Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Неолиберальная экономика

↓ [длинная ветка, 16.01.13 - 14:33]
Я
   Адимр
 
13.01.13 - 14:44
Когда в 1991 году в России произошла реставрация капитализма, народу никто не объянил, что этот капитализм будет не тем Wеlfаrе Stаtе, который был на Западе в период с 1950 по 1980 год, и о котором мечтала тупая советская интеллигенция, а будет неолиберальным.
Неолиберальная доктрина предполагает дерегуляцию, приватизацию, сокращение всех социальных программ, приоритет права над справедливостью, свободу выбора и никаких бесплатных общественных благ не признает. Все должно быть экономически эффективным. От государства остается армия, полиция и суд. Все остальное должно быть приватизировано.
Забудьте слова "Общественные блага", "Социальная справедливость", "Здравоохранение", "Образование" и т.п.. Теперь есть только платные услуги. Есть деньги - есть услуга, нет денег - нет электричества. А если Вы бедный и у Вас нет денег на оплату электроэнергии то, согласно неолиберальной идеологии, в этом виноваты только Вы сами - надо было делать правильные жизненные выборы.
Если все люди вокруг Вас действуя в рамках своих прав делали свой выбор и в результате этого не оставили Вам никаких шансов на нормальную жизнь, то это Ваши проблемы. Сидеть дома без света, рыться на помойке или сдохнуть от того, что нет денег на лечение - это тоже варианты свободного выбора в неолиберальной экономике.
 
 
   BlackSeaCat
 
101 - 13.01.13 - 16:54
(97) Л.Н.Толстой пусть ответит: "Можно выдумать все, кроме психологии".
   Guk
 
102 - 13.01.13 - 16:55
(99) ну, возможно это какой-то частный случай. я про нынешних наших онкологов ничего плохого сказать не могу. отец прожил целых 3 года, после того как ему 4 стадию поставили. с таким диагнозом максимум полгода живут. причем все операции и лекарства были абсолютно бесплатные...
   Партизан
 
103 - 13.01.13 - 16:56
если пустить все на самотек, как при капитализме - энтропия увеличивается, значит увеличивается степень бардака и неуправляемости. В каждой приличной фирме есть планово-экономический отдел, который анализирует показатели деятельности, планирует и оптимизирует деятельность фирмы - то же самое было в СССР в масштабах государства. Если планирование это плохо - распустите своих экономистов, пусть каждый сотрудник в фирме будет сам по себе!
   flame
 
104 - 13.01.13 - 16:56
(100)Нет, конечно. Сталин виноват, или студенты, которые не хотят идти работать на нищенские ставки. Хотя, если бы изначально поставить условия, что если учитесь бесплатно, то первые два-3-5 лет работаете по распределению, никакого  воя бы не было
   Guk
 
105 - 13.01.13 - 16:57
+(102) кстати, при советах, бабушку, с практически таким же диагнозом, просто отправили домой умирать. зато совершенно бесплатно...
   Партизан
 
106 - 13.01.13 - 16:58
(101) это не выдумка, а наша реальность, в простой и доступной для понимания форме.
   BlackSeaCat
 
107 - 13.01.13 - 16:59
(100) Пример ничего не доказывает: рассчитывать на адекватную самооценку студентов - это надо быть совсем... Голиковой.
   wizard_forum
 
108 - 13.01.13 - 17:01
(104) а что, те кто идет в медвузы не в курсе зп врачей? их туда на аркане затягивают?
   Джинн
 
Ведущий
109 - 13.01.13 - 17:02
(103) Вы ничего не слышали о саморегулирующихся системах с отрицательной обратной связью?
   Guk
 
110 - 13.01.13 - 17:03
(108) причем конкурс там достаточно большой, как ни странно...
 
 Рекламное место пустует
   Партизан
 
111 - 13.01.13 - 17:03
(100) что и? сейчас все вынуждены только о деньгах думать, иначе не проживешь. Режим такой, капиталистический, етить его за ногу.
   Guk
 
112 - 13.01.13 - 17:05
(111) ну да, лет 25 назад думали не только о деньгах, но и как потом эти деньги отоварить...
   wizard_forum
 
113 - 13.01.13 - 17:05
(111) если ты идешь в институт с мыслью о деньгах - тогда, логичнее выбрать более денежную специальность, чем врачебная
   BlackSeaCat
 
114 - 13.01.13 - 17:06
(106) Это крайне грубая аналогия: деньги у человека могут измеряться миллиардами (чего угодно), а время жизни сотнями и тысячами лет - нет. Время можно отнять, а добавить - далеко не всегда. Пример - Джобс.

Поэтому - неинтересно.
   Джинн
 
Ведущий
115 - 13.01.13 - 17:06
(111) Деньги - это всего лишь универсальный измеритель общественной востребованности труда. Никому не нужен твой труд - хрен чего получишь.
   Партизан
 
116 - 13.01.13 - 17:07
(109) вы ничего не слышали о системах с обратной связью, которые теряют устойчивость или имеют такие амплитуды и время колебаний, что загоняют людей в могилы и разрушают государтсва? А вы в курсе, что будет с системой с ООС если в элементы этой системы ввести линии задержки?
   1c_asp
 
117 - 13.01.13 - 17:07
Голикова кстати - еще один пример семейственности.
Замужем за Христенко, бывшем до последнего времени министром при Путине.
До того, как стала министром здравоохранения и социального развития к медицине отношения не имела.
Странно требовать от неё эффективного управления здравохранением, если она его не касалась никогда
   Sedoy
 
118 - 13.01.13 - 17:09
Хорошо устроиться можно при любом строе...
   wizard_forum
 
119 - 13.01.13 - 17:10
(117) чтобы эффективно управлять здравоохранением нужен не нейрохирург, а именно менеджер
коим она и является
   BlackSeaCat
 
120 - 13.01.13 - 17:10
(116) А на это есть наука кибернетика, которая, впрочем, вашими кумирами - советскими управленцами была объявлена лженаукой.

А насчет жизни по Госплану - спасибо, не нужно, помним-с!
   Джинн
 
Ведущий
121 - 13.01.13 - 17:11
(116) Вы не понимаете о чем говорите вообще. На то она и отрицательная обратная связь, чтобы держать систему в устойчивом состоянии.
   Партизан
 
122 - 13.01.13 - 17:12
(112) никаких проблем с отовариванием не было.
(113) когда выпускники школ выбирают профессию - сознание у них еще чистое и незамутненное реалиями жизни.
(115) скажи это колхозникам, которые вкалывают с утра до ночи без праздников и выходных за копейки.
(121) система с ООС при наличии задержек легко теряет устойчивость. Про полюса слышал?
   Джинн
 
Ведущий
123 - 13.01.13 - 17:13
(119) +100500. Хороший главврач - это не хороший врач. Это хороший руководитель. Ессно при этом некие базовые знания нужны обязательно, иначе он хрен поймет, нужно ли покупать рентгеновский аппарат или нет.
   1c_asp
 
124 - 13.01.13 - 17:14
(119) Мне кажется Вы ошибаетесь.
Человек, прошедший например медицину от ВУЗа через поликлинники-больницы до министерства четко представляет собой всю систему, он в ней всю жизнь работает, знает слабые места.
Когда человека сажают в министерское кресло, а он даже не знает структуры того, чем берется управлять, о какой эффективности может идти речь? Да, когда нибудь, года через 4-5 она разберется, но это будут потерянные годы проб, ошибок и обучения.
   Sedoy
 
125 - 13.01.13 - 17:15
(123) Распространенный миф...кстати вырос именно из советской номенклатуры
   Guk
 
126 - 13.01.13 - 17:15
(122) так это у тебя не было, все-таки детей в детском саду худо бедно кормили...
   Джинн
 
Ведущий
127 - 13.01.13 - 17:15
(122) Вы опять не врубаетесь. Мерило труда - это не степень усталости. Мерило труда - это востребованность обществом результатов труда.

Грубо говоря, если бы будете целый день копать яму, которая на хрен никому не нужна, то сильно устанете. Но ценности такой труд не приносит никакой.
   1c_asp
 
128 - 13.01.13 - 17:17
(123) С этим утверждением можно согласится, все таки компетенция главврача это всего лишь больница, разобраться довольно просто.
Но у министра то объем необходимых знаний на порядок больше, он должен всю систему целиком знать, включая знания главврача.
Иначе главврачи ему просто лапши навешают на уши
   Партизан
 
129 - 13.01.13 - 17:17
(120) вот нахрена скажи сейчас в ВУЗАх готовят экономистов, если это лженаука? Распустить всех экономистов в организациях. Зачем вам аналитические отчеты, если планирование это плохо?
(127) вы наверно хлеб не едите и электричеством питаетесь.
   Джинн
 
Ведущий
130 - 13.01.13 - 17:21
(125) Вы просто не понимаете чем занимается главврач. Чем угодно, только не лечением! Раздачей звездюлей опоздавшим врачам, закупкой простыней и картошки в столовую, раздачей звездюлей санитаркам, хреново выполняющих обязанности, набором персонала, подписанием туевой хучи левых бумажек, получением звездюлей и ценных указаний от вышестоящих органов, ремонтом прохудившейся крыши, выбиваем бюджетов и т.п.

Вы тиражируете распространенный миф о неких "профессионалах", не понимая, что несмотря на слово "врач" у главврача профессиональные обязанности достаточно далеко от лечения больных.
   BlackSeaCat
 
131 - 13.01.13 - 17:21
(122) "никаких проблем с отовариванием не было" - а сколько вам лет, можно узнать? Молод или с памятью проблемы?

"колхозникам, которые вкалывают с утра до ночи без праздников и выходных за копейки" - ну да, а при коммунистах они были гораааздо счастливее, потому что работали не за копейки, а за "палочки", то бишь - трудодни. В курсе, что это такое?

А при "социализме" (см.57) - вообще даже без паспортов, как крепостные.
   flame
 
132 - 13.01.13 - 17:23
(108)Может они просто не планируют работать участковыми?
   wizard_forum
 
133 - 13.01.13 - 17:23
(124) это ниочем! какие слабые места?
(123) ну, для этого как раз и существуют заместители и чиновники по отраслям - именно, чтобы конкретно объяснить зачем в этом месте нужен рентгеновский аппарат
а министр должен совместить эти данные с наличием отпущенных на отрасль денежных средств
 
 
   Партизан
 
134 - 13.01.13 - 17:23
(131) мне 35, с памятью проблем нет.
а при царе вашем любимом и почитаемом, может это припомним?
   Джинн
 
Ведущий
135 - 13.01.13 - 17:24
(129) Кто сказал, что планирование это плохо? Плохо возведение планирования в религию, когда важен уже не результат, а процесс планирования. Плохо создание убожества а-ля Госплана, который просто не в состоянии был ничего планировать в силу мострообразности, многоступенчатости и неповоротливости системы планирования.
   flame
 
136 - 13.01.13 - 17:24
(115)Ты считаешь, что труд участкового врача нахрен никому не нужен?
   wizard_forum
 
137 - 13.01.13 - 17:24
(130) по большинству - так и есть
правда, довольно многое из этого закрывает начмед (завхоз, по-нашему)
   Джинн
 
Ведущий
138 - 13.01.13 - 17:25
(134) Если Вам 35, то Вы просто не знаете что такое "развитой социализм", а оперируете легендами и мифами.
   Sedoy
 
139 - 13.01.13 - 17:26
(130) У меня достаточно знакомых главврачей и я великолепно знаю, чем они занимаются. Главный врач это именно ГЛАВНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ и мне жаль, что вам при лечении попадались одни завхозы.
   1c_asp
 
140 - 13.01.13 - 17:26
"министр должен совместить эти данные с наличием отпущенных на отрасль денежных средств"
----------
Вооот.... вот отсюда и вырастают Сердюковы, которые на допросе говорят "а чо я ... я только бумажки подписывал"
"Сердюков ответил следователям, что ничего не знал о характере строительства и просто подписал директиву."
http://lenta.ru/news/2013/01/11/serdukov1/
   Партизан
 
141 - 13.01.13 - 17:27
(135) Планирование в масштабах государства в той или иной мере все-же необходимо, согласись? А неповоротливость - да, но ведь и компьютера с интернетом раньше не было. А еще раньше и связи не было, сообщения через гонца доставляли, прикинь, какая неповоротливость при царе была?
   Sedoy
 
142 - 13.01.13 - 17:27
(135) Кстати, япония почти полностью переняла именно советское планирование...
   Джинн
 
Ведущий
143 - 13.01.13 - 17:28
(136) Тут как раз классический пример убогости "советского подхода". Если бы участковый врач не сидел на ставке, а получал с больных деньги (напрямую, через медицинское страхование - это уже детали), то сразу было бы выдно - нужен он или нет. Идут люди, несут деньги - значит его труд нужен. Не идут - значит не нужен.
   Партизан
 
144 - 13.01.13 - 17:29
(138) по крайне мере 80е помню хорошо
   Джинн
 
Ведущий
145 - 13.01.13 - 17:29
(142) Звездежь полный.
   wizard_forum
 
146 - 13.01.13 - 17:29
(136) если судить по зп - то, да! никому не нужен
(139) а мне вас жаль, если вы считаете, что главврач одинаково маракует и в госпитальной хирургии, и в гинекологии, и в дерматовенерологии )))
не надо народ обманывать
   Sedoy
 
147 - 13.01.13 - 17:30
(145) Я о тебе думаю аналогично...
   Sedoy
 
148 - 13.01.13 - 17:31
(146) У нормальной клиники, как правило, есть ведущее направление
   Джинн
 
Ведущий
149 - 13.01.13 - 17:32
(147) Да похрен что Вы думаете обо мне. Я не о Вас, я о Вашем безумном тезисе.
 
 Рекламное место пустует
   wizard_forum
 
150 - 13.01.13 - 17:32
(147) ну, в отличие от тебя я в больничках поработал изрядно
стал быть - в курсе того, что говорю )))
   flame
 
151 - 13.01.13 - 17:33
(143)Ага...конечно, Советов уже 25 лет почти как нет, а все "совковый подход" виноват. Советское образование на ЕГЭ променяли, авиапромышленность советскую заменили закупками из-за бугра, а вот "совкового участкового" никак не изживут
   Sedoy
 
152 - 13.01.13 - 17:33
(150) Санитарным или лечащим врачом...?
   BlackSeaCat
 
153 - 13.01.13 - 17:33
(134) Ясно, 25 лет назад тебя волновало только отоваривание мороженым. С этим действительно проблем не было. А вот с "Пепси-колой" - были, ведь так? Не хватало на всех продукции ЕДИНСТВЕННОГО В СССР (спасибо Госплану, кстати!) завода.

(144) Шумахер...
   flame
 
154 - 13.01.13 - 17:34
(146)Ты тоже считаешь зарплату мерилом нужности?
   Партизан
 
155 - 13.01.13 - 17:34
про планирование в Японии: http://vasilievaa.narod.ru/ptpu/8_2_97.htm
   wizard_forum
 
156 - 13.01.13 - 17:34
(148) да что ты? неужели? у районой и областной больницы какие основные направления?
ну, или у городской?
   wizard_forum
 
157 - 13.01.13 - 17:35
(152) санитарные врачи в больницах не работают (к сведению))))
   Партизан
 
158 - 13.01.13 - 17:35
"В целом 40-летний опыт Японии в области общегосударственного экономического планирования в рыночных условиях свидетельствует о том, что оно является особой, весьма гибкой и достаточно эффективной формой государственно-монополистического регулирования хозяйства."
   1c_asp
 
159 - 13.01.13 - 17:36
"Если бы участковый врач не сидел на ставке, а получал с больных деньги (напрямую, через медицинское страхование - это уже детали)"
_______________________
Вот это интересное предложение. Больницы вроде бы потихоньку переходят на такую систему (хотя не факт)
С другой стороны врачи при такой методике будут заинтересованы не вылечить, а затянуть болезнь
   Sedoy
 
160 - 13.01.13 - 17:37
(156) Приведи пример городской больницы без специализации
   wizard_forum
 
161 - 13.01.13 - 17:37
(154) мерило нужности - штука комплексная! а зп одна из составляющих
   Джинн
 
Ведущий
162 - 13.01.13 - 17:37
(158) У Вас с чтением проблемы?

В отличие от директивного планирования, при котором план экономического развития страны приобретает силу закона и становится обязательным для всех звеньев народного хозяйства, общегосударственное планирование в Японии носит индикативный характер. Разрабатываемые планы формально не являются законами, а представляют собой государственные программы, ориентирующие и мобилизующие отдельные звенья экономической структуры на их выполнение в общенациональных интересах.

Не находите принципиальное отличие от советского планирования?
   Партизан
 
163 - 13.01.13 - 17:38
(160) у нас городская и районная больница без специализации.
   wizard_forum
 
164 - 13.01.13 - 17:38
(160) Мариинская, Новгородская областная, Скорой помощи им.Джанелидзе... хватит?
   Партизан
 
165 - 13.01.13 - 17:38
(162) ну это уже вариации планирования.
   Джинн
 
Ведущий
166 - 13.01.13 - 17:41
(160) Да больше половины городских больниц такие. Хоть 15 на Авангардной возьмите, хоть 26 на Костюшко...
   Sedoy
 
167 - 13.01.13 - 17:42
(164) Скорая помощь по твоему не специализация? Про остальные две не знаю, но судя по скорой помощи догадываюсь о твоих представлениях...
   Партизан
 
168 - 13.01.13 - 17:42
(162) все равно, планирование - это ручная коррекция в системе, пусть даже с худо-бедно какой-то ООС. Без планирования система была бы абсолютно неустойчивой и с хрен знает каким вектором развития.
   wizard_forum
 
169 - 13.01.13 - 17:42
(159) нет! не через страхование - а напрямую, наличными!
вот, тогда поток бабушек с жалобами на вялость в 80 лет (читай - попиз..ть не скем!) - сильно уменьшился бы
   Джинн
 
Ведущий
170 - 13.01.13 - 17:43
(165) Это не вариация, это ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие. Общего между советским и японским планированием только в слове "план". А дальше все кардинально расходится.

Как-то не додумались японцы планировать, сколько и каких автомобилей выпускать Тойоте в 2014 году.
   Sedoy
 
171 - 13.01.13 - 17:43
(163) В маленьких городах...
   wizard_forum
 
172 - 13.01.13 - 17:45
(167) а какая специализация у Скорой помощи? назови!
мне жутко любопытно узнать от знатока медицинских представлений )))
   Партизан
 
173 - 13.01.13 - 17:45
(169) реализация (78) ?
(170) это планируют на заводе тойоты, не находишь?
   Sedoy
 
174 - 13.01.13 - 17:46
(172) Там специализация - скорая медицинская помощь
   Джинн
 
Ведущий
175 - 13.01.13 - 17:47
(173) Вы не находите, что это ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от советского планирования? Или Вы думаете, что японским металлургам ставят планы по производству стали в зависимости от планов производства автомобилей Тойотой?
   wizard_forum
 
176 - 13.01.13 - 17:48
(174) ты такой от рождения или платные уроки брал? )))
а кого Скорая возит? больных Скорой болезнью?
   nbIx
 
177 - 13.01.13 - 17:49
без глобального планирования и регулирования человечеству не обойтись.
Та гора ненужных и избыточных продуктов, которых потребляет человек в обществе не проходит даром и истощают нашу среду обитания.
Человек как кролик в Австралии, будет жрать траву и плодиться по посинения пока не превратит землю в опустошенную пустыню.
Купил айфон, быстрей беги через полгода за вторым. Капиталистическое общество - общество неограниченного потребления
   Джинн
 
Ведущий
178 - 13.01.13 - 17:49
(174) Еще раз - 15 и 26 городские больницы. Это из тех, которые я знаю. Абсолютно широкопрофильные. Почти все поликлиники в районе - широкопрофильные, а не специализированные.
   Sedoy
 
179 - 13.01.13 - 17:49
(176) Ты притворяешься или действительно не знаешь, чем скорая помощь отличается от лечения?
   BlackSeaCat
 
180 - 13.01.13 - 17:49
(173) Может, и планируют, только планы эти оперативно корректируются. И, если какая-то модель не находит сбыта - думаешь, ее будут упорно продолжать выпускать? Ведь план же!

Как в СССР было: нашили ПО ПЛАНУ драповых пальто на столетия - и висят они в каждом магазине рядами, а покупателей нету - они все НА РЫНКЕ!
   Sedoy
 
181 - 13.01.13 - 17:50
(178) Именно поликлиники и как правило районные, а городские обычно - специализированные
   wizard_forum
 
182 - 13.01.13 - 17:52
(179) уважаемый знаток медицины! я вам по секрету скажу, что скорая помощь никого не лечит! она доставляет в стационар
намекну - по-разным поводам доставляет!
может, вы с неотложкой спутали? или выпили чутка?
вы тему-то держите )))
   Sedoy
 
183 - 13.01.13 - 17:52
(181) Они потому и называются поликлиниками, что широкого профиля...
   Партизан
 
184 - 13.01.13 - 17:53
(175) япония сталь не добывает вообще-то, и собственники разные.
Вот прикинь, что ты владеешь несколькими предприятиями, и одно предприятие связано с другими. Неужели ты, как собственник, не будешь планировать не только каждое предприятие в отдельности, но и все в целом и взаимосвязи? Или другой пример - одно предприятие и его подразделения - тоже планирование происходит на нескольких уровнях, а не только на самом низшем.
   Sedoy
 
185 - 13.01.13 - 17:54
(182) Это ты над собой насмехаешься...или не читаешь ничего. Я тебе выше и писал, что у этой больницы специализация не лечение, а скорая медицинская помощь...
   wizard_forum
 
186 - 13.01.13 - 17:54
(178) гораздо легче специализированные огласить, чем широкого профиля
Боткинская или Поленова (нейрохирургия), или Отта (гинекология-акушерство) - но, такие по пальцам
   Джинн
 
Ведущий
187 - 13.01.13 - 17:55
(181) Млин, в ТРЕТИЙ раз - в округе было две больницы - 15 и 26 городские. Широкопрофильные. Недалеко 20 на Гастелло. Такая же. Дочка ездит в городская многопрофильная больница № 2. Тут само название за себя говорит.

БОЛЬШИНСТВО известные мне городских больниц именно многопрофильные.
   wizard_forum
 
188 - 13.01.13 - 17:55
(185) это как? расскажи темному ))) что это конкретно?
   Партизан
 
189 - 13.01.13 - 17:55
(180) интернета не было, компьютеров не было, все считалось и суммировалось на счетах на бумажках, так что вполне допустимо и простительно.
   Sedoy
 
190 - 13.01.13 - 17:57
(188) А какой смысл темному что-то рассказывать?
   Партизан
 
191 - 13.01.13 - 17:57
+(177) или пока не вымрет само человечество - ООС в глобальном масштабе, куле. эволюция.
   Джинн
 
Ведущий
192 - 13.01.13 - 17:59
(189) Да похрен, был там интернет или не было. Сам принцип убогий. Он никак не отслеживал потребности и колебания спроса. Те же товары из "стран народной демократии" пользовались гораздо большим спросом ввиду того, что они не успели в силу традиций перенять дебильное советское планирование.
   Sedoy
 
193 - 13.01.13 - 17:59
(188) Ну ладно, я тебе популярно объясню: " Скорая медицинская помощь (СМП) — система организации круглосуточной экстренной медицинской помощи при угрожающих жизни состояниях и заболеваниях на месте происшествия и в пути следования в лечебно-профилактические учреждения.
Основная особенность скорой медицинской помощи, отличающая её от других видов медицинской помощи — быстрота действия. Опасное состояние наступает внезапно, и его жертва, как правило, оказывается вдалеке от людей, способных оказать профессиональную медицинскую помощь, поэтому требуется как можно скорее доставить медиков к пациенту. Существует два основных подхода к оказанию скорой медицинской помощи — врача доставляют к пациенту (в бывших республиках СССР) и пациента доставляют к врачу (США, Европа)"
   Джинн
 
Ведущий
194 - 13.01.13 - 17:59
(190) Ага. Особенно тяжело что-то темному рассказывать, если рассказать нечего.
   Sedoy
 
195 - 13.01.13 - 18:00
(194) см 193
   wizard_forum
 
196 - 13.01.13 - 18:00
(193) афигенно! а чем тогда занимается моя родная б-ца Скорой помощи им Джанелидзе? для меня это большой секрет
   Sedoy
 
197 - 13.01.13 - 18:02
(196) Сочувствую...
   Партизан
 
198 - 13.01.13 - 18:04
(192) отслеживал, просто с большой задержкой. Ты отчеты видел советских времен? Детально обо всем отчитывались. Сейчас даже при компьютерах итоги переписи несколько лет считают.
   wizard_forum
 
199 - 13.01.13 - 18:05
(197) сочувствуй! но, хоть что-то брякни!
а то там отеделений! как грязи - от терапии, до хирургии и наискосок гинекология )))
   BlackSeaCat
 
200 - 13.01.13 - 18:06
(189) Наивняк. Ладно, продолжай верить...

  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует