Вход | Регистрация



Генератор радиосигнала + пеленгатор (Лавинный датчик)

Генератор радиосигнала + пеленгатор (Лавинный датчик)
Я
   Череп
 
09.01.13 - 20:46
Подскажите куда копать. Думаю собрать устройство, генерирующее радиосигнал определенной частоты, чтоб проходил через снег, грунт, не отражался от их поверхностей, и мощности, чтоб регистрировался на расстоянии, скажем, до 100 метров. И простейший пеленгатор, позволяющий оценить приближение к или удаление от источника.
Подозреваю, что подобное устроство должно стоить копейки а не от 15к за промышленные образцы.
На данном этапе интересуют именно идеи, обсуждение. Над схемой буду думать потом.
 
 
   IOL
 
1 - 09.01.13 - 20:48
(0) Сотри в сторону эхолотов, принцип примерно такой же :-).
   Юрий Лазаренко
 
2 - 09.01.13 - 20:49
(1) Эхолот это одно устройство, ему нужен маяк и приемник, позволяющий определить, в каком направлении маяк находится.
   Шалун
 
4 - 09.01.13 - 20:56
100 м-маловато, чем твой пеленгатор будет лучше минижпстрекера?
   БалбесВ1с
 
5 - 09.01.13 - 20:57
(0)Типа как в фильме ураган - раскидать шарики по горе а потом смотреть как они двигаются?
   H A D G E H O G s
 
6 - 09.01.13 - 20:57
Че нить под 100 Кгц, только антенны должны быть большими.
   H A D G E H O G s
 
7 - 09.01.13 - 20:58
Все высокочастотное и малогабаритное надежно прикроется грунтом.
   PLUT
 
8 - 09.01.13 - 20:59
(7) мехом зачеркнуто снегом
   H A D G E H O G s
 
9 - 09.01.13 - 21:00
Хотя не уверен, насчет грунта.
Че там нам КВ-СВ волны говорят?
   Череп
 
Модератор
10 - 09.01.13 - 21:01
(4) 100м это очень хорошо по сравнинию с традиционным щупом. Тем более, что путь лавины может быть вполне определенным, нужно будет лишь пробежаться вдоль него.
(6) С частотой определиться получилось проще всего - все современные датчики работают на 457 кГц.
 
 Рекламное место пустует
   H A D G E H O G s
 
11 - 09.01.13 - 21:02
С частотой определиться получилось проще всего - все современные датчики работают на 457 кГц.

Ну и в чем вопрос?
   Злопчинский
 
12 - 09.01.13 - 21:03
Возьми лавинный датчик Pipe и не выпендривайся.
Материалы по тестированию пайпов и других датчиков (в парочке сам принимал участие) - посмотри на сайте Альпиндустрии.
   H A D G E H O G s
 
13 - 09.01.13 - 21:05
С генератором - никаких проблем.
Простейший LC генератор гармонических колебаний на паре транзисторов. Проблема в намотке катушки индуктивности - максимум, да еще батарейка может на морозе емкость на порядок потерять, надо чето специфичное.

Но с таким по лавинам шариться конечно не стоит :-)
   PLUT
 
14 - 09.01.13 - 21:06
(12) ТС над схемой хочет потом думать. нафиг ему пром.решения?
   Злопчинский
 
15 - 09.01.13 - 21:08
(14) дивайс у него будет легкий, только батарейки - тяжелые...
   KUBIK
 
16 - 09.01.13 - 21:10
Полоний-210 + ДПА-63А = найдется всё! :))))
   opty
 
17 - 09.01.13 - 21:10
(9) Не пройдет :)
Только ДВ и СДВ , то есть частоты порядка десятков кГц , ну может до пары сотен
   H A D G E H O G s
 
18 - 09.01.13 - 21:11
(17) Ну вон говорят про 475 Кгц.
Наверное стандарт.
Наверное и серый воронок не приедет на звук
   H A D G E H O G s
 
19 - 09.01.13 - 21:12
А вообще - найти схему в инете и запилить ее в Multisim какой-нибудь или че по новее счаст есть и поглядеть.
   opty
 
20 - 09.01.13 - 21:13
(17) Причем снег и грунт в общем принципиально разные среды по распространению , ТС надо универсально и снег и грунт
   HeroShima
 
21 - 09.01.13 - 21:13
Как в охоте на лис не сойдёт?
   H A D G E H O G s
 
22 - 09.01.13 - 21:16
(20) главное - успеть оттестить, пока снег не растаял.
   opty
 
23 - 09.01.13 - 21:18
В статье на вики
http://wiki.risk.ru/index.php/Лавинный_датчик

Кстати ИМХО не совсем правильно написано , что "457 кГц, имеет лучшие показатели распространения в снегу"

Просто их распространение в снегу не многим хуже чем у 2.27 кгц , а пеленговать проще , и сам бипер можно сделать компактнее
   Череп
 
Модератор
24 - 09.01.13 - 21:24
(12) Мне он нафиг не нужен, могу себе и промышленный купить. Нужен он тем, кто купить не может. Если будет устройство, стоящее копейки и позволяющее ускорить поиск пострадавшего, то можно будет надеяться, что его будут паять на местах местные кулибины.
(13) Батарейка не проблема. Литиевые, например, емкость не теряют. Да и датчик не нужно включать все время, лишь на особо опасных местах. Традиционно выкидывается лента с отметками направления куда копать. Но не всегда она остается на поверхности.
(20) Не, надо лишь чтоб грунт не мешал переотражениями.
(22) Оттестить всегда успеется.
   opty
 
25 - 09.01.13 - 21:30
(24) Оно типа просто сквозь грунт не пройдет , там уже не до перотражений

Не стоит забывать что если расстояние до источника сигнала короче длинны волны , сильно возрастает погрешность определения направления , причем чем ближе , тем погрешность выше .

Видимо это одна из причин , почему стандартом принято 457 кгц - компромисс между проходимостью сквозь снег и точностью пеленгации
   PLUT
 
26 - 09.01.13 - 21:39
(24) например литиевые (не все) теряют значительно емкость при минусовых температурах
   Злопчинский
 
27 - 09.01.13 - 21:49
> Нужен он тем, кто купить не может. Если будет устройство, стоящее копейки и позволяющее ускорить поиск пострадавшего,
- эти люди больные на голову.
   Злопчинский
 
28 - 09.01.13 - 21:51
однйо из проблем лавинных поисковых датчиков является неоднозначность определения находящегося под снегом в непосредственной близости. - именно поэтому применяются ранее двухантенные системы, а сейчас уже и трех атенные.. не удивлюсь что придумали еще что-нибудь новое.
.
выживаетмость на 90% зависит не от того датчика. который есть у засыпанного - а от тех поисковых дивайсов которыеесть и поисковиков
   PLUT
 
29 - 09.01.13 - 21:52
смешно. для тех, кто лыжи купить не может  - есть прокат
   opty
 
30 - 09.01.13 - 21:54
+(27) Тот кто может себе позволить отдых в горах , по любому в состоянии купить (всзять в прокат) сертифицированный бипер .

А кто искать то будет пострадавших ? У спасателей оборудование на стандарт заточено , они сторонний сигнал и не зафиксируют
   Череп
 
Модератор
31 - 09.01.13 - 22:16
(28) Нету поисковиков. Есть другие участники похода с такими же датчиками/пеленгаторами.
(29) Где ты видел катающихся с лавинными лентами? Речь идет о горных туристах.
(30) Спасатели прибудут только чтобы искать тело. Датчик нужен чтоб определить облась, хотябы в радиусе 5x5 метров.
   Злопчинский
 
32 - 09.01.13 - 22:29
931) именно. Поэтому гораздо продуктивнее будет отрабатывать взаимодействие в группе, методы прохождения опасных участков и отрабатывать и отрабатывать иотрабатывать технологии быстрого и продуктивного поиска, чтобы повысить шансы найти не тело, а живую душу. Замоачиватьяс при этом самопальными датчиками - не знаю...
   opty
 
33 - 09.01.13 - 22:39
(31) Точность армейских пеленгаторов , работающих на расстояниях в сотни раз больше длинны волны порядка 0.5-1 % , при уменьшении расстояния меньше длинны волны точность падает на порядок как минимум . Причем чем дальше тем больше

Длина волны на частоте 457 кгц = 656 метров
То есть при пеленгации с расстояния в пол километра квадрат погрешности будет 50*50 метров , а с расстояния 100 метров примерно 20*20 метров.

Укоротить волну нельзя -  не пройдет сквозь снег
По этому как правильно написано в (28) спасатели пользуются хитрыми пеленгаторами с фазированными антеннами и прочими извращениями , и используют трехточечную пеленгацию что бы минимизировать квадрат погрешности
 
 
   opty
 
34 - 09.01.13 - 22:42
+(33) Охотники на лис кстати работают на частотах 3.5 мгц и выше , вплоть до 427 мгц . Естественно у них точность пеленгации с расстояния в десятки метров исчисляется десятками сантиметров . Но им не надо искать передатчик под снегом
   opty
 
35 - 09.01.13 - 22:49
(31) Пеленгатор кстати достаточно громоздкая штука , в отличии от датчика

Охотник на лис с пеленгатором
http://gorod.tomsk.ru/uploads/36486/1277743545/DSC_013225.JPG


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует