Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Сколько терабайт в мозге человека?

Я
   SeiOkami
 
12.01.13 - 20:16
Вопрос тупой, но чегось в голову пришёл =)
 
 
   opty
 
201 - 13.01.13 - 00:56
И тем не менее , феном Станко Дражковича , зафиксирован , исследовался

http://anomalia.kulichki.ru/text9/304.htm
   SeiOkami
 
202 - 13.01.13 - 01:03
(201), это подтверждение того, что ничего не возможного не существует )
   opty
 
203 - 13.01.13 - 01:15
(202) Не невозможного , а пока неисследованного
   SeiOkami
 
204 - 13.01.13 - 01:29
(203), в смысле? "Ничего неисследованного не существует"?
   opty
 
205 - 13.01.13 - 01:46
(204) Случаи когда человек не спал месяцами и годами , зафиксированны . Их очень мало но они есть . Следовательно невозможными не являются .

Феномен Станко Дражковича просто самый известный и хорошо задокументированный .

А вот почему так происходит , наука пока дать ответ не в состоянии , ибо считается что сон неотъемлемое свойство развитого мозга .

Хотя например дельфины не спят , точнее спять по хитрому .

"Два полушария мозга дельфина спят не одновременно, а по очереди: пока одно спит, другое бодрствует. Через некоторое время они меняются ролями: то полушарие, которое было активно, засыпает, а «выспавшееся» бодрствует. «Дежурное» полушарие, таким образом, обеспечивает управление телом дельфина, следит за тем, чтобы он вовремя поднимался на поверхность вдохнуть воздух и не захлебнулся. Так он спит. Ну, а когда просыпается, то к работе подключаются оба полушария."
   SeiOkami
 
206 - 13.01.13 - 01:48
(205), ну как бы это не отрицает фразу: "нет ничего невозможного". И как раз наоборот - подтверждает её.
   opty
 
207 - 13.01.13 - 01:58
(206) Невозможно движение быстрее скорости света , невозможно нарушение законов термодинамики и закона сохранения энергии , невозможно нарушение принципа причинности в копенгагенской интерпретации квантомеха .
Много чего невозможно
   opty
 
208 - 13.01.13 - 02:08
Кстати если мозг человека отчасти использует фрактальные механизмы обработки информации , то его фактическая емкость может быть намного больше , чем определяется синаптическими связями

http://www.csee.wvu.edu/~xinl/library/papers/infor/imaging/fractal_coding.pdf
   Сержант 1С
 
209 - 13.01.13 - 02:30
(208) Если точнее, она бесконечна в принципе )
   Krendel
 
210 - 13.01.13 - 02:35
не помню, но были иследования в области передачи данных от глазного яблока к мозгу, скорость потока данных оценили в 100 мбт в секунду
 
 Рекламное место пустует
   Сержант 1С
 
211 - 13.01.13 - 02:41
(210) какой поток информации идет от гитары к слушателю? Что за болезнь такая - пытаться все на цифру свою убогую натянуть? Там все аналоговое.
   Krendel
 
212 - 13.01.13 - 02:42
(211) ИСследования делались чтобы создать искусвенный глаз человеку
   Krendel
 
213 - 13.01.13 - 02:43
оценивались технологии
   opty
 
214 - 13.01.13 - 02:43
(209) Ну теоретически ограничение есть . Но с практической точки зрения практически безгранична
   Тот
 
215 - 13.01.13 - 03:02
В мозгу 1Сника нейронов вдвое больше чем... сами знаете у кого...
   Эмбеддер
 
216 - 13.01.13 - 07:26
Забывание не является недостатком, наоборот
wiki:Гипермнезия
   SeiOkami
 
217 - 13.01.13 - 10:08
(207), повторюсь, что ничего невозможного не существует. Если пока что мы не знаем о таких возможностях, это не значит, что их нет.
   bushd
 
218 - 13.01.13 - 11:16
(3) По ИТСам прикинул? ))))
   ilou
 
219 - 13.01.13 - 11:27
(0) 1000 Пбайт вроде, только мозги с сознанием этой информацией не делятся, вот Волшебника на сознание плющит, но он то не знает, что его мозг скрывает 99% информации от его сознания и считает, что это норма.
   Steel_Wheel
 
220 - 13.01.13 - 11:38
(212) Мышам уже искусственные выращивают из клеток глазного нерва
   Скользящий
 
221 - 13.01.13 - 11:55
Интересовался техниками тренировки памяти. К примеру, посредством тренировки можно добиться запоминания огромных текстов, читаемых визуально, или читаемых вслух. Визуально получается запомнить намного больший объем информации кстати, что вполне естесственно. Все тренировки сводятся к тому, что учат человека максимально концентрироваться в момент запоминания, и использовать свои алгоритмы сжатия информации, т.е. вся информация архивируется при запоминании не как мозг привык, а так как человека учат. Тогда запоминается не все, но основная структура вся плюс важные участки с деталями, и доступна эта информация практически СРАЗУ как потребуется.
   SeregaMW
 
222 - 13.01.13 - 11:59
(0) Смотрю на бухгалтеров и менеджеров продаж когда они на бумажку записывают последовательность действий, понимаю что у многих из них и пару байт отыскать сложно!
   SeiOkami
 
223 - 13.01.13 - 12:06
(222), просто башка другой инфой забита  =)
   Сержант 1С
 
Модератор
224 - 13.01.13 - 12:54
(221) > учат человека максимально концентрироваться в момент запоминания

внимание это только вспомогательное, учат задействовать как можно больше отделов мозга, закреплять ассоциациями, - так происходит при высокой важности. Современные методики обязательно завязывают на эмоции - эмоциональное восприятие не на проценты а в разы эффективнее для долговременной памяти.
   Азазель
 
225 - 13.01.13 - 14:11
(102) Есть инфа, что в просоночных состояниях сознания, а также в сновидениях (парадоксальной фазе снов), при гипнотических снах и некоторых других видах ИСС возможны видения типа киноленты (именно движущиеся цветные изображения), да еще с широким углом зрения (недостижимым для нашего зрительного анализатора).

Парадокс широкоугольной картинки я еще могу как-то объяснить (дорисовка мозгом уже после извлечения из памяти).
Но вот движуха из картинок- своршенно непонятно. Разве что задейстование свободных ресурсов заторможенного мозга.

Предлагаемая гипотеза-
   Азазель
 
226 - 13.01.13 - 14:14
(225) Предлагаемая гипотеза-поступление инфы от внешнего источника (такого как контрольно-следящее устройство ВЦ).
   Эльниньо
 
227 - 13.01.13 - 14:40
У одинэсников 22... бита.
   Волшебник
 
228 - 13.01.13 - 14:48
(210) 10 мбит в сек
   Волшебник
 
229 - 13.01.13 - 14:49
(211) там все переводится в электрические импульсы, значит всё дискретное
   kiruha
 
230 - 13.01.13 - 15:07
(0)
В один Гб можно запихнуть крайне подробно один фильм на 2 часа
Оценочно можно считать что чел может запомнить этот фильм целиком (реально подробностей гораздо меньше, но фильмов за день больше)
Тогда в год - 365 ГБ
100 лет - 36 000 Гб

Т.е оценочно в районе 50-100 Тб
   kiruha
 
231 - 13.01.13 - 15:08
У 1С ника не думаю что сильно меньше, скорее всего 20-30 Тб есть
   SeiOkami
 
232 - 13.01.13 - 15:09
(230), далеко не подробно, ой как далеко.

Букашек на траве в таком фильме не увидишь...
   Эльниньо
 
233 - 13.01.13 - 15:10
(230) Ежедневно 16-часовой 3D фильм + запахи + ощущения + переживания + и т.д. и т.п.
 
 
   SeiOkami
 
234 - 13.01.13 - 15:14
начинаю всё больше и больше понимать, что мнение о том, что мозг хранит лишь ссылки на данные сервера Великого Потолочного Разумения - не так уж и глупо...
   kiruha
 
235 - 13.01.13 - 15:15
(232)(233)
Попробуй вспомнить в мельчайших подробностях какой нибудь день, причем воспоминание не менее 2 часов
Например 17 марта 2001
   Сержант 1С
 
Модератор
236 - 13.01.13 - 15:16
(29) там другой стек TCP\IP, и физический уровень другой. Первый уровень - химический, передача между аксонами, передача между миелиновыми "стяжками", потом можно сказать "импульс", а уже эти импульсы осциллируют, система ведет себя по аналоговому.

т.е. можно конечно сказать что дискретность есть, и даже грубо натянуть "местами цифра", но система в целом аналоговая
   Сержант 1С
 
Модератор
237 - 13.01.13 - 15:18
(225) во сне активирована зрительная кора, мы сны действительно видим.
   SeiOkami
 
238 - 13.01.13 - 15:23
(235), блин, ну сколько раз повторять. Не нужно путать хранение информации с её извлечением!
   SeiOkami
 
239 - 13.01.13 - 15:27
Другой вопрос, что данные действительно могут храниться ассоциативно. А это значит, что мозг может генерировать недостатки информации по полученной за жизнь логике поведения мира
   opty
 
240 - 13.01.13 - 15:40
   kiruha
 
241 - 13.01.13 - 15:46
(238)
Что есть "хранение информации которое невозможно извлечь в принципе"?
   SeiOkami
 
242 - 13.01.13 - 15:48
(241), " невозможно извлечь в принципе". Кто сказал, что не возможно?
   kiruha
 
243 - 13.01.13 - 15:48
В часа фильма/день закладывается извлечение под гипнозом и таблетками
20 часов видео/день - абсолютный предел супер памяти
   Партизан
 
244 - 13.01.13 - 15:52
(92) за всех-то не говори, движуха - без проблем
   kiruha
 
245 - 13.01.13 - 15:53
В любом случае ответ получен 50 ТБ и верхняя оценка (суперпамять супербога) 500 Тб

Не самые круные ресурсы на сегодняшний день для выч кластера
Вполне себе моделируются
   Сержант 1С
 
Модератор
246 - 13.01.13 - 15:53
(245) ссылку
   SeiOkami
 
247 - 13.01.13 - 15:54
(245), ответ получен... а точнее очень много и все разные. Почему 50 ТБ правильный?
   opty
 
248 - 13.01.13 - 15:55
(245) Мало !!! Пруф
   opty
 
249 - 13.01.13 - 15:57
В фильмах например нет запахов . Ассоциативная память по запаху считается например самой сильно .

(230) И ты считал фильмы из 1гб за 2-х часовой фильм , кто так смотрит :) Как минимум BD-rip 1080p , то есть 8-12 гб на два часа
 
 Рекламное место пустует
   Протон
 
250 - 13.01.13 - 15:58
Интресно, при аналоговой записи, что является байтом, то есть единицей информации?
   kiruha
 
251 - 13.01.13 - 15:59
(246)
ветку сверху почитай
   Сержант 1С
 
Модератор
252 - 13.01.13 - 16:00
(251) которую из ссылок смотреть?
   SeiOkami
 
253 - 13.01.13 - 16:01
(251), это ты про (230) ?
   SeiOkami
 
254 - 13.01.13 - 16:01
Если да, то я уже ответил
   SeiOkami
 
255 - 13.01.13 - 16:02
И не только я )
   kiruha
 
256 - 13.01.13 - 16:04
(252)
А на что ссылку нужно ?
На объем памяти выч кластеров ?
На оценочный расчет памяти (это выше)
Или еще на что ?

Вот кому интесно проект
wiki:IBM_Watson
статья на хабре
http://habrahabr.ru/company/ibm/blog/165423/
   SeiOkami
 
257 - 13.01.13 - 16:08
(256), ты сказал: "В любом случае ответ получен 50 ТБ и верхняя оценка (суперпамять супербога) 500 Тб"

Откуда такие данные?
   kiruha
 
258 - 13.01.13 - 16:11
Выше я приводил расчет, сколько человек теоретически может усвоить информации в день(аналог - запись видео со звуком+сжатие) и умножь на 365*100 лет

Можешь откорректировать алгоритм, если с чем то не согласен
   SeiOkami
 
259 - 13.01.13 - 16:15
(258), ну как бы на это расчет уже ответили в (232) и (233)
   SeiOkami
 
260 - 13.01.13 - 16:15
так что это не ответ
   kiruha
 
261 - 13.01.13 - 16:25
Чтой то не вижу альтернативных расчетов
   opty
 
262 - 13.01.13 - 16:29
(258) Есть люди с гипермнезией и эйдетикой , и их немало . А мозги у них не кубометр занимают .

Просто частенько еще в детстве сходят с ума , или страдают разными психическими отклонениями (саванты) , ибо сознание не выдерживает обработки таких объемов информации
   Jofa
 
263 - 13.01.13 - 16:35
А кто что нить знает о существовании иформационного поля ?
   SeiOkami
 
264 - 13.01.13 - 16:36
(263), а что именно тебя интересует?
   Jofa
 
265 - 13.01.13 - 16:37
Ну например может человек хранит данные там?
   Jofa
 
266 - 13.01.13 - 16:38
+(265)а экстросенсы берут данные оттуда ..?
   Desna
 
267 - 13.01.13 - 16:40
у мозга квантовое устройство, а не двоичное.
так что сравнение не то что неуместное, а просто тупое т.к. процесс єтот до сих пор до конца не изведан.
   SeiOkami
 
268 - 13.01.13 - 16:43
(265), есть такое мнение. Есть много книг на эту тему... Но кто знает ?)

(267), на счет "квантовости" уже говорилось выше.

Вообще, на самом деле, вопрос риторический. И задан лишь для развития темы и размышлений. Не думаю, что память нашу можно мерить двоичной системой ;)
   Desna
 
269 - 13.01.13 - 16:50
всё находится в рнк нейронов
   SeiOkami
 
270 - 13.01.13 - 17:04
(269), либо в ДНК тоналя )
   opty
 
271 - 13.01.13 - 17:11
(270) Либо в гравитационных взаимодействиях синапсов :)
   Протон
 
272 - 13.01.13 - 17:16
(271) opty, не смешно.
   opty
 
273 - 13.01.13 - 17:22
(272) А я и не шутил . Почитай Роджера Пенроуза "Новый ум короля"
   opty
 
274 - 13.01.13 - 17:44
+(273) И "Тени разума" его же , именно в в этой книге выдвигается концепция квантового мышления
   Learn_
 
275 - 13.01.13 - 20:30
(84) почему, признаться можно.
Только вопрос очень широк, в двух словах не обьяснишь
   VladZ
 
276 - 13.01.13 - 20:40
Вопрос в тему: а правду ли говорят, что чем больше извилин, тем умнее человек?
   opty
 
277 - 13.01.13 - 20:51
(276) Важна площадь коры мозга, извилины позволяют увеличить её площадь при тех же объемах черепной коробки . То есть в принципе так оно и есть :)
   Азазель
 
278 - 13.01.13 - 21:53
(230) Оценки емкости памяти человека путем прямого пересчета на емкость фильмов hd качества чудовищно некорректны.

Из однократно просмотренного фильма человек не факт, что запомнит даже все повороты сюжета, не упомнит ни одного текста песни или стихов целиком, не говоря уже о всех пикселах составляющих его кадров.

Вряд ли рядовой зритель запомнит в деталях даже лицо впервые увиденного актера и сможет его подробно описать (если нет навыков составления словесного портрета или рисования портетов).

Так что ни о каких гигабайтах речи не идет.
И понятно, что хранение инфы в мозге аналоговое.
Если бы было цифровое, то один фильм потянет максимум на 5-20 мб, с учетом низкой детализации сохраняемых картинок и записи звуков явно не в виде фонограмм.

Впечатления за день уместятся в 240 Мб.
После ночной обработки и упаковки в долговременную память останется от силы 10-15 Мб.

С учетом еженедельных и ежемесячных "архиваций" мы теряем еще больше, так что никакого гигатского накопления инфы не происходит вовсе.
   SeiOkami
 
279 - 13.01.13 - 21:56
(278), и снова приходим к одному и тому же... Почитай ветку целиком. Мы помним ооочень много. Проблема в намеренном извлечении информации
   Азазель
 
280 - 13.01.13 - 22:08
(279) нифига мы не помним, особенно в деталях.
Многое восстанавливаем за счет логики, иногда нечеткой.
Потому и сидим за компами с элеткронными справочниками и доступом в инет.
В прежнение времена имели около стола шкафы с книгами.
   opty
 
281 - 13.01.13 - 22:11
(280) Под гипнозом - вспомним .
Да даже опытный и нормальный следак при опросе свидетеля помогает ему вспомнить детали , которые казалось бы забыты напрочь
   Азазель
 
282 - 13.01.13 - 22:13
(279) Вот еще смеха ради.

Сколько стихов/поэм Пушкина, Лермонтова, Некрасова, Есенина ты сможешь прочесть на память, хотя бы после долгих и упорных воспоминаний?
   SeiOkami
 
283 - 13.01.13 - 22:13
(280), я же уже сказал. Прочитай ветку
   SeiOkami
 
284 - 13.01.13 - 22:14
(282), и снова я возвращаюсь к осознанным сновидениям. Попробуй. Не пожалеешь ;)
   opty
 
285 - 13.01.13 - 22:16
(282) Высоцкого , так несколько десятков , а если под мелодию (ассоциативное воспоминание) то еще и побольше .
   Азазель
 
286 - 13.01.13 - 22:16
(284) Про сновидения читал достаточно, экспериментировал сам, пытал друзей расспросами.
Сейчас отношусь  к теме совсем без мистики и экстравагантных гипотез.
   SeiOkami
 
287 - 13.01.13 - 22:21
(286), ну о мистики речи и не было. А о научных фактах. Ссыль не приведу (в падлу искать), но Ламберж проводил эксперименты не от себя, а совместно с научными институтами. Всё уже давно зафиксировано.

+ огромное количество практиков (с которыми можно пообщаться на соответствующих форумах) + мой опыт (хотя это, конечно, не аргумент)

Вообще с точки зрения человека, который этим давно занимается, твои слова смешны =)
   МаленькийВопросик
 
288 - 13.01.13 - 22:23
У кого-то петабайты, у кого-то 32 кб
   Азазель
 
289 - 13.01.13 - 22:28
(287) Смех- всего лишь проказатель комичного и того значения, которое придает личность этой стороне жизни.
Что, кто и сколько у тебя вызывает смеха- не интересно.

"Экспериметы от себя" = проговорка, иллюстрирующая малую степень понимания тобой сути вопроса.
Ведь можно прибегать к эсперименту в ходе научного поиска, а можно и для подтверждения/демонстрации давным-давно открытого и хорошо известного.
   Азазель
 
290 - 13.01.13 - 22:29
(288) у тебя 22, садитесь!
   Adept
 
291 - 13.01.13 - 22:31
Знание не многих принципов заменяет знание многих фактов. Человеческий мозг оптимизирован под  принципы. Но я не знаю в чем их меряют.
   SeiOkami
 
292 - 13.01.13 - 22:32
(291), верно!

(289), игра слов
   Asirius
 
293 - 13.01.13 - 22:39
У человека есть проблемы с воспроизведением запомненного материала. Но легко доказать, что человек запоминает очень существенную часть информации, с которой когда-либо сталкивался. Достаточно повторно показать ему эту же информацию - и очень часто он ее идентифицирует, как уже усвоенную. И способен показать отличия.
   Armando
 
294 - 13.01.13 - 23:18
(0) (54) (68) эмс... а что такое эмс...?
   SeiOkami
 
295 - 13.01.13 - 23:36
(294), это из жанра "мдя-с..." ^^
   КонецЦикла
 
296 - 13.01.13 - 23:57
Мне кажется что хранится далеко не все. Может быть в виде каких-то образов, переживаний. Следовательно и извлечь нельзя из долгосрочной памяти "все как было". Сравнение с байтами и индексированием вроде как не подходит.
Есть быстрая память. Например у одноэснегов - какие-то диковинные слова типа "КонецПроцедуры"
Имхо...
   СамСуСам
 
297 - 14.01.13 - 00:11
Память человека не похожа на память в компьютере. Вспоминание это переходы от одних цепочек образов к другим. Есть спец. Приемы которые могут помогать хорошо запоминать большие массивы данных. Более того человек может "вспоминать" то чего никогда не видел.
   makfromkz
 
298 - 14.01.13 - 07:00
В школе у меня сложилось впечатление, что вся информация в мозгу - это иерархический древовидный набор условных рефлексов.
Например глядя на символ О можно воспринять его и как букву и как цифру и как изображение тела человечка и т.д.
Т.е. обработка значения этого изображения зависит от контекста, времени, обстановки, состояния и мн. другого.
Причем все эти ассоциации могут со временем дополняться, изменяться и забываться(удаляться?).
И если попытаться занести ВСЕ эти ассоциации в память компьютера, то окажется что память человека просто огромна.
Конечно память компа последовательна, а человека - ассоциативна, потому их сравнивать смысла нет особого.
Как кто-то из ученых говорил что за человеческий глаз как оптический прибор он не дал бы и цента, а вкупе с мозгом -ему цены нет )))
   Starhan
 
299 - 14.01.13 - 07:25
(53) суд да суд, если бы ты лет 600 назад на суде сказал что земля круглая, тебя б сожгли как еретика. Поэтому полагаться на то что принимает суд, а что не принемает на 100% нельзя
   Starhan
 
300 - 14.01.13 - 07:26
(201) епть да это же мечта всех задротов. ВЕЧНЫЙ КАЧ.

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует