Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: История

OFF: Гибель группы Дятлова - 3 часть

Ø [длинная ветка, 17.01.13 - 19:11]
OFF: Гибель группы Дятлова - 3 часть
Я
   solver it
 
15.01.13 - 23:26
Наткнулся тут на днях на еще одно расследование их гибели.

http://vk.com/id184633937

Там несколько статей. Идут снизу вверх.
Начинать читать с "Не очевидное Вероятное".

Автор не просто выдвинул теорию. А вполне реально ее обосновал.
Пока это самое реальное обоснование, из всех что я читал.
Никаких мифических чудо лавин на ровном месте.
Никаких, ничем не объяснимых, помешательств.
Все, вполне четко укладывается в гипотезу.
А самое главное, вполне реально проверить на практике экспериментально.

Что думаете?
 
 
   ВалераОшкин
 
501 - 16.01.13 - 17:15
(499) вопрос не ко мне, а к (492)
   ВалераОшкин
 
502 - 16.01.13 - 17:16
+(500) и при чем тут вообще гептил?

У США есть топливно-вакуумная бомба, работающая на бензине.
   Mikeware
 
503 - 16.01.13 - 17:19
(494),(495) на атомный полигон "атомные ракеты" вообще не летали. боевой пуск с ядерной боеголовкой производился с капяра на каракумы.
   Mikeware
 
504 - 16.01.13 - 17:21
(500) для особо альтернативно одаренных - объясняю. постройка ракеты - это не "прикрутить двигатель к телеге". это сложный комплекс, и очень дорогой. поэтому до решения о начале проектирования ракеты никаких "опытных пусков ракет" быть не может.
   ВалераОшкин
 
505 - 16.01.13 - 17:21
(503) а куда делали пуски ракет без ядерных головок?
   Mikeware
 
506 - 16.01.13 - 17:23
(499) не имеет смысла иметь столько полигонов.
испыттания химического, ядерного и биологического оружия производились без ракет. испытания ракет - в основном без БЧ.
   ВалераОшкин
 
507 - 16.01.13 - 17:23
(504) не переходи на личности. Я с тобой не согласен.
   Mikeware
 
508 - 16.01.13 - 17:25
(505) кура - для баллистических, кап-яр для средней и меньшей.
   Mikeware
 
509 - 16.01.13 - 17:26
(507) ну тогда найди список пусков, и выбери в нем тот, который был причиной.
   ВалераОшкин
 
510 - 16.01.13 - 17:27
(509) эта информация доступна в интернете? :)
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
511 - 16.01.13 - 17:27
(502) бензин (точнее, керосин) не вызвал бы токсического поражения.
   Шалун
 
512 - 16.01.13 - 17:27
(508) >>кап-яр для средней и меньшей
чем такой дальности ракеты не подходят?
(509) по малой дальности тоже список есть?
   Mikeware
 
513 - 16.01.13 - 17:27
(510) да.
   ВалераОшкин
 
514 - 16.01.13 - 17:28
(511) ты специалист по ракетному топливу и можешь авторитетно заявить, что все ракетное топливо тех времен (в том числе и испытываемое) не было токсичным?
   ВалераОшкин
 
515 - 16.01.13 - 17:28
(513) какая у нас открытая страна :)
   Mikeware
 
516 - 16.01.13 - 17:29
(512) 1.Может, и подходят. откуда их пускали? и куда?
2. не знаю, не интересовался.
   ВалераОшкин
 
517 - 16.01.13 - 17:30
(516) блевать, кстати, они могли не только от отравления частицами ракетного топлива, но и от контузии.
   Mikeware
 
518 - 16.01.13 - 17:30
(514) не великий, но все топливные пары давно известны. история практически всех разработок, как вставших на вооружение, так и отвергнутых - описана историками соотвествующих НИИ, КБ, ОКБ и т.п.
   ВалераОшкин
 
519 - 16.01.13 - 17:31
+(517) любое мало-мальское сотрясение мозга или компрессионное повреждение вызывает тошноту
   Mikeware
 
520 - 16.01.13 - 17:31
(517) "от контузии" бы снесло палатку.
   ВалераОшкин
 
521 - 16.01.13 - 17:32
(520) взрывная волна пришла сверху, палатку примяло, а потом полузанесло снегом
   ВалераОшкин
 
522 - 16.01.13 - 17:32
+(521) помимо взрывной волны был вакуумный эффект
   Шалун
 
523 - 16.01.13 - 17:33
(516)
Первые ракетоносители запускались с европейской части Союза, 68 параллель — это Кольский полуостров. С. П. Королев запрограммировал их падение на севере Тюменской области, Приполярного Урала 68 параллели, на ней находится также и Аляска. Полигон был подходящим, в т.ч. по условию секретности и сбора обломков для их анализа. Все спутники запускались в зимнее время — плотность атмосферы меньше. Но в феврале 1958 года наш второй спутник упал на Аляску. По его останкам США узнали наше топливо и материалы. Это сыграло негативную роль — первым человеком на Луне был американец. Тогда была повышена секретность, для сбора останков ракетоносителя и спутника привлекались спецгруппы, они собирали их на вертолетах. Сами материалы ракет и спутника были запрограммированы на сгорание, они не могли причинить больших неприятностей. Спецгруппам выдавались большие деньги и спирт для поощрения местных жителей, нашедших останки. Падая, они оставляли за собой огненный след. Запуск спутников стал проводиться южнее — 64 параллель, район Архангельска. На этой параллели находится север Свердловской области и испытательный полигон, районе Надыма. Тогда был решен вопрос для сохранения секретности и приземления космонавтов, строительство космодрома в Казахстане, район 51 параллели — Байконур.
   ВалераОшкин
 
524 - 16.01.13 - 17:33
+(521) именно потому, что палатку примяло сверху, они не нашли выход и разрезали её изнутри.
   ВалераОшкин
 
525 - 16.01.13 - 17:34
(523) О! Это доказывает ракетную версию неопровержимо!
   Mikeware
 
526 - 16.01.13 - 17:38
(523) не надо копипастить сюда всякий бред.
   ВалераОшкин
 
527 - 16.01.13 - 17:40
(526) просто признай, что помимо твоей точки зрения, существуют другие :)
   ВалераОшкин
 
528 - 16.01.13 - 17:41
+(527) которые подкреплены серьезными фактами
   Divemaster
 
529 - 16.01.13 - 17:41
ВалераОшкин - ты специалист по ракетам, двигателям и топливу или имеешь какое-то отношение к Оборонке?
Какова твоя специальность и образование?
Ты читал статью на Мардере?
   ВалераОшкин
 
530 - 16.01.13 - 17:43
(529) я смотрел документальный фильм, высказывающий обоснованную и серьезную точку зрения в пользу ракетной версии. С ним согласен.
   Mikeware
 
531 - 16.01.13 - 17:43
(527) точек зрения может быть сколько угодно. а вот фактов, подкрепляющих эти точки зрения - нет.
   ВалераОшкин
 
532 - 16.01.13 - 17:43
(531) дофига фактов.
   Divemaster
 
533 - 16.01.13 - 17:45
(530) и это все? ))
тогда как ты объяснишь умозаключения и выводы людей, написавших статью о насильственной смерти и потративших на расследование не один год своей жизни?
 
 
   ВалераОшкин
 
534 - 16.01.13 - 17:46
(533) профессиональной работой гебни, которая повела следствие в "правильном" направлении
   Divemaster
 
535 - 16.01.13 - 17:49
(534) тогда этим же я могу объяснить твою версию по ракете )))
+ к 531 - еще ты не ответил ни на один из моих вопросов, видимо потому, что ты абсолютно не представляешь, что такое ВПК ты и поддерживаешь эту версию
   ВалераОшкин
 
536 - 16.01.13 - 17:49
(535) что за вопросы были?
   Divemaster
 
537 - 16.01.13 - 17:50
читай 529
   Mikeware
 
538 - 16.01.13 - 17:59
(532) для начала, можно попросить название пускового полигона на "68 параллели". потом можно повспоминать название площадки на 64 параллели, а вспомнив - поискать, когда же ее начали строить. найдя даты начала строительства - можно поискать, что же тогда на ней размещалось и для каких целей ее использовали. и как ее вычислили по использованию для запуска спутников. и сравнить даты. Кстати, дата первого пуска оттуда тоже известна...
И сравнив даты, вспомнить дату запуска первого ИСЗ с байконура, подумать (если есть чем), прикинуть, сколько времени нужно на строительство (если уж совсем лень искать дату начала строительства Байконура). И тогда становится ясно, что в (523) написнан полный бред, бред идиота, не знающего и не желающего знать историю собственной страны.
   Mikeware
 
539 - 16.01.13 - 18:04
(529) он крупный специалист по ракетному топливу, т.к. служил связистом в вертолетной эскадрильи при расформировываемой 4 ракетной дивизии :-)  (впрочем, тогда она вроде еще не расформировывалась, а даже пыталась перевооружаться)
   Mikeware
 
540 - 16.01.13 - 18:06
(529) на мардере - складно, но слишком уж сложно.
имхо, можно было придумать более простую комбинацию.
хотя анализ повреждений впечатляет. да и вообще, сделана большая работа.
   Divemaster
 
541 - 16.01.13 - 18:09
(539) я подумал, что он должен иметь какое-то отношение к похожей технике, ведь как правило версия, похожая на то, чем ты занимался по жизни - будет человеку намного ближе.
Сложности в версии на мардере не вижу, вижу вымученный долгими годами сбор информации и попытку все объяснить. Это конечно то же только версия, но она правдоподобнее на порядок ракетной аварии.
   Mikeware
 
542 - 16.01.13 - 18:15
(541) ракетная авария не проходит  по местам пусков, падений, по временам запуска, по физике в конце концов.
А сложность в версии "контролируемой поставки" - в слишком большой "степени свободы" для встречи - весьма мелкие случайности могли привести к тому, что "группы" бы не встретились. а для "повтора" нужно слишком много ресурсов с обоих сторон. а это - не столько деньги (хотя для "нищих советских студентов" это тоже немаловажно ) - это еще и время.
а время - это новые случайности...
   NcSteel
 
543 - 16.01.13 - 18:20
НУ что нашли ответ на вопрос "Кто убил кролика Роджера?"?
   NcSteel
 
544 - 16.01.13 - 18:21
(543) Тьфу не убил, а подставил )))
   Divemaster
 
545 - 16.01.13 - 18:22
(542) я не о  "контролируемой поставке", я о причинах смерти.
Что касается "большой степени свободы", то у меня есть примеры и не из 3-х рук, когда операции проводились за многие сотни км от любого далекого Мухо...ка и на такие затраты органы не скупились.
   Divemaster
 
546 - 16.01.13 - 18:22
(544) да сейчас все станет известно, не отходи от экрана )))))
   Mikeware
 
547 - 16.01.13 - 18:37
(545) "органы" - те-то понятно. но ракитинской версии, в лыжный поход пошли не "органы", а студенты и инженеры. и даже если представить, что "засланцу" буржуи передали стотыщмильёнов рублей - не мог один человек профинансировать весь поход. а самим (настоящим) студентам это было несколько затруднительно...
болезнь туриста на маршруте - это разворот тургруппы. Т.е. минимум пол-года паузы. пршедший мимо разведгруппы хантоманся - потенциальный гэбэшник, тоже отбой. ну и т.п.
   Конфигуратор1с
 
548 - 16.01.13 - 18:49
Я не большой специаоист в криминалистике, но все же склоняюсь из прочитанyого к версии о "человеческом следе". Только может все было проще - беглые урки убрали всех. Следы Замели. Деньги и ценности не брали, потому как сразу стало бы понятно что ограбление, а им нужна была фора. Как то так
   Lionee
 
549 - 16.01.13 - 18:56
(0)-(548)ну что разгадали ? кто,как и главное зачем?
 
 Рекламное место пустует
   wPa
 
550 - 16.01.13 - 19:22
(548) беглые урки со знанием дзю-дзюцу, которые не пьют спирт и не берут рубли?
   Конфигуратор1с
 
551 - 16.01.13 - 19:25
(550) ну дзюдо не обязательно для поломки ребер, да и спирт в темноте могли просто не обнаружить. Им. я думаю, главное было убрать свидетелей. Не все урки пьяные гопники.
   wPa
 
552 - 16.01.13 - 19:31
(551) а язык им для чего?
   Конфигуратор1с
 
553 - 16.01.13 - 19:33
(552) ну с языком вообще непонятная история, как вариант пытки - пытались выяснить у туристов информацию.
   Divemaster
 
554 - 16.01.13 - 19:38
гадать много можно, но "человеческий след" более обоснован в данном случае, т.е этому есть более логичное подтверждения, чем НЛО или ракете.
Еще интересно, как ракета ножом заточила лыжную палку??
Туристы этого тоже бы делать не стали, это потеря снаряжения в дальнем походе очень черевата...
   syktyk
 
555 - 16.01.13 - 19:49
А мне больше нравится версия про борзых охотников-браконьеров от МВД
   wPa
 
556 - 16.01.13 - 19:52
(553) обычно, когда хотят выяснить - язык то не вырывают и глаза не выкалывают с барабанными перепонками. это явно пытки и явно на живых (кровь в желудке). с добивающим фумикоми гири.
зы "человек - свинья" любимая пытка япов
   Партизан
 
557 - 16.01.13 - 19:53
все бред от начала до конца
   wPa
 
558 - 16.01.13 - 19:57
(557) знаешь правду? колись
   Divemaster
 
559 - 16.01.13 - 19:58
(558) он как обычно, "не знаю как надо но вы делаете неправильно" ))
   NcSteel
 
560 - 16.01.13 - 20:02
(553) А зачем они язык ели не понятно.
   NcSteel
 
561 - 16.01.13 - 20:04
(554) Легко могли и туристы сделать, у них же были запасные .
   NcSteel
 
562 - 16.01.13 - 20:04
(555) Мда, борзые хорошие собаки, не надо на них смерть Дятлова вешать.
   Divemaster
 
563 - 16.01.13 - 20:06
(561) в том то и дело, что не было
   NcSteel
 
564 - 16.01.13 - 20:06
(563) Были.
   Divemaster
 
565 - 16.01.13 - 20:07
потому столько внимания уделили этому факту
   NcSteel
 
566 - 16.01.13 - 20:07
(565) вниманию уделяют даже нано пулям.
   ВалераОшкин
 
567 - 16.01.13 - 20:43
блин, истинную ракетную версию повычищали, обсуждают опять инопланетян. Фальсификаторы!
   Партизан
 
568 - 16.01.13 - 20:46
(558) все уже давно известно - подвижка снега придавила палатку
   solver it
 
569 - 17.01.13 - 01:05
(556) Ну почему же не вырывают...
Больше всего повреждений у девушки.
Пытали ее, чтобы остальные раскололись.
   ВалераОшкин
 
570 - 17.01.13 - 01:18
(556) в Афгане, когда СССР применял бомбы с эффектом вакуумно-компрессионного взрыва, у духов, которые укрывались в пещерах, вылетали глаза, языки, лопались барабаные перепонки и кишки вылазили через рот.

Бросают бомбу в ущелье - все, кто там в пещерах засел - трупы.

Причем, не сильно важно, ущелье или нет.

Отец рассказывал, что однажды летчики ошиблись на полкилометра и сбросили такую бомбу рядом с батальоном наших солдат. Солдат опознавали только по документам, а чтобы тела не перепутать, писали фамилии на животах.

Жуть. Ракета взорвалась и баста.
   solver it
 
571 - 17.01.13 - 01:37
(570) Если бы все они валялись внутри/возле палатки.
Если бы у них у всех были одинаковые повреждения.
Если бы они не ходили туда-сюда несколько часов.
Если бы были другие повреждения вокруг, ну вообще хоть какие-то следы взрыва.
И прочие если...

Вот тогда, версия про ракету имела бы хоть какой-то смысл.
А так, эта гипотеза объясняет ТОЛЬКО некоторые повреждения, некоторых участников. А все остальные факты тупо игнорятся.
   MSII
 
572 - 17.01.13 - 07:16
(571) Это всем версиям присуще - игнорировать часть фактов, которые стройность версии нарушают.
   Mikeware
 
573 - 17.01.13 - 07:26
(572) некоторым версиям присуще притягивать дополнительные сущности, наличие которых не доказано. например, "версии Ракитина" - иностранных диверсантов. про версии нанопуль, НЛО или временнОго портала я вообще не говорю....
   Kavar
 
574 - 17.01.13 - 07:31
Вобще, сабжевая версия, с нанопулей конечно бред.
Но тут некоторые интересные мысли проскакивают, как и в версии с пьяными чекистами на вертолете.
К примеру:

В данном случае, что трагедия произошла, когда туристы уже возвращались с подъема. вполне, кстати, логично обосновывает.

а во втором случае, что проблема началась внизу, у лабаза. и туристы убегали.

Эти версии никто и нигде не рассматривал, хотя они и имеют право на жизнь. Объясняют очень многое.
   skunk
 
575 - 17.01.13 - 07:40
(574)от кого убегали? ... разве в гору убегают?
   yamtileon
 
576 - 17.01.13 - 07:48
(573) про портал это вы зря!
Группа погибла без чьей либо помощи, а в связи с температурными  и атмосферными перепадами давления. Паника и необдуманное оставление палатки связано именно с этим.
Травмы обнаружены только у тех, чьи трупы пролежали в снегу. Собственно травмы и были получены уже трупами, из-за таяния снегов. Языки и глаза скушали птички и мышки.
Хватит слушать бред людей, которые горы видели только по телевизору.
   Mikeware
 
577 - 17.01.13 - 07:52
(574) "Версия с пьяными чекистами" - тоже бред. ангелами чекисты не были, но и тупыми уродами, способными за нехрен делать угробить группу мирных студентов - тоже не были.
у чекистов было достаточно _власти_, и этого вполне хватает, чтоб не упиваться _силой_.
   yamtileon
 
578 - 17.01.13 - 07:53
(576) Люди банально были истощены сложным недельным переходом на лыжах - это подтверждает не логичное место для стоянки. Плюс аномальное потепление, разряженный воздух, резкая смена давление - сознание людей поплыло. Возможны галлюцинации - от сюда паника, разрезание палатки. Действия совершаются на автомате, как во сне. После наступление сильных морозов люди начинают очухиваться, спешка, принятие неверных решений, плачевный итог.
   Mikeware
 
579 - 17.01.13 - 07:54
(576) при температурных перепадах туристы в походах обычно раздеваются и выбегают из палаток?
про травмы, послужившие причиной смерти, но полученные ужже трупами - это сильнО...
   Kavar
 
580 - 17.01.13 - 07:54
(577) Я не говорил что эта версия не бред, а говорил что проблемы могли действительно внизу начаться.
   Mikeware
 
581 - 17.01.13 - 07:57
(578) судя по их дневникам - особых сложностей, истощения за 4 дня похода - не было. да и е впервой им такие походы.
   MSII
 
582 - 17.01.13 - 07:58
(578) А дневники туристов и фотографии никакого истощения не подтверждают.
   Kavar
 
583 - 17.01.13 - 08:00
Кстати, утверждение, что в момент трагедии было тепло - совершенно не факт.
Снег отлично утрамбовывается и при более низких температурах.

под новый год у нас снег выпал. на улице около -30.
утром ушли на работу, а дорожку я только в вечером подметал.
следы утрамбовались хорошо - метла уже не взяла - пришлось отскре_бать. (последнее слова антимат не пропустил???)...
   Mikeware
 
584 - 17.01.13 - 08:06
(582) по фотографиям нервное истощение не определить (а именно это скорее всего имел ввиду yamtileon ). Но судя по дневникам, судя по поставленной палатке, по тому, что они даже "стенгазету" сделали - состояние было вполне нормальным.
(583) не факт - но похоже. где-то были ссылки на наблюдение метеостанции в сотне километров. там как раз наблюдался примерно за сутки такой переход. и судя по движению атмосферного фронта - в течение суток фронт _мог_ дойти (не факт, конечно, но вполне вероятно) до места гибели тургруппы, и вызвать  аналогичный переход.
   Kavar
 
585 - 17.01.13 - 08:10
(584) Ну метеостанции это уже другое дело. я это не читал.
везде про теплоту именно за счет следов утверждают.
   Zixxx
 
586 - 17.01.13 - 08:12
(576) Кровяные подтеки говорят о том что травмы были получены при жизни
   snegovik
 
587 - 17.01.13 - 08:13
Вопрос к читателям - что вы испытываете, когда читаете эту тему, когда ходите по ссылкам? У меня некое чуство тревожности, как вижу эту тему в топе:-) Но всё равно тянет зайти, почитать, пройтись по ссылкам и т.п. Такой вот оффтоп... Поделитесь вашими личными эмоциями и чуствами?
   Mikk
 
588 - 17.01.13 - 08:19
(587) Почему туристы до сих пор ходят на перевал Дятлова? Вспоминают? Ставят стеллу? И не только туристы... Молодые хорошие ребята погибли непонятно и страшно... их уже почитают как святых мучеников...
   Mikeware
 
589 - 17.01.13 - 08:19
(585) Только до метеостанций - далеко. и то, что погода будет "повторяться" - всего лишь вероятность. хотя довольно высокая.
   Mikeware
 
590 - 17.01.13 - 08:20
(587) тяга к неизведанному.
почему люди читают детективы и приключенческие романы? почему занимаются исследованиями и наукой? наверное, примерно по тем же причинам...
   Kavar
 
591 - 17.01.13 - 08:20
(589) Короче, в любом случае с уверенностью сказать, что было тепло нельзя.
   snegovik
 
592 - 17.01.13 - 08:22
Трейлер к фильму уже видели, кстати? Жутковатый)
   yamtileon
 
593 - 17.01.13 - 08:24
(592) ссылку давай, чтолде.
   MSII
 
594 - 17.01.13 - 08:26
(592) Будет что-то типа Ведьмы из Блэр?
   Иде я?
 
Модератор
595 - 17.01.13 - 08:26
Срашно - потому что непонятно. Непонятно - потому что уничтожили улики.
   Капитан Смоллет
 
596 - 17.01.13 - 08:30
   khimiki
 
597 - 17.01.13 - 08:31
(587) Чувство тревожности. Потому что травмы были получены студентами при жизни. И я не верю в массовое и одновременное помешательство из-за перепада давления. В общем жутковато.
   Mikk
 
598 - 17.01.13 - 08:44
(597) Уже говорили, если все фантастические ракетно-ядерные версии смотреть, то эти туристы - сборище неудачников...  А это нет так, они были опытные туристы, с опытом зимних походов, с оригинальной печкой, снаряжением, фотоаппаратами...  Прошли они до Отортена легко. а вот там и случилось все это...
   Mikk
 
599 - 17.01.13 - 08:45
В одно с ними время по Полярному Уралу шла еще одна группа, к них скорела палатка, начался буран, они 2-3 дня сидели в снежной яме, рлтом на морозе шли без костра по горам и вышли к лесу и спаслись.
   Андрюха
 
600 - 17.01.13 - 08:46
шессод
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует