Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: История

OFF: Гибель группы Дятлова - 3 часть

Ø [длинная ветка, 17.01.13 - 19:11]
OFF: Гибель группы Дятлова - 3 часть
Я
   solver it
 
15.01.13 - 23:26
Наткнулся тут на днях на еще одно расследование их гибели.

http://vk.com/id184633937

Там несколько статей. Идут снизу вверх.
Начинать читать с "Не очевидное Вероятное".

Автор не просто выдвинул теорию. А вполне реально ее обосновал.
Пока это самое реальное обоснование, из всех что я читал.
Никаких мифических чудо лавин на ровном месте.
Никаких, ничем не объяснимых, помешательств.
Все, вполне четко укладывается в гипотезу.
А самое главное, вполне реально проверить на практике экспериментально.

Что думаете?
 
 
   MSII
 
901 - 17.01.13 - 14:56
(894) (897) Сторонников версии лавины такие мелочи не смущают.
   Mikeware
 
902 - 17.01.13 - 14:57
(897) это особая лавина. тут проходит, в дести сантиметрах не проходит... не удивлюсь, если она еще вверх по склону идти может, или вбок...
   Mikk
 
903 - 17.01.13 - 14:57
(898) откуда  отец все это знает? он там был?
   wPa
 
904 - 17.01.13 - 14:57
(898) неувязочка есть тут с духами. они не убегали от палатки. а шли. спокойно пешком, медленно разговаривая (линии пересекаются)
   maxt
 
905 - 17.01.13 - 14:58
(903) знает со слов других туристов, более старшего возраста. Сам он на северном Урале был, рядом с теми места. Там конкретно - нет. И он был летом-осенью, не зимой, т.к. больше увлекался сплавом по рекам.
   wPa
 
906 - 17.01.13 - 14:59
(902) ага и опытные туристы альпинисты убегают от лавины вниз по склону. наверно в кино даже ее не видели
   ВалераОшкин
 
907 - 17.01.13 - 14:59
(904) тогда интоксикация консервами - бактерия ботулизма. Сначала галлюцинации и возвышенное состояние, затем недомогонание, тошнота, агрессия, смерть.
   Mikk
 
908 - 17.01.13 - 14:59
(905) ясно... ОБС
   ВалераОшкин
 
909 - 17.01.13 - 15:00
(906) там лавина как таковая невозможна
   maxt
 
910 - 17.01.13 - 15:00
(904) ты прям и записи спокойных разговоров слышал! :)
Отец говорит, бежали в панике, более старшие и опытные пытались сохранить группу вместе, и руководить другими, более слабыми
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
911 - 17.01.13 - 15:00
(906) ну, хзначит она вбок шла - они и перепутали, побежали перпендикулярно...
   ВалераОшкин
 
912 - 17.01.13 - 15:01
(904) >  они не убегали от палатки. а шли. спокойно пешком, медленно разговаривая (линии пересекаются)

полураздетые и с одним валенком на ноге?
   Mikeware
 
913 - 17.01.13 - 15:01
(910) ну, вообще-то по цепочке следов можно сделать некоторыые выводвы о характере движения...
   maxt
 
914 - 17.01.13 - 15:01
(908) а у тебя есть конкретные неопровержимые факты, кроме официальной версии о лавине, которая не выдерживает никакой критики?
   Mikk
 
915 - 17.01.13 - 15:01
(910) уймись уже...  не было там живых свидетелей... никто не видел, что было...
   wPa
 
916 - 17.01.13 - 15:01
(910) криминалисты то могу отличить следы бегущего в панике от пешкодрала. когда люди не разговаривают они не двигаются от одного к другому. при разговоре в ветер это естесственно
   Mikk
 
917 - 17.01.13 - 15:02
(914) официальная версия - воздействие непреодолимой силы...
все.
   ВалераОшкин
 
918 - 17.01.13 - 15:03
а давайте запустим летом 9 одинесников на перевал Дятлова. Посмотрим, чо с ними будет&
   Mikk
 
919 - 17.01.13 - 15:04
(913) меня зацепила одна деталь: Золотарев и Тибо были в обуви, полностью одеты. но не поделились с товарищами, даже девушек не одели???
   ВалераОшкин
 
920 - 17.01.13 - 15:04
(917) > воздействие непреодолимой силы

по-русски это звучит так: причины, повлекшие гибель установить не удалось
   wPa
 
921 - 17.01.13 - 15:05
(914) у двоих трещены в черепе , у двоих вломлена грудная клетка, у одной нет языка, у двоих глаз. Все они погили не на склоне. Какие еще факты нужны.
   wPa
 
922 - 17.01.13 - 15:06
(919) это да. это самая большая странность. для себя решил, что они ушли гораздо раньше к настилу, чем выгнали остальных и остальные знали об этом и пошли к ним. Настил - был точкой встречи
   MSII
 
923 - 17.01.13 - 15:06
Ладно, допустим лавина. Как тогда объяснить известные факты:
1. Одежда с Юр (Кривонищенко, Дорошенка) Была срезана ножом, т.е. после их гибели.
2. Фрагмент свитера Кривонищенко найден на пути от кедра к оврагу.
3. Второй фрагмент этого свитера найден на ноге Дубининой.
Т.е. кто-то срезал с мертвого Кривонищенко одежду, понес ее к оврагу, половину потерял по дороге, вторую половину одел на еще живую Дубинину. Кто и зачем?
   maxt
 
924 - 17.01.13 - 15:07
(913) вот именно, некоторые, с очень большим допуском... их нашли не сразу, часть следов могло и занести.
Да и не уверен я, что там прям в те времена такие супер-криминалисты работали, что как CSI все следы разобрали! :)
   Mikk
 
925 - 17.01.13 - 15:08
(922) ну а потом? Дятлов в рубашке одной замерз. Колмогорова... могли поделиться одеждой...
   MSII
 
926 - 17.01.13 - 15:08
(919) У них была одежда более-менее равномерно распределена (среди этой четверки). Но 3 ботинка на четверых никак не поделить.
   ВалераОшкин
 
927 - 17.01.13 - 15:08
(923)
> Одежда с Юр (Кривонищенко, Дорошенка) Была срезана ножом, т.е. после их гибели.

тело заморозилось и одежду без ножа снять было невозможно
   Mikk
 
928 - 17.01.13 - 15:09
Может Тибо и Золотарев все замутили?  а потом и их грохнули... последними
   maxt
 
929 - 17.01.13 - 15:09
(915) не хами.
В том то и дело, что объективных свидетельств нет.
Для меня мнение отца интересно тем, что это мнение таких же туристов, как в группе Дятлова, живших в те времена и сложившее свое мнение по горячим следам
   wPa
 
930 - 17.01.13 - 15:09
(925)  может они были на стороне тех, кто выгнал
   wPa
 
931 - 17.01.13 - 15:10
(928) потому всех и грохнули - что они были двойные агенты
   Mikk
 
932 - 17.01.13 - 15:10
(926) Золотарев в унтах и толстых носках, а кто-то там вообще в тонких носках... могли бы сразу свитера их рвать на ноги...
   maxt
 
933 - 17.01.13 - 15:10
(917) (920) а может, просто официально советское следствие просто не могло написать "духи смерти убили"? Хотя и сами ыбли в этом уверены...
 
 
   MSII
 
934 - 17.01.13 - 15:10
(927) Это понятно. Так кто и зачем это сделал? Если сами туристы (последняя четверка), то зачем им уходить от костра, да еще разбрасывать одежду, которую они только что срезали с мертвых товарищей?
   Mikk
 
935 - 17.01.13 - 15:12
(929) а спасатели и туристы из универ. турклуба - другие что-ли?
   wPa
 
936 - 17.01.13 - 15:12
(934) по Ракитину Дубинина сняла и потом убегая от шпиенов потеряла
   maxt
 
937 - 17.01.13 - 15:14
(921) их нашли далеко не сразу, и точно определить, какие травмы прижизненные, а какие посмертные нельзя.
Хотя вопросов да, дофига и больше...
   maxt
 
938 - 17.01.13 - 15:14
(935) что значит другие? не осилил мысль...
   MSII
 
939 - 17.01.13 - 15:14
(936) По Ракитину так, а если не по Ракитину? Как этот факт объясняется в других версиях?
   wPa
 
940 - 17.01.13 - 15:15
(937) как раз просто. если циркуляции крови есть - то травма прижизненная
   Mikk
 
941 - 17.01.13 - 15:16
(938) что ты все мнением отца педалируешь, который там вообще не был... когда есть воспоминания их друзей по турклубу?
   Mikk
 
942 - 17.01.13 - 15:17
а Юдин вообще жив и выступал недавно
   wPa
 
943 - 17.01.13 - 15:17
(939) одно понятно. если она срезала, то Тибо ей отказал. А это невозможно если они предполагали вместе возвращаться. Значит Тибо и Золотарев знали, что вместе им больше никогда не ходить в походы. А значит им был известен дальнейший план тех, кто все замутил с раздеванием. Если это были не они сами кста.
   maxt
 
944 - 17.01.13 - 15:18
(940) спорить не буду, вопросов много, а я не эксперт...
   Mikk
 
945 - 17.01.13 - 15:18
(943) а потом убили друг друга?  или бросились в овраг (по скунку)
   maxt
 
946 - 17.01.13 - 15:20
(941) повторю, я не совсем с ним согласен. Но он говорит, именно мнение таких же туристов, современников трагедиии.
Кстати, уточню, может он с кем и из турклуба УПИ знаком был...
   Mikk
 
947 - 17.01.13 - 15:21
(946) их товарищ по походу жив -Юдин, он многое рассазал, он их последними видел
   maxt
 
948 - 17.01.13 - 15:22
(941) я кстати ему обещал версию Ракитина распечатать и принести, т.к. он сам интернет не жалует...
а педалирую потому, что для меня его мнение - это мнение чуть ли не очевидцев. Людей, которые знали Дятлова, знали те места, и возможно, какие-то детали следствия
   Mikk
 
949 - 17.01.13 - 15:23
(948) ок. версию про чертей ты озвучил. спасибо.
 
 Рекламное место пустует
   maxt
 
950 - 17.01.13 - 15:24
(947) отец вообще сказал по его поводу следующее: "Они все знали про поверья, но так как были комсомольцы-активисты-атеисты, решили его опровергнуть (или не обращать внимание). И Юдин, знал. Сначала пошел с ним, а потом на пол дороге струсил и остался."
Вот такая ботва...
   ВалераОшкин
 
951 - 17.01.13 - 15:24
Комикс, показывающий как все было
http://lurkmore.so/images/a/ab/Kgb_assaults_dyatlovs.jpg
   maxt
 
952 - 17.01.13 - 15:27
(949) не за что! будут деньги, заходи! ;)

я кстати сам внее не особо верю.. сначала вообще не верил, даже не рассматривал, но после слов отца задумался
   wPa
 
953 - 17.01.13 - 15:27
(945) явно, что планы тех у палатки и тех кто был потом внизу -  разные. Иначе бы всех убили сразу. Либо это разные люди, либо что-то случилось резко. Возможно, Золотарев (СМЕРШ) с Тибо и есть те, кто бил Руслана и раздевал группу у палатки, а потом пошел за ними следом. Поэтому и следов - 9. А внизу на настиле ждали встречающие. Они то и добили всех, в том числе и Золотарева. Возможно, цель была - только получение материалов, а договоренность - переправка Тибо и Золотарева.

(948) http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#6
   Mikk
 
954 - 17.01.13 - 15:27
(950) на Отортен и Халатчахль другие тургруппы ходили, много раз. даже в одно время с ними почти...
   MSII
 
955 - 17.01.13 - 15:30
(953) Колмогорова, Дятлов, Дорошенко - без серьезных травм, смерть от замерзания. Как злодеям удалась такая инсценировка?
   maxt
 
956 - 17.01.13 - 15:31
(954) возможно, там такое место, что создается от ветра какой-то акустический эффект. В сочетании с ночью и слухами/поверьями, крыша и едет. Это гипотеза такая, хоть и слабенькая.
А насчет ходили - да, ходили. Но, говорят, и гибли.
   Mikk
 
957 - 17.01.13 - 15:32
(955) они как раз и убежали... в чем были...
   maxt
 
958 - 17.01.13 - 15:33
(953) спасибо, я это читал. это отнести и хочу ему
   Mikk
 
959 - 17.01.13 - 15:33
(956) не ходи на болота... ночью...
   maxt
 
960 - 17.01.13 - 15:34
(959) толсто
   MSII
 
961 - 17.01.13 - 15:35
(957) Странно получается. Отпустили Колмогорову и Дятлова, позволили Юрам разжигать костер, но при этом убили Дубинину, Тибо, Золотарева.
   Mikk
 
962 - 17.01.13 - 15:36
(961) Дятлов и Колмогорова смогли убежать... остальных парочка убила...  потом их грохнули
   solver it
 
963 - 17.01.13 - 15:38
(939) Мне больше нравится версия из ссылок.
Там вполне адекватно объяснены мотивы и поступки.
   Mikk
 
964 - 17.01.13 - 15:43
(963) у него 2 огромных плюса за иноземный спецназ:
- не взяты деньги и ценные вещи,
- убиты спецприемами
   maxt
 
965 - 17.01.13 - 15:55
(964) спецназу не проще тупо череп проломить, забрать деньги и спирт, чтобы думали не на них, а на манси или уголовников? нафига палиться?
   ВалераОшкин
 
966 - 17.01.13 - 16:00
Группа разделилась в лесу потому, что у них возник спор "разжигать - не разжигать костер".

Костер 100% говорил диверсантам о том, что группа жива.
   MSII
 
967 - 17.01.13 - 16:01
(965) Спецназ (если это был он) как раз не спалился, потому что в него даже сейчас мало кто верит. Так что если это был спецназ, они все сделали грамотно. Вплоть до мая не было оснований предполагать, что это убийство.
   solver it
 
968 - 17.01.13 - 16:09
(964) Да откуда иноземный то? ))
Он пишет о неизвестном "факторе". А это может быть и земной спецназ друго
   solver it
 
969 - 17.01.13 - 16:10
(968) Тьфу, гребаный движок форума.

А это может быть и земной спецназ другой страны.
   solver it
 
970 - 17.01.13 - 16:12
(967) "Спалиться" для спецназа, это когда они движутся на задание. А когда они возвращаются, пара трупов, да найденные через несколько месяцев, роли уже не играют.
   MSII
 
971 - 17.01.13 - 16:20
(970) Зависит от задач группы. Если цель - подрыв железнодорожной цистерны в районе жд/станции Нижние Синяки - тогда верно. А если речь идет о сборе информации, да еще таким образом, чтобы не дать понять об этом спецслужбам противника, тогда и при отходе надо быть осторожным.
   wPa
 
972 - 17.01.13 - 16:56
(971) предполагается, что цель резидентов - встреча с целью забрать радиактивные материалы и возможно людей (почему Золотарев не расставался с фотиком в лесу, а Тибо увешан был часами - они не собирались обратно к палатке или в них было спрятано что-то?). В палатке искали материалы - при этом разрезали ее для наблюдения за склоном, откуда постоянно ползли дятловцы. Значит встреча завершилась не тем, чем планировалось. И материалы пришлось искать. Когда не нашли - возможно пошли вниз пытать где спрятано. Похоже провал был не только с нашей стороны, но и с той. Психанули и всех убили, материалы не нашли.
   Mikk
 
973 - 17.01.13 - 16:59
(971) А они выполнили задачу. Взяли образец радиоактивной пыли. Может еще какие документы. Вычислилисотрудников ГБ, под пытками сняли информацию, убили всех и ушли непойманными...
   ВалераОшкин
 
974 - 17.01.13 - 17:32
(967) да, только когда обнаружили майские трупы стало понятно, что это насильственная смерть.
   ВалераОшкин
 
975 - 17.01.13 - 17:34
(973) так кто в групе был сотрудником КГБ и должен был передать инфу американским агентам?
   Mikk
 
976 - 17.01.13 - 17:35
(975) там много версий... но Золотарев явно не студент (37 лет) и случайнов группе оказался... + смершевец
   ВалераОшкин
 
977 - 17.01.13 - 17:40
(976)
логично все описано тут http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#6 не лошара в криминалистике по ходу писал
   ВалераОшкин
 
978 - 17.01.13 - 17:43
+(977) а мистика нужна для того, чтобы увести в другую плоскость и поменьше туда шастали
   Mikk
 
979 - 17.01.13 - 17:49
(977) наконец-то прочитал...
   chuckk
 
980 - 17.01.13 - 18:13
все, тема закрыта ?
   Конфигуратор1с
 
981 - 17.01.13 - 18:25
(980) Еще 22 поста
   NcSteel
 
982 - 17.01.13 - 18:27
(981) Ты ошибся - 21 пост.
   Alexey_Morov
 
983 - 17.01.13 - 18:27
Не согласен с тем, что кто-то из группы мог взбунтовать и погубить других, как это было сказано в (928). Группа дружная и серьёзная.

Настораживает то, что были найдены фрагменты свитера Тибо-Бриньоля. А Дятлов замёрз без серьёзных травм. Причём никаких предсмертных весточек никто из них не оставил.
   NcSteel
 
984 - 17.01.13 - 18:30
(983) Любая дружная и серьезная группа может посориться, так как не аргумент.
   Alexey_Morov
 
985 - 17.01.13 - 18:35
(984)

Меня удивляет, что ещё так долго мусолят тему с лавиной, когда уже известно, что был взрыв вакуумной бомбы или другое воздушное происшествие, которое успешно продвигает Валерий Михайлович Ошин.
Остаётся непонятным, как туристов заблокировали в палатке и как заставили поодиночке выходить раздетыми. Вероятно, в палатке были дрова, но оставили лишь одно полено, а другие могли израсходовать на разжигание костра и пытки.
   Конфигуратор1с
 
986 - 17.01.13 - 18:35
(982) обычно 1003 последний
   NcSteel
 
987 - 17.01.13 - 18:37
(985) А где это известено ))) Домыслы?
   Alexey_Morov
 
988 - 17.01.13 - 18:45
(987)

Читайте предыдущие ветки про гибель группы Дятлова. Там хитрый Mikeware всё разжевал уже.
Полётов ракеты/инопланетян не было.
   Конфигуратор1с
 
989 - 17.01.13 - 18:49
(988) Ну на счет инопланетян не факт. Даже Волшебник не отрицает возможность существования Бога, а Вы так огульно отрицаете инопланетян.
   NcSteel
 
990 - 17.01.13 - 18:50
(988) С этим согласен. Полеты и инопланетяне фигня, как и криминал с разведкой.
   Alexey_Morov
 
991 - 17.01.13 - 18:51
(989)

Вопрос в том, то такие травмы Бог или нечто такое абстрактное нанести не может. Инопланетяне - бред. Их существование кроме  как вне Земли не доказано. Существуют лишь предположения, что у пришельцев есть базы на Луне и Марсе. Но эта информация находится под секретом.
   NcSteel
 
992 - 17.01.13 - 18:51
(989) Волшебник не авторитет по инопланетянам и Богам.
   Alexey_Morov
 
993 - 17.01.13 - 18:53
(992)

А к кому тогда можно обратиться с такими темами для разговора?
   NcSteel
 
994 - 17.01.13 - 18:55
(993) Либо в церковь либо к психиатру.
   Alexey_Morov
 
995 - 17.01.13 - 18:56
(994)

Странно. А как же та самая последняя фото с фотоаппарата Колеватова, где запечатлены летящие шары? Что это?
   NcSteel
 
996 - 17.01.13 - 18:57
(995) Это аберрация.
   Конфигуратор1с
 
997 - 17.01.13 - 19:03
(990) "как и криминал с разведкой." Вы за теорию лавины, которой не было?
   NcSteel
 
998 - 17.01.13 - 19:06
(997) Я за доказательства. Было раследование на месте в результате которого было показано , что померзли люди.
   Конфигуратор1с
 
999 - 17.01.13 - 19:08
(998) Не все померзли, что с теми кто умер от травм?
   Конфигуратор1с
 
1000 - 17.01.13 - 19:08
1000
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует