Вход | Регистрация

  1  2  3   
О жизни... :: Философия

OFF: В Стэнфордском университете появилась должность "священника-атеиста"

OFF: В Стэнфордском университете появилась должность "священника-атеиста"
Я
   МишКа
 
15.01.13 - 15:45
http://newsru.com/religy/15jan2013/stanford.html

Всегда считал, что атеисты - те же верующие. Причем процент фанатиков у них выше, чем у других.
 
 
   1Сергей
 
1 - 15.01.13 - 15:47
Там под "священником" понимают совсем не служителя церкви
   Sidney
 
2 - 15.01.13 - 15:51
(0)Наверное это фанатики атеисты ведьм сжигали и в небоскребы самолетами бросались.
   Maxus43
 
3 - 15.01.13 - 15:55
В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов (c) вика.
почему они "те же верующие"? как раз не верующие
   1Сергей
 
4 - 15.01.13 - 15:57
(3) имеется в виду поведение. также как и верующие с пеной у рта доказывают свою правоту
   Starhan
 
5 - 15.01.13 - 15:58
(3) потому что верят, что не в чо верить
   exwill
 
6 - 15.01.13 - 15:58
(3) А ты послушай здешних атеистов. Фанатики чистой воды.
   Mikeware
 
7 - 15.01.13 - 15:58
(6) фанатики _чего_ ?
   Maxus43
 
8 - 15.01.13 - 15:59
(4) неправильные атеисты имхо. Тру Атеист понимает что верующему ничего не доказать
   Steel_Wheel
 
9 - 15.01.13 - 15:59
(6) Это тебе в Церкви сказали?
   exwill
 
10 - 15.01.13 - 15:59
(7) Своих представлений об устройстве мира.
 
 Рекламное место пустует
   1Сергей
 
11 - 15.01.13 - 16:00
(8) правильный верующий тоже ничего никому не доказывает
   exwill
 
12 - 15.01.13 - 16:01
(9) Зачем в церкви? Здесь, на мисте.
   acsent
 
13 - 15.01.13 - 16:01
(3) Опять? НЕЕЕЕЕТ!!!!!!
   Волшебник
 
14 - 15.01.13 - 16:02
   Mikeware
 
15 - 15.01.13 - 16:02
(10) ну, их представления на чем-то базируются и худо-бедно доказыватся экспериментально.
а "устройство мира" с привле чением т.н. бога - недоказуемо, непроверяемо и поэтому относится лишь к разряду сказок...
   Волшебник
 
16 - 15.01.13 - 16:03
(15) недоказуемо, непроверяемо, но теоретически возможно
   acsent
 
17 - 15.01.13 - 16:03
Священик в статье - это тот кто проводит исповеди. Но разве у ихних атеистов не принято ходить к психологу?
   Maxus43
 
18 - 15.01.13 - 16:04
религосрач опять чтоль?
фотка священника-атеиста http://newsru.com/pict/big/1532665.html
   Волшебник
 
19 - 15.01.13 - 16:05
Например, мы моделируем разные миры на компьютере (взять те же World of Tanks или Civilization). Теоретически наш мир (наша Вселенная) может оказаться такой же моделью, созданной Богом (или существами более высокого порядка).
   1Сергей
 
20 - 15.01.13 - 16:05
(18) дык, ты ж и начал
   Maxus43
 
21 - 15.01.13 - 16:05
(20) :)
   Mikeware
 
22 - 15.01.13 - 16:05
(16) возможно, кто ж спорит. равно как возможно и без привлечения этой излишней сущности. пока все известные процессы ее необходимости не требуют.
   1Сергей
 
23 - 15.01.13 - 16:06
(19) "давайте ещё партию, теперь я играю за мусульманина..."
   pochemu
 
24 - 15.01.13 - 16:07
(15) Не доказано как существование Бога так и не доказано отсутствие бесконечных вариаций толкований Бога. Так-что человек, который не верит как отсутствие так и в присутствие Бога  - агностик. Научно агностицизм является самой правильной позицией.
   Волшебник
 
25 - 15.01.13 - 16:07
(23) Аллах Акбар!
   exwill
 
26 - 15.01.13 - 16:08
(15) Ага-ага.
Любой фанатик-атеист скажет: "после смерти ничего нет".
Категорически скажет. А между тем, это доказуемо? проверяемо?
Он, наверно, сам проверил)))
   Maxus43
 
27 - 15.01.13 - 16:08
(25) после этих слов надо уронить хост мисты, по всем законам жанра
   1Сергей
 
28 - 15.01.13 - 16:08
(24) >>не доказано отсутствие бесконечных вариаций толкований Бога

Сам понял что сказал?
   pochemu
 
29 - 15.01.13 - 16:10
(28) Если тебе трудно понять...
Разжовываю, существует множество определений Бога. Чтобы каждого "Бога" научно отвергнуть... ну не реально короче.
   Sidney
 
30 - 15.01.13 - 16:10
(26)Доказуемо и проверяемо.
Ваша проблема что вы не хотите этого понять.
   la luna llena
 
31 - 15.01.13 - 16:11
(18) доволен жирной должностью с минимумом затрат
   acsent
 
32 - 15.01.13 - 16:11
(30) приведи доказательство плиз
   1Сергей
 
33 - 15.01.13 - 16:12
(29) ты не это сказал.
"вариаций толкований Бога" - это лишь множество мнений о том, что из себя представляет бог
 
 
   acsent
 
34 - 15.01.13 - 16:12
(31) вообщето не такая уж и жирная должность, когда на тебя ежедневно выливают тысячи проблем, а ты их должен выслушать и еще подсказать что нибудь
   pochemu
 
35 - 15.01.13 - 16:12
(30) Теперь вопрос: Кем доказано/проверено?
По определению это невозможно опровергнуть, поскольку можно выдумать множество вариантов, по которым возможно, что есть жизнь после смерти.
   Sidney
 
36 - 15.01.13 - 16:13
(32)Доказательство чего?
   pochemu
 
37 - 15.01.13 - 16:13
(33) Мнение = определение в данном случае, всё понятно.
   exwill
 
38 - 15.01.13 - 16:13
Вот в (30) яркий пример фанатика.
Категорическое утверждение без каких-либо аргументов.
   1Сергей
 
39 - 15.01.13 - 16:14
(33) + и ты говоришь что невозможно доказать, что этих мнений бесконечно много. А это число конечно. Тут и доказывать не надо
   Loyt
 
40 - 15.01.13 - 16:14
(0) Ты считал неправильно.
(26) Просто ты либо не в курсе сути научного метода, либо в курсе, но не смог понять.

Наука не говорит, что бога стопудово нет. Наука говорит - считаем, что бога нет, ибо нет ничего, говорящего за его существование.
   la luna llena
 
41 - 15.01.13 - 16:15
(34) по его лицу видно, что на него ежедневно куча проблем вываливается?
   acsent
 
42 - 15.01.13 - 16:15
(40) наука это не атеизм, это модельный агностицизм
   Loyt
 
43 - 15.01.13 - 16:15
(24) Отсутствие не доказывается, это нелогично.
   Loyt
 
44 - 15.01.13 - 16:16
(42) Чушь. Научный атеизм как раз на науке и базируется.
   acsent
 
45 - 15.01.13 - 16:16
(43) как это не доказывается? Очень даже доказывается, от противного
   Sidney
 
46 - 15.01.13 - 16:17
(38)Ну давай за аргументы. По-научному. Я надеюсь у тебя есть неделька-другая :)
Сначала определимся с терминами.
первое. Что такое "смерть". Что мы под этим подразумеваем.
   Профессор Выбегалло
 
47 - 15.01.13 - 16:18
(45) Откуда столь странные измышления?
Доказательство методом "от противного" != доказательство отсутствия.
   acsent
 
48 - 15.01.13 - 16:18
(44) научный атеизм - это и есть агностицизм
   pochemu
 
49 - 15.01.13 - 16:19
(40) Дело в том, что наука не говорит, что Бога нет. Поэтому в научных исследованиях и так далею на практику поступают так, будто Бога нет, но при этом не отрицает вероятности его существования. В практическом смысле для науки нет Бога, а в теоретическом - неизвестно. Это две разные плоскости и путать их не надо. Это так-же как ты в игру играешь - из 10 случаев в 7 приз находится за правым углов, поэтому из-за большей вероятности будешь чаще поворачивать на право.. Примерно и тут в этом ключе - не доказано существование Бога значит на практике будем придерживаться того, что он отсутствует, а в теории так и говорим: не известно.
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
50 - 15.01.13 - 16:19
(45) Доказательство от противного возможно только при бинарной логике
   acsent
 
51 - 15.01.13 - 16:19
(47) у тебя на матане разве не было задач: Доказать что не существует ни одного х, такого что ...
   acsent
 
52 - 15.01.13 - 16:20
(50) а тут какая логика?
   Loyt
 
53 - 15.01.13 - 16:20
(45) Твои пробелы в понимании научного метода всё виднее.
Доказательство "от противного" - это абстрактный метод, он не имеет смысла в естественных науках. Не надо путать доказательства абстрактных математических теорий с доказательствами естественнонаучных теорий - это совершенно разные вещи.
   Волшебник
 
54 - 15.01.13 - 16:20
(52) нечёткая
   Loyt
 
55 - 15.01.13 - 16:22
(49) Ты прочитал пост, с которым споришь? Там примерно про то же и написано.
   HeroShima
 
56 - 15.01.13 - 16:22
Которые подерутся те верующие!)
   Sidney
 
57 - 15.01.13 - 16:23
(43)В частном случае доказывается эмпирическим опытом. Например отсутствие стула под твоей попой доказывается падением на пол. В случае с Богом, конечно это упражнения из Специальной Олимпиады :) (докажи мне не заходя в комнату, что в той комнате ничего нет, причем я верю что там что то есть и никаких доказательств слушать не намерен), чем мы тут и занимаемся.
   Длинный Клиент
 
58 - 15.01.13 - 16:23
А у нас в стране эта ниша свободна ?  Сходу не припомню мощной атеистической движухи, сайта там и проч. Есть косвенные, но вот, чтобы атеизм был в центре ?
   acsent
 
59 - 15.01.13 - 16:24
(54) те бывает несколько состояний: существуеТ, не существует, и ...???
   Волшебник
 
60 - 15.01.13 - 16:25
(59) В нечёткой логике функция принадлежности элемента к множеству может принимать любые значения в интервале [0...1], а не только 0 или 1.

Т.е. вероятность существования существа, которое можно отнести к множеству из одного элемента "Бог", находится в пределах от 0 до 1. Это агностицизм
   acsent
 
61 - 15.01.13 - 16:26
(60) мы про атеизм тут говорим, про агностиков и так все понятно
   Волшебник
 
62 - 15.01.13 - 16:26
(61) Атеисты считают, что такая вероятность равна нулю.
   exwill
 
63 - 15.01.13 - 16:27
(46) Вы, фанатики, большие мастера уходить в сторону.
Давай так. После кремации - ничего нет? Как ты считаешь?
   Loyt
 
64 - 15.01.13 - 16:27
(62) Чушь.
   Волшебник
 
65 - 15.01.13 - 16:27
(58) У нас в стране атеистическая движуха началась в 1917 году и закончилась в 1991
   Rovan
 
66 - 15.01.13 - 16:28
(0) теперь им еще в тюрьмах надо ввести должность "вор-конвоир" и в школах "хулиган-учитель"
   acsent
 
67 - 15.01.13 - 16:28
(62) Тогда легко можно использовать метод от противного.
1. Допустим что вероятность > 0
2. ???
3. Получаем противоречие
4. Профит
   Волшебник
 
68 - 15.01.13 - 16:29
(67) Что за пункт 2 и в чём противоречие?
   Профессор Выбегалло
 
69 - 15.01.13 - 16:29
(63) Почему -- нет? Пепел есть.
   acsent
 
70 - 15.01.13 - 16:29
Почему атеисты считают, что бог имеет отношение к такой науке как "физика"?
   Loyt
 
71 - 15.01.13 - 16:29
(67) Что-то не выходит у тебя каменный цветок. Легко, ага.
   Mikeware
 
72 - 15.01.13 - 16:30
(49) никто не "придерживается отсутствия".
просто во всех областях знания эта сущность не обнаружена и не играет никакой роли.
т.е. есть оно или нет его - никакой роли не играет.
   Волшебник
 
73 - 15.01.13 - 16:30
(70) Атеисты не могут так считать. Для атеистов бог не существует и следовательно не может иметь никакого отношения к человеческим наукам
   Профессор Выбегалло
 
74 - 15.01.13 - 16:31
   Волшебник
 
75 - 15.01.13 - 16:31
(72) Сущность "Бог" играет важную роль в психологии, политике и даже геополитике
   Loyt
 
76 - 15.01.13 - 16:31
(70) Не только к физике. Но если речь о его существовании в реальном мире - то к физике, науке, изучающей мир.
   Mikeware
 
77 - 15.01.13 - 16:32
(70) никаких следов т.н. бога в физике не обнаружено...
поэтому для физики эта сущность излишня. равно как и для других наук.
   Sidney
 
78 - 15.01.13 - 16:32
(63)После кремации чего? Тела? выше ответили - пепел есть.
Это все от твоей необразованности. Человек, если он ученый, знает, что в вопросе обычно есть половина ответа. Попробуй сформулировать вопрос так, что бы было понятно о чем ты спрашиваешь.
   Rovan
 
79 - 15.01.13 - 16:32
(65) при чем 3/4 этого периода большая часть народа была довольна....
но как только во времена перестройки в магазинах пропала водка и продукты, увеличилась безработица, то народ начал возмущаться.... тут же вышла РПЦ со своими догматами и призывами и получила себе назад имущество, денежные потоки от народа и от власти

вывод - если большинство накормлены и уверены в завтрашнем дне, то им все равно кто руководит моралью на высшем уровне
   acsent
 
80 - 15.01.13 - 16:32
(76) кто утверждает что бог существует в реальном мире?
   Loyt
 
81 - 15.01.13 - 16:32
(73) Гипотетические рассуждения ты атеистам запрещаешь?
   Волшебник
 
82 - 15.01.13 - 16:33
(77) Для гуманитарных наук и философии сущность "Бог" играет важную роль. Для естественных наук она находится вне предмета их исследований.
   Mikeware
 
83 - 15.01.13 - 16:33
(75) в политике и геополитике - играет. только это,увы, не науки. а вот в психологии - не играет. если и играет, то как понятие в одной  из методик психотехники...
   Loyt
 
84 - 15.01.13 - 16:34
(80) Верующие в существование бога, естественно.
   Mikeware
 
85 - 15.01.13 - 16:34
(82) только сущности - нет.
   Loyt
 
86 - 15.01.13 - 16:35
(82) Всё равно не имеет никакой роли. Если не брать бога, как литературного персонажа, или бога, как характерную навязчивую идею или что-то в этом роде.
   Loyt
 
87 - 15.01.13 - 16:37
(83) В геополитике играет не бог, а религия.
   exwill
 
88 - 15.01.13 - 16:37
(78) Выше ты выражался в таком духе, что можно было сделать вывод, что тебе абсолютно понятно о чем идет речь. "Проверяемо, доказуемо" - твои слова.
Теперь же, сделав невинное лицо, ты спрашиваешь: а о чем мы собственно?
Ну и кто ты после этого?
   Волшебник
 
89 - 15.01.13 - 16:37
(87) Один хрен
   Профессор Выбегалло
 
90 - 15.01.13 - 16:37
(86) Квантовая модель, например, тоже включает в себя принципы, которые не только противоречат нашему повседневному опыту, но и нашему интуитивному восприятию реального. :)
   Rovan
 
91 - 15.01.13 - 16:38
(82) в данном случае можно привести еще пример "бесконечность"
...достичь ее нельзя, однако в математике она используется :-)
   Профессор Выбегалло
 
92 - 15.01.13 - 16:38
(90) к (76)
   Rovan
 
93 - 15.01.13 - 16:38
(83) например в психологии управления электоратом
   Loyt
 
94 - 15.01.13 - 16:39
(89) Абсолютно разные вещи. Религия - вполне обычное материальное явление. Для объяснения которой бог тоже не обязателен.
   FullMoon
 
95 - 15.01.13 - 16:40
(24) >> Научно агностицизм является самой правильной позицией.
С этим можно поспорить. В пантеизме вопрос "присутствия" бога вообще неактуален и при этом нет логических противоречий.
   exwill
 
96 - 15.01.13 - 16:40
(91) Это почему же вдруг нельзя достичь бесконечности?
   Волшебник
 
97 - 15.01.13 - 16:40
(94) В религии Бог (боги, божественное, сверхъестественное) — составляют центральные понятия
   Rovan
 
98 - 15.01.13 - 16:41
(90) почти все эти вероятностные вещи просто от технической недоразвитости :-)
   FullMoon
 
99 - 15.01.13 - 16:41
(95) под "неактуален" понимается "не имеет смысла"
   Rovan
 
100 - 15.01.13 - 16:43
(97) ээээ...в буддизме Будда вроде как богом не является
он толькопоказал пример как надо идти к просветлению
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует