный что-ли? столько падаешь и не убился до сих пор?
 
 Рекламное место пустует
   Mikk
 
811 - 17.01.13 - 13:54
(803) стрелять нельзя... манси услышат...
   wPa
 
812 - 17.01.13 - 13:56
насчет мороза

В те самые дни, когда группа Игоря Дятлова двигалась к Отортену, туристическая группа под руководством Сергея Согрина (та самая, в составе которой намеревался поначалу идти в поход Cемён Золотарёв) направлялась 500-километровым маршрутом через горы Сабля, Неройка, Тельпоз-Из. Из дневников участников похода нам точно известна температура в конце января-начале февраля 1959 г. в тех местах. Так, например, из записей Виктора Малютина мы знаем, что 31 января температура утром, при подъёме группы, составляла -10°С, а днём воздух прогрелся до -5°С. Причём в его дневнике есть интересное указание на то, что снежинки таяли на одежде, что свидетельствует о температуре близкой, либо даже превышающей 0°С, т.е. отрицательная температура, скорее всего, явилась следствием погрешности показаний термометра. На следующий день было также тепло, до обеда шёл снег, потом небо прояснилось и температура стала понижаться, опустившись к вечеру до -16°С. По-настоящему крепкий мороз ударил только в ночь на 3 февраля, когда температура упала до -30°С.
     В те дни группа Сергея Согрина шла севернее "дятловцев" примерно на 330-340 км., а это расстояние фронт погоды преодолевает за сутки. Тот самый циклон, что описан в дневнике Виктора Малютина 31 января 1959 г., нёс потепление и местами снегопад; в течение вечера и ночи он спустился южнее, к Отортену. В зоне его действия и оказалась группа Игоря Дятлова утром 1 февраля. Это предположение отлично согласуется и со снегом, слипавшимся под ногами "дятловцев", и с прогнозом погоды по Ивдельскому району.
   skunk
 
813 - 17.01.13 - 13:56
(810)все аргументация закончилась ... и ты как обычный тырнетный троль начинаешь хамить?
   ВалераОшкин
 
814 - 17.01.13 - 13:57
(807) а выгонять людей из палатки и отправлять их восвояси - это не риск, что они сейчас уйдут куда-нить и выживут?
   ВалераОшкин
 
815 - 17.01.13 - 13:58
(811) в те годы у диверсантов было оружие с глушителем
   wPa
 
816 - 17.01.13 - 13:58
(809) хочу сказать - там трагедия разыгрывалась. смерть. экстремальные условия. одни у других воровали одежду, снимали с трупов. Просто падением тут не оботись. Основной вопрос к твоей версии - почему они ушли босиком и без верхней одужды от палаток. Ответить на него ты не сможешь как и большинство версий кроме кирминально-шпионской
   Mikk
 
817 - 17.01.13 - 14:00
(813) а сколько можно прикидываться? еще раз там нет гор, пропастей, автомобилей. упасть в телогрейке с высоты своего роста в снег и проломить себе все ребра и травмировать сердце - нельзя.  а ты все свое 1 ребро предъявляешь и активную жизнедеятельность.
   Alexey_Morov
 
818 - 17.01.13 - 14:00
(813)

Константин, а зачем он грубит и злится?
   ВалераОшкин
 
819 - 17.01.13 - 14:01
(816) обожжения одежды у трупов откуда?
   MSII
 
820 - 17.01.13 - 14:02
(814) Существенно меньший, ИМХО. Без одежды и обуви далеко не уйдешь. В то же время выгнать из палатки означает дать туристам возможность считать, что убивать их не собираются. Т.е. с голыми руками на вооруженных людей они, скорее всего, не набросятся.
   skunk
 
821 - 17.01.13 - 14:02
(816)на палатку упал снег ... и засыпал ее ... судя по фотке палатка была закопанна достаточно глубоко ... спросни люди разрезав палатку выбрались наружу ... все ...

твоя криминально-шпионская вообще ничего не объясняет ... и на кажую попытку хоть чего-то притянуть за уши получает кучу новых "почему"
   skunk
 
822 - 17.01.13 - 14:02
(818)наверное веде на столько ...на сколько ума ему хватает
   skunk
 
823 - 17.01.13 - 14:03
(820)зачем резать платку?
   ВалераОшкин
 
824 - 17.01.13 - 14:03
(820) диверсанты такие дураки... видят, что туристы в глуши и налегке и им в голову даже не приходит, что у них где-то должен быть лабаз....
   ВалераОшкин
 
825 - 17.01.13 - 14:04
(823) чтобы наблюдать через дыру, а не возвращаются ли туристы обратно :)
   skunk
 
826 - 17.01.13 - 14:04
(817)я устал тебе фотки показывать ... у тебе наверное ума не хватает понять ... что овраг подразумевает какую-то пропасть ... которой более чем достаточно для получения описанных травм
   Kavar
 
827 - 17.01.13 - 14:05
(826) При таких падениях, обычно, конечности ломают.
   Mikk
 
828 - 17.01.13 - 14:05
(826) там все исхожено-перехожено. негде там убиться
   ВалераОшкин
 
829 - 17.01.13 - 14:06
а почему у женшины кальсоны были порваны имени в области промежности?
   MSII
 
830 - 17.01.13 - 14:06
(823) Чтобы показать, что туристы покинули палатку экстренно изнутри. Т.е. самостоятельно.
   Mikk
 
831 - 17.01.13 - 14:06
+ снег... убейся об снег
   skunk
 
832 - 17.01.13 - 14:07
(828)овраг ... овраг ... тебе еще раз фотки оврага показать ... или смогешь сам найти
   Mikk
 
833 - 17.01.13 - 14:08
(826) судмедэксперт, проводивший вскрытие, сказал - сила удара - как от автомобиля... больше он не нашел аналогий...
 
 
   MSII
 
834 - 17.01.13 - 14:08
(824) Ну, где-то есть лабаз и что? Туристы к нему так и так не пошли.
   Mikk
 
835 - 17.01.13 - 14:08
(832) убейся об снег в овраге...
   skunk
 
836 - 17.01.13 - 14:10
(835)скорость свободного падения помнишь? ... ну как попробуй коленкой ударить так ... что-бы получилась сила удара едущего автомобиля
   ВалераОшкин
 
837 - 17.01.13 - 14:10
(834)
ну диверсанты выгоняют туристов на мороз голыми и ждут, что те пойдут к лабазу.
Режут палатку и через дыры ночью за ними наблюдают.
Ночью далеко все видно.

А эти идиоты не идут к лабазу, а идут на верную смерть в противоположную сторону.
   Mikk
 
838 - 17.01.13 - 14:12
(836) именно таким ударом и убивают.
   Mikk
 
839 - 17.01.13 - 14:13
а медэксперт не видел в своей практике таких травм от ударов, т.к. в России тогда в основном челюсти и носы ломали...
   Mikk
 
840 - 17.01.13 - 14:14
(837) они пошли к лесу - жечь костер
   ВалераОшкин
 
841 - 17.01.13 - 14:14
Палатка разрезана так широко потому, что из нее надо было вытащить труп
   ВалераОшкин
 
842 - 17.01.13 - 14:15
(840) ночью чуваки идут в лес жечь костер, вместо того, чтобы под прикрытием ночи идти к лабазу, где у них продукты и вещи.

Очень логично.
   MSII
 
843 - 17.01.13 - 14:16
(837) Дивесанты говорят туристам - валите в лес и сидите там 2 часа как мыши. Кто подойдет в палатке раньше, того пристрелим. Мы сейчас в палатке пошуруем, возьмем что нам надо и уйдем. Тогда можете вернуться.
   Mikk
 
844 - 17.01.13 - 14:18
(842) какие вещи? и как идти - в носках?
   ВалераОшкин
 
845 - 17.01.13 - 14:19
(843) а что им надо было?
   MSII
 
846 - 17.01.13 - 14:20
(842) Расстояние от костра до лабаза по прямой какое? А идти по прямой нельзя, там диверсанты. Т.е. лабаз недосягаем.
   MSII
 
847 - 17.01.13 - 14:21
(845) В палатке, возможно, ничего. Нужно было создать у туристов иллюзию, что они имеют шанс выжить, если послушают диверсантов.
   ВалераОшкин
 
848 - 17.01.13 - 14:22
(846) а почему именно американские диверсанты-ниндзи, а не зеки с дубинами?
   ВалераОшкин
 
849 - 17.01.13 - 14:23
(847) а диверсанты под местных охотников не маскировались, были в форме солдат американской армии?
 
 Рекламное место пустует
   MSII
 
850 - 17.01.13 - 14:24
(848) Может и зеки, конечно, но не очень похоже. Травмы характерные, спирт не выпит, деньги не взяли.
   ВалераОшкин
 
851 - 17.01.13 - 14:24
(850) может зеки умные были?
   ВалераОшкин
 
852 - 17.01.13 - 14:25
+(851) и не захотели себя палить признаками грабежа и разбоя?
   MSII
 
853 - 17.01.13 - 14:25
(849) Меня там не было.
Если это были диверсанты, думаю легенда у них была туристическая.
   wPa
 
854 - 17.01.13 - 14:25
(821) "на палатку упал снег ... и засыпал ее ... судя по фотке палатка была закопанна достаточно глубоко"
упал сугроб с неба. вместо того чтобы откопать вещи они ушли в ночь в противоположенную сторону от лабаза.  разочаровываешь
   Mikk
 
855 - 17.01.13 - 14:25
(851) еду, спирт, деньги, обувь, лыжи не взяли?
   ВалераОшкин
 
856 - 17.01.13 - 14:26
(853) тем более, если диверсанты шифровались под туристов, то зачем им понадобилось убивать других туристов?
   MSII
 
857 - 17.01.13 - 14:26
(852) Про зеков и так известно, что они сбежали. Если это не графы Монте-кристо, конечно.
   ВалераОшкин
 
858 - 17.01.13 - 14:27
(855) может часть взяли, а часть оставили
   maxt
 
859 - 17.01.13 - 14:28
(0) устал все читать, скажу вот что.
У меня отец сам в прошлом турист, альпинист-инструктор, мастер спорта. Он там (на северном Урале) сам не раз бывал, только позже, лет на 7-10.
Я у него спросил про группу Дятлова. Он сразу сказал, да, знаю, помню. Громкая была история.
Причина гибели - место. На ту гору даже манси не ходили, там духи смерти обитают. Кстати, он сказал, что там еще группы гибли непонятно как, и самолеты падали.
Он сказал, что в этом были уверены ВСЕ туристы тех лет (люди в большинстве своем с высшим, иногда двумя, образованием. Отец - инженер-строитель)
   MSII
 
860 - 17.01.13 - 14:28
(856) Как уже писали - мотив самое слабое место в этой версии. Его мы не узнаем, можем только гадать. Возможно, выдали себя чем-то диверсанты и поняли, что группу в живых оставлять нельзя.
   ВалераОшкин
 
861 - 17.01.13 - 14:29
(859) нечистая сила, свят, свят, свят...
   Mikk
 
862 - 17.01.13 - 14:29
(856) зачем да зачем...   есть более простая версия - по ТВ даже озвучили - подрались из-за бап, и поубивали друг друга... мотив устраивает?
   Mikk
 
863 - 17.01.13 - 14:30
(859) началось...  мертвые с косами...
   ВалераОшкин
 
864 - 17.01.13 - 14:31
(862) ну подрались из-за баб (рваные кальсоны на промежности это доказывают), а зачем голые на мороз пошли?
   wPa
 
865 - 17.01.13 - 14:31
(859)  они опасность считали очень серьезной
(862) а бап замочили, чтобы никому не достались?
   ВалераОшкин
 
866 - 17.01.13 - 14:32
(865) Это как в фильме с Гошей Куценко про спецназ и вирус.
   Mikk
 
867 - 17.01.13 - 14:33
(864) откуда ты этого набрался? голые, в трусах... ты хоть представляешь их туристический быт? как спали? в чем были одеты?
   Mikk
 
868 - 17.01.13 - 14:33
(865) главное же - мотив?
   ВалераОшкин
 
869 - 17.01.13 - 14:34
Вообше, по современным меркам,
две неженатые девушки с 6-ю здоровыми мужиками в походе - это наводит на серьезные мысли.
   wPa
 
870 - 17.01.13 - 14:35
(864) Ракитин эти обожженые кальсоны объясняет так, что хозяин кальсон сидел когда-то на кедре, потому как внизу его ждали товарищи из цру и слезать отказывался.  а когда замерз и свалился - товарищи из цру проверяли пульс путем прижигания горящей веткой. Позже когда они ушли искать - к костру проползла Дубинина и сняла с мертвого штаны и свитер. И трусы типа семейные походу.
   MSII
 
871 - 17.01.13 - 14:35
(864) К слову, обе девушки девственницы - заключение эксперта. Так что лучше этой темы не касаться.
   Mikk
 
872 - 17.01.13 - 14:35
(869) при чем  - обе девственницы...
   ВалераОшкин
 
873 - 17.01.13 - 14:35
(867) ну если на улице мороз -30 был, то не думаю, что в палатке положительная температура была
   wPa
 
874 - 17.01.13 - 14:36
(869) другие времена. эксперт сказал Дубинина была девственна (в 25)
   Mikk
 
875 - 17.01.13 - 14:36
(873) ну и токуда взялись голые?
   Mikk
 
876 - 17.01.13 - 14:37
(874) блин... тебе сейчас нынешние сиськофаны быстро объяснят, как и куда...
   wPa
 
877 - 17.01.13 - 14:37
(873) температура была от -5 днем до -25 ночью
   ВалераОшкин
 
878 - 17.01.13 - 14:37
(870) > а когда замерз и свалился - товарищи из цру проверяли пульс путем прижигания горящей веткой.

Нахрена товарищам из ЦРУ проверять пульс у замерзщего и свалившегося?
   maxt
 
879 - 17.01.13 - 14:41
(861) (863) я сам честно говоря не верил в это, склонялся к мысли о диверсантах. Но отец заявил на полном серьезе, категорично...
Сам он человек не верующий ни во что, и не суеверный. Но уверен именно в этом.
   MSII
 
880 - 17.01.13 - 14:42
(878) Ты лучше объясни, зачем туристам устраивать 2 точки - настил в овраге и костер у кедра. Между ними расстояние приличное. Почему бы всем у кедра не остаться? Это же логичнее - всем вместе, все силы на один костер. Зачем делать настил в овраге, если вокруг нет диверсантов/браконьеров/беглых зеков?
   ВалераОшкин
 
881 - 17.01.13 - 14:43
(879)лады, нечистая сила выгнала их из палатки полураздетыми на мороз.
А кто нанес травмы, несовместимые с жизнью?
   ВалераОшкин
 
882 - 17.01.13 - 14:44
(880) даже и в условиях если диверсанты, то зачем?
   Mikk
 
883 - 17.01.13 - 14:45
9879) вы с ним Собаку Баскервилей перечитайте...
никогда не ходите на болота ночьюююююю, когда силы зла действуют беспредельно)))
   maxt
 
884 - 17.01.13 - 14:47
(881) я согласен, вопросов много. Я сам не уверен в его правоте... есть и другие вопросы. Вот пойду к нему в гости скоро, поспрашиваю.
Если кратко, он сказал так:
"Взрослые, опытные, хорошо по тем временам экипированные туристы ПАНИЧЕСКИ, с животным страхом бежали из палатки полураздетые. Половина чуть не двинулась рассудком сразу. Некоторые, поопытнее, через некоторое время начали приходить в себя и пытались выжить до рассвета. Но даже они не возвращались ни к палатке за вещами, ни к лабазу".

Кстати, он сказал спустя 2 или 3 года там группа примерно в том же районе пропала вообще без следа в довольно благоприятную погоду.
   MSII
 
885 - 17.01.13 - 14:48
(882) Если диверсанты, то понятно. Разделились. От холода легче спасаться вместе, от убийц - группами. Больше шанс выжить.
Но ведь настил был сделан. Зачем? Твое мнение?
   maxt
 
886 - 17.01.13 - 14:48
(883) зря смеешься. Мой отец человек серьезный, он фигней вроде "дютюктивов" (его слово) не увлекается! :)
   ВалераОшкин
 
887 - 17.01.13 - 14:49
(884) зачем тогда они разделились? Люди, охваченные животным страхом, наоборот будут сбиваться в стадо.
   Mikk
 
888 - 17.01.13 - 14:50
(886) Конан Дойл - это фигня?  тогда читайте сказки про чертей...
   Mikk
 
889 - 17.01.13 - 14:50
(887) там 2 лидера было - Дятлов и Золотарев...
   ВалераОшкин
 
890 - 17.01.13 - 14:51
(885) настил был сделан оперативной группой КГБ, чтобы завести официальное следствие в тупик.
Оперативная группа КГБ вылетела на место взрыва ракеты.
   maxt
 
891 - 17.01.13 - 14:51
(887) говорю, по его словам половина была не вменяемая и не управляемая. Кстати, травмы может и от того, что между собой дрались. А у человека в состоянии аффекта иногда такие силы просыпаются...
   maxt
 
892 - 17.01.13 - 14:52
(888) для меня - нет. для него все детективы - фигня. за исключением Ю.Семенова.
   MSII
 
893 - 17.01.13 - 14:53
(890) Т.е. без посторонних все-таки не обошлось. Значит, лавиной объяснить гибель туристов не получается никак.
   ВалераОшкин
 
894 - 17.01.13 - 14:54
(893) куда потом снег делся?
   wPa
 
895 - 17.01.13 - 14:54
(891) тогда с зомбированием самая рабочая версия
   Иде я?
 
Модератор
896 - 17.01.13 - 14:55
А как они ночью куда-либо смогут пойти ? Набось и следов не нашли чтобы в палатку вернуться
Поэтому и выживали как могли
   wPa
 
897 - 17.01.13 - 14:55
(893) что за лавина - там лыжи стоят с палками и следы на снегу
   maxt
 
898 - 17.01.13 - 14:55
(895) кто зомбировал? и зачем?
   wPa
 
899 - 17.01.13 - 14:56
(898) неуспокоенных духи царей манси
   1C-band
 
900 - 17.01.13 - 14:56
900!
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует