http://vz.ru/news/2013/1/9/615048.html

Интересно, там уже установлены ракеты или беззубый бумажный тигр принимают?

(0) смотря в какой флот принимают. если в морской торговый, то ракет конечно нет...

(1) Торговая АПЛ не может торговать ракетами ?

(1) Ракетный подводный крейсер стратегического назначения «Юрий Долгорукий» в четверг будет принят в состав ВМФ России, сообщила в среду пресс-служба главы государства....
не похож он на торговый...

Джинна в студию!

(4) Джинн пво-шник. АПЛ немного не его конек...

(5) Вот палево. Что делать?

(5) У каждой уважающей себя АПЛ должна быть система ПВО.

(5) какая разница, и там ракеты и там ракеты. Джинн - специалист по ракетам.

Может opty в курсе?

(2) Может! (Анекдот, про то как мужик кирпич продавал).

(9) opty — специалист по АМС - американским межпланетным станциям

(11) йопт, кого у нас только нет...

отлично!

есть еще ромикс, специалист по лунным экспедициям, космическим телескопам и эфирным ветрам...

(14) Говорят, есть еще айпончик (не путать с япончиком).

вообще , я так понял, сейчас уже много чего строится, верно?

так скушаю конфетку за ето

(11) Автоматическим если что :)
Просто у нас их не делают , а что делают не летает :(

построили ещё давно

Проведены 18 испытательных пусков «Булавы» , десять из них успешные .
Причем полностью успешна серия из шести последних пусков .

"Булава" летает в конце концов , только дофига времени , денег и нервов в неё вбухали

А вообще

Это все сурковская пропаганда!

(22)подлодка надувная?

(20) кстати да, от белоленточных про булаву ни звука, последнее время. значит действительно последние запуски были успешные ;) а уж как они радовались, когда она падала не туда...

(20) Как сказал один из амерских генералов :
Я не видел работающего ( подразумевалось : работающего достаточно надежно ) оружия со времен корейской войны.

(25) Генерал идиот . Запросил бы данные по ракетам "Трайдент-2"

(24) кто радовался? хватит клеймить напра-налево..

(27) причем здесь клеймить? подними ветки на мисте про неудачные запуски булавы. это же песня...

(28) ааа альфа версия программы не запустилась мы все умрем, ааааа нас всех разбомбят.

(24) Те же "Трайдент-2" которые являются самой надежной баллистической ракетой в мире (непрерывная серия 134 безотказных запуска на настоящий момент) , были приняты на вооружения , после серии из 5 безотказных запусков , из общего количества 28 испытательных запусков

Числа соизмеримые с Булавой перед принятием на вооружение

(30) Кстати, Трайдент-2, которому уже лет и лет, капитально так делает Булаву по точности, дальности и весу полезного груза.

(31) Трайдент-2 и сам почти на 20 тонн тяжелее и больше по габаритам , и требует большЕй по габаритам подлодки .

Ну кроме тего основная фишка "Булавы" в полете по высокоэнергетической траектории . Грубо говоря , время достижения цели вдвое меньше чем у Трайдент-2 , и фиг перехватишь .

(31) Как и ПЛАРБ класса "Огайо" капитально делает все остальные ПЛАРБ мира, даже выпущенные позже.

А по сабжу - включение в состав флота не означает наличие ракет. Более того, наличие принятых на вооружение ракет не означает, что ПЛАРБ станет на дежурство. До этого еще пилить и пилить...

Ж/д тоже возрождают. Так что плачьте несогласные горючими слезами.

(33) По ряду характеристик несомненно , среди стратегических ракетоносцев

(32) В интернетах ходили оценки эффективности ПЛАРБ по комплексным показателям - вооружение, мореходные качества и т.п. "Огайо" набрала больше всех баллов.

Кстати перед новым годом спустили на воду "Владимира Мономаха".

(36) "Тайфун" ("Акула") интересно сколько набрал . По многим показателям он превосходит "Огайо" .
Хотя по многим и уступает , и фактически снят с вооружения , ибо к нему нет ракет

(0) Жалко экипаж...

(37) Что-то около 47 баллов. "Борей" уступил несколько десятых ему. У "Огайо" 49 баллов. Французы с британцами отстали немного.

(39) Спасибо , интересно

(38) Так ведь не помер еще, а уже хоронишь. (це) После дождичка в четверг.

лучше бы уникального титанового Комсомольца подняли

(0) очередной контейнер для мандаринов.

Она уже принята МО. Акт подписан. Завтра просто официально поднимут флаг.

(28) Далеко ходить не надо. Угадайте автора
OFF: Испытание "Булавы" прошло неудачно

(45) да она у тебя на зарплате, ей можно.

(45) во-во...

(45) Да. Что то им всё безрадостней и безрадостней жить.
Я их успокаиваю - все равно неудачи будут. Будет и на вашей улице праздник...
Вот сейчас обсуждают когда ПАК ФА разобъётся первый... Ну разобъётся же когда нибудь... Если будут летать, конечно...

(0) Ну что - молодцы. Оружие, особенно массового поражения делать можем.

Только нужно ли нам его столько и в таких количествах?
Повысит ли это безопасность граждан?

(49) Нужно. Повысит.

несогласный дуализм. не делают лодок - прос рали полимеры, делают - а надо ли нам столько оружия?...

(49) А кто говорит от ТАКИХ количествах ?
А ЯО это средство сдерживания , без него никак

(0) ох и примут же по этому поводу..

(49)пока ты в состоянии нанести неприемлимый ущерб - тебя никто не тронет.

(49) АПЛ  - не оружие массового поражения.
Про ракеты нет ни в заголовке ни в нулевом посте.

"Только нужно ли нам его столько и в таких количествах?"
Обсуждается только одна АПЛ.

Подводные лодки проекта 955 «Борей» : По состоянию на 30 декабря 2012 года головной корабль — «Юрий Долгорукий» — вошёл в состав Северного флота, два корабля — «Александр Невский» и «Владимир Мономах» — спущены на воду.
Не много.

+(45)
OFF: Новый пуск "Булавы" закончился неудачей
OFF: Производство «Булавы»

Интересная статистика :)

(55) АПЛ может быть носителем ОМП
Про ракеты есть в самой статье
Лодки проекта 955 «Борей» СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ракетоносцы , разработанные под МБР "Булава"

(50) Ну что - аргумент :).
(54) Советский Союз никто не трогал - тем не менее развалился.

(56) Да еще и Булава летом закончилась.

(58) Кто его только не трогал, чтобы он в конце концов развалился...

(60) Немытыми руками ...

Да и та Булава, которую собираются ставить на лодки, сделана моноблочной, ибо многоблочная так и не взлетела.

(61) Да ещё ногами попинали

(57) спс , кэп.

Смысл был в том , что человек в первом же своем посте высказался не по самой теме , а ушел в сторону и начал с  сомнений : "Повысит ли это безопасность граждан?"

(62) Разве она не трёхступенчатая?

(62) Моноблочная или многоблочная может быть боеголовка , к количеству ступеней и собственно ракете отношения не имеет

(56) Ага. Как проблемы с "Булавой", так Старуха тут как тут, а как ракета взлетела или "Борей" спустили на воду, так Старухи нетути...

ОФФ. Булава опять взлетела...
«Булаву» принимают на вооружение
Испытания "Булавы" завершены
Крейсер "Юрий Долгорукий" провел успешный пуск двух ракет "Булава"

(64) Как то ты через чур между строк информацию воспринимаешь

+(66) Точнее боевая часть , может содержать одну или несколько боеголовок

(66) От моноблочной "Булавы" толку никакого нет.

Мне кажется Борей с Булавой это проявление адмиральских амбиций в чистом виде, на безопасность страны мало влияющие

(67) ей некогда, она нашла новое на что можно желчь испрожныть. вона 2 ветки висит.

чо тут булава, тут самый кореш Путина зашатался, вали его!!

(70)
1. Спорно , особенно в условиях высокой проходимости ПВО
2. Многоблочную боевую часть довести до ума намного проще , чем саму ракету

По крайней мере никто до сих пор не отказался от моноблочных БЧ

(70) если исключить США, то моноблочной булавой можно укатать кого угодно. Вон нашим южным братьям ваххабитам из АЭ одного залпа тайфуна хватит на сто лет вперед.

Принятие в состав флота это ведь просто формальность? Мож она уже давно с ракетами.

Из 450 ракет Минитмен-3 , а это основная МБР США , три четверти имеют моноблочные БЧ .
Кроме того международные договора ограничивают количество боеголовок .

(75) значение ЯО    для статусности государства не так важно как 50 лет назад. Сейчас какой-нить Катар может послать на йуг ядерную Россию и ничего взамен не получить

(75) Да и США можно :) Перехватить её практически не реально

(78) Да кому он нужен этот Катар :)

Типа как басне про слона и моську

"Ещё чё-нить вякнешь и от твоего Катара ничего не останется" ©

(79) пускать от пирса собираетесь? Ведь в океане российские прксн всегда под присмотром

(71) Лодки "Борей" с "Булавой" — это ответ на американский "Трайдент II" (принята на вооружение в 1990 г). У американцев 14 подлодок, на которых размещены 288 таких ракет (общее число боеголовок — 1728 мощностью от 100 кТ до 475 кТ). Надо же как-то защищаться.

У нас планируется построить 10 подлодок "Борей", несущих по 16-20 ракет. Если Булава будет многоблочной, то получается 1728 боеголовок против 180. Это совсем не паритет.

Булава должна нести по 10 боеголовок. Только в этом её смысл.

(82) Угу , то то неожиданно на ВЫХОДЕ из мексиканского залива нашу АПЛ засекли  :)

(67) точно!

Кстати , советские подлодки считались и шумными и заметными по другим параметрам ( говорят из космоса можно было засечь температурный след в воде за подлодкой )

(83) По факту многоблочная часть булавы будет нести 6 головок по 150 кт .

С одной стороны заметно меньше чем Трайдент-2
С другой стороны время подлета Булавы на макс дальности 15 мин , у Трайдента-2 на той же дальности около 30 мин .
Плюс современными средствами ПВО Булава практически не перехватывается , эффективность типа выше

(87) Ну хотя бы 6. Получится около 1000 боеголовок против 1728. Это уже паритет

(83) какой смысл в соперничестве с США на море - здесь их никогда не превзойти. У РФ больше возможности в наземной части СЯС. Но здесь США подсуетились с СНВ.
Но все-равно не вижу смысла снимать последние штаны ради непонятной цели

(89) Речь не про море, а про возможность нанесения уничтожающего ответного удара.

(89) Ж/д тоже возрождают.

(91) дык решения то не принято. так. балачки.

(90) в цепи уничтожения есть слабое звено - человек у Главной кнопки. Поэтому Борей и Булава деньги на ветер.

Интересно две подлодки 941 Акула будут из резерва выводить, если уж Булава готова? Или плюнут и порежут на кусочки?

(93) Человек просто включает систему "Периметр". Остальное сделает автоматика.

(88) У амеров на вооружении в принципе два типа МБР и стоят
Трайдент-2 на АПЛ и Минитмен-3 сухопутного базирования. Причем Минитмены древние и ненадежные и в основном моноблочные .

У нас сейчас некоторый зоопарк
Основа сухопутных - Тополь-М , постепенно будет заменятся на "Ярс"
58 ракет "Сатана" ("Воевода") это типа вундервафля :) К сожалению альтернативы нет , и по исчерпанию срока хранения снимаются с производства . Заменить нечем

На море "Синева" , постепенно заменяется на "Лайнер" - тяжела МБР
И "Булава" средняя высокоскоростная МБР

че то "йети" замолчал...патроны кончились што ли ча? :)

(95) мне кажется на Борее будет плохо с приемом команд РБУ от Периметра

снимаются с производства ---> снимаются с боевого дежурства и переделываются в РН "Днепр"

(98) а с чего кажется, касатик? :)

(94) "Булава" не приспособлена для "Акулы" :(
На "Акулах" свои специальные МБР стояли , которых больше нет .
Либо тотально переделывать подлодки , либо резать

(98) Там будет хорошо с приёмом команд от "Периметра".

(101) wiki:ТК-208 стрелял Булавой.

(103) На ранней стадии испытаний без систем управления и наведения

(103) Для них начали разрабатывать МБР "Барк" на основе Р-39 , но дело заклохло

(105) если Барка не будет то держать АПЛ в резерве бессмысленно. Надо либо резать, либо модернизировать под Булаву. ИМХО модернизировать лучше, если только они еще могут ходить в море, а не утонут выйдя из порта.

(106) "Барка" не будет 100%
Капитально модернизировать "Акул" , наверное то же смысла нет , проще новые построить , с нулевым ресурсом реактора

(107) Ресурс реактора ограничен по времени , в корпусе накапливаются усталостные напряжения . Реально АПЛ служит 30-35 лет  "Дмитрий Донской" 30 лет как на воду спущен , нет смысла уже

(108) тогда не понятно почему не режут оставшиеся Акулы, разве что для статистики, чтобы флот на бумаге выглядел внушительнее.

(109) Ну как бы , возможно учеба , или береговая электростанция . Если что в море выйдет , на крайняк можно как гигантскую ударную АПЛ использовать , торпеды , крылатые ракеты легкого класса ...

(109) >> почему не режут оставшиеся Акулы

Утилизация АПЛ отнюдь не такое уж и дешевое удовольствие.
Кроме того, при особом желании это ни когда сделать не поздно будет.

+(110) те же испытания - опытовая лаборатория например

Можно в принципе использовать как судно снабжения , в "Акулу" до фига груза влезет :) Только главное глубоко не нырять , корпус ослаб

(113) мандарины возить? Ну да, их много влезет. А выгружать можно выстреливая из торпедных аппаратов :)

Ну , колумбийские наркокартели кокаин на подлодках возят :)

в Брюсселе не заерзали,значит,для НАТы это ни о чём.Что штаты,против нас куча лучших флотов мира

(116) Разборки с вражескими флотами не входят в задачи ПЛАРБ

(117)я не про разборки,про неравновесие

(118) "против нас куча лучших флотов мира" и... ?

и всё..

Против наших Тополей ж/д базирования (атомных поездов) , самые страшные стройбатовцы америки :)

(120) Лучшие армии мира не смогли победить русских: немецкие и шведские крестоносцы, армия Наполеона, вермахт Гитлера, орда Чингисхана... Хотя нет, Чингисхан победил.

(122) Во времена Чингисхана не было еще современной России. Была куча княжеств.

(122) wiki:Крымская_война wiki:Русско-японская_война

(124) рано или поздно русские приходят за своим.
ну в смысле за своими островами, полуостровами, ну за землями,
короче. :)

(124) И это еще мы не упомянули всяких Голштейнов, Готторпов, Дагмаров, фон Пруссенов, Анхальт-Цербстких и прочих Карло-Петро-Ульрихов :)

Ну наконец то у нас появился шанс войти в кагорту стран с  подводным флотом. Хотя еще не факт, что поплывет.

(128) Ну в подводный флот у нас даже сейчас весьма сильный

(129) ну что ты такое говоришь :) - большое событие если удается с флота отправить один прк на боевую службу

(130) Уточню - подводный флот . Подводный флот всегда был основой нашего влияния на море .
И что такое ПРК ?

прк или рпк - подводный ракетный крейсер (с противокорабельными ракетами)
прк сн - подводный ракетный крейсер стратегического назначения (с баллистическими ракетами)

(132) На севере вроде регулярно ходят. На ТОФе вроде тоже...

Вообще то термин ПЛАРБ более употребим чем прк сн .Но не важно .

В целом согласен , за последние 10 лет подводный флот пришел в сильный упадок 27 ударных АПЛ , 11 ПЛАРБ , несколько десятков дизельных .

С учетом того что к середине 80-х в состав подводного флота входило около двухсот субмарин - просели изрядно

ПЛАРБ - у США
подводный флот был у адмирала Деница, в СССР и РФ - подводные силы

(135) Поправку принял

(134) Дело не в количестве, а в качестве. Одна лодка "Борей" с десятком "Булав" заменяет 10-20 лодок 1985 года.

(137) ну что ты такое говоришь :) - по количественному составу наверно и заменит, а вот по боевой эффективности вряд ли

(137) Эффективность Борея выше , хотя  "Акулы" это было что то .
А вот гибкость тактического и стратегического применения падает , там количество боевых единиц имеет значение .

(134) в 10 раз -- это не "изрядно". Это "на порядок" :(

(122) А немецкие крестоносцы это где и когда было? Что-то забыл я.

(95) Не человек включает. Она сама включается. Иначе, принцип гарантирванности теряется

(140) В три раза это не на порядок , а "изрядно" :)
Хотя скорее :(

в (134) цифры 27 и 200. Я грубо поситал, что в 10 раз. Я надеюсь, мне простят эту ошибку в расчете

*посчитал

(144) Не нашел точных данных по количеству дизельный лодок в подводных силах на 2012 , но общее количество подводных лодок всех типов сейчас 60-80 единиц .
В середине 80-х было около 200 включая дизельные , они составляли примерно половину от общего количество , для прибрежного патрулирования берегов и действий на внутренних акваториях типа Балтики и Черного моря .

Атомных сейчас 38 , 11 ПЛАРБ и 27 многоцелевых и ударных

(147) Что такое ядерная триада?
1. Подводные лодки с ядерными ракетами
2. Наземные стационарные и подвижные ядерные комплексы
3. ???

Гарантирует-ли нынешнее состояние триады неуязвимость?

(148) 3. Стратегические бомбардировщики

(149) Хммм. Походу бомбардировщики ТУ-16?
Они же готовое мясо для нынешней ПРО.

(150) ПРО - противоРАКТЕНАЯ оборона.

(151) Но ТУ тоже почти ракета, но только с крылями.
Скорость выше звука.

(150) Да чего ТУ-16? ТБ-1 у нас до сих пор в основном.

Сорри за опечатку. Я про ТУ-160

(0) Традиция названий кораблей именами древнерусских князей и воинов до добра не доводила, к сожалению...

- эскадренный броненосец "Ослябя" - погиб в Цусимском бою...
- эскадренный броненосец «Сисой Великий» - погиб...
- крейсер I ранга  «Дмитрий Донской» - погиб...
- крейсер I ранга  «Владимир Мономах» - погиб...

— броненосный крейсер "Рюрик" - погиб...

- эскадренный броненосец "Пересвет" - погиб в Порт-Артуре...

впрочем,  имена императоров и полководцев, флотоводцев - тоже не спасали...

(155)как имя корабля усиливает его защиту?

Я либерал!

(156) Экипаж - живые люди, со своими обычными и необычными тараканами в голове. Поэтому не стоит называть подлодку именем "Черная ладья живых мертвецов" или "Великий Абрамович" :)

(129) Тогда не понятно появление темы в (0). Если силный флот, то появление новой апл является регулярным событием, а тут видимо не все так хорошо.

(150)"Они же готовое мясо для нынешней ПРО."

с какого направления ?

на Ту-160 стояли дозвуковые крылатые с дальностью до 3000 км.
т.е. достаточно выйти куда-нибудь в район атлантики, тихого.

С Сисоем маху дал - это монах-отшельник.  ???
Но еще были крейсера Аскольд и Олег.

(159) Появление нового судна в составе флота - всегда событие. Ибо это очень дорогое удовольствие.

(162) корабля

(163) да хрен этих мореманов поймещь.

а что касается "возрождения БЖРК": http://vkartoteke.ru/zapas/index.htm

— бронепалубный крейсер «Аскольд» - прорвался в Шанхай, интернирован;
— бронепалубный крейсер «Олег» - прорвался в Манилу, интернирован,

(125)И за чужим. :)

Русские идут...

(165) с БЖРК никак не получится - американские советники раннего Ельцина разрушили разработчиков-производителей ключевых технологий. (к Павлоградскому производству это не относится)

(167)
http://apikabu.ru/img_n/2011-08_5/404f54.png

в случае заварушки вероятный противник все равно не даст выйти в море этим громадинам. придется стрелять с пирса. а тех что в боевом дежурстве все равно разберут. флот должен быть полноценный. надводные корабли: авианосцы, крейсера, эсминцы  и по мелочи сопровождение; береговая авиация; подводный флот. у нас же пока однобоко деньги на ветер пускают. поэтому кстати Натовцы и не тужат.

(62) Чушь полная.

(170) А что, в России нету крейсеров, фрегатов, корветов, эсминцев?

(172)они видимо нарисованные.

(168) не знаю, как насчет "американских советников раннего Ельцина", но сняты БЖРК с вооружения в 2005 году, гораздо позже "раннего Ельцина","позднего Ельцина" и даже "раннего Путина"....
ППД разворовываются мародерами. картинки выше.

(172) сильно уменьшилось число гражданских судов, которые обеспечивали скрытный выход прк на маршруты

(150) ПРО не работает по аэродинамическим целям. Кроме того Ту-160 не работает в зоне ПВО - его основное вооружение Х-55СМ с дальностью полета 3 тыс. км.

(174) а в чем проблема? так трудно сделать тяжелую платформу + паровоз?

(174) Я понимаю, СП воруют... Но ПДД... Как их-то можно???

(177) Нужна воля. Технически - всё есть уже.

(179) По ходу Х-55СМ  это сверхзвуковая крылатая ракета. А сколько ядерного заряда имеет?

(174) Таки Вы лепите горбатого к стене. При "раннем Пу" БЖРК сняли по договору СНВ-2 1993 года. К которому Пу вообще никаким боком.

(180) 200 кт.

(182) Если память не изменяет, на Нагасаки бросили 14 килотонн.
Значить одна ракета может стереть с лица земли например Париж или Лондон?

(177) трудно. Это не просто "платформа+паровоз". Это даже не комплекс - это система.
например, при подготовке БЖРК к патрулированию было заменено, емнип, 2000 км путей (на более "тяжелые" - бетонные шпалы, соответсвующая отсыпка, и т.п.). Построено около сотни "разъездов". Это постоянное обновление локомотивов (дизеля постоянно молотят, расходуя моторесурс). это согласование графика движения поездов. Это базы обслуживания - картинки, опять же, по ссылке выше.

(184) Это да. Но пути то остались. Обновить маршруты и базы.

(185) Это же не олимпиада или атэс - если украсть, то не просто заметно будет, но еще и не взлетит на 100%.

(184) Не было специально ничего заменено. Всё происходило в порядке планового обновления путей. Просто для бжрк его траектория обновлялась в приоритетет.

(186) пусть уж лучше не трогают... а то дорога обвалится... вместе с ракетой...

(181) Договором СНВ-1 БЖРК сняты с БД на магистралях и "заперты" на ППД. Даже в "ельцинские времена" хреново, но выделядась соляра и прочеее для поддержания их боеспособности. СНВ-2, подписанный "ранним ельциным" в 1993 действительно предусматривал  снятие БЖРК, но ратификация затянулась до 2000 года. в 2002 США вышли из договора по ПРО, в ответ Россия вышла из СНВ-2. а в том же 52 была расформирована 52 дивизия (Звездный), в 2003 - 36 дивизия (Кедровый), а в 2005 - 10 дивизия. Ну и соответсвенно угроблены все комплексы постоянной дислокации и технического обслуживания.
так что насчет "Пу вообще никаким боком" - это вы слишком сильно наврали...

(187) было. Лень ссылки по форумам ракетчиков искать. но там указывались в т.ч. и маршруты. и менялись пути в изрядной доле на малонагруженных путях. до "планового обновления" которых не дошли бы руки до нынешних времен...
ставились пассивные датчики координат. необслуживаемые разъезды делались, которые МПСу вообще не были нужны...

(183) Зона полных разрушений полных разрушений примерно 2,5 км (гибнут все), сильных разрушений: 3,3 км (гибнет 90% людей), средних разрушений: 4,2 км (гибнет 20% людей), слабых разрушений: 6 км.

Стереть - это перебор. Но мало не покажется.

за страну приятно
лишь бы там при сборке все сделали правильно чтоб наши ребята живыми остались

(187) маршруты для БЖРК готовились специально, вне всяких планов МПС.
так-же готовились маршруты для Тополей - мосты, дороги

А вот хрущевская "кузькина мать" вполне могла выпилить Париж: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tsar_Bomba_Paris.png?uselang=ru

Так где же все полимеры?

(194) "Так где же все полимеры?": http://vkartoteke.ru/
причем там сборище "полимеров" от 1980-х годов и до 2008 (что характерно,  часть военно-космических сил) включительно...

(180)дозвуковая
http://vs.milrf.ru/armament/air/krs_x55.htm

(189) Тем не менее факт - сняты они по договору СНВ-2.

Процесс снятия с дежурства и вывода из боевого состава не проходит моментально. И его нельзя остановить моментально волевым решение. Он занимает годы подготовки. Если планомерно готовились к снятию, меняли систему управления, ставили на замену на дежурство другие комплексы, прекратили работы по техобслуживанию, не развивали материально-техническую базу, то вернуть все взад по сути равносильно принятию на вооружение заново.

(178) не "ПДД", а "ППД" - Пункты Постоянной Дислокации. включали в себя депо, базы ГСМ, ремонтные и регламентные сооружения, хранилища СБЧ. каждый ППД стоил миллиарды советских рублей.

(194) А на фига кому "кузькина мать"? Весь мир перешел от "супербомб" к боеприпасам среднего и малого калибров. С повышением точности попадания нет необходимости делать боеприпасы большого калибра - геморроя с доставкой много, а эффективность не выше боеприпасов среднего калибра. Обычный на сегодня боеприпас - 150-200 килотонн.

(197) тем не менее, до момента ратификации - все работало. из скудного бюджета выделялись деньги. и после момента ратификации - тоже работало. Техобслуживание - велось. в т.ч. и путей - тоже. извращались, чтоб продлить ресурс тех же тепловозов. все 8 лет "мрачных столетий ельцинского режима". И даже после...
а три года до снятия с момента выхода из ПРО - это далеко не "моментальная остановка". кроме того, оставшуюся инфраструктуру не надо было бы строить заново. а сейчас - уже надо.

(200) сейчас актуальней вернуться к проекту возить мобильные ракеты под видом большегрузных автомобилей с полуприцепом :)

(200) Ни хрена там не велось. Все деньги пошли на разработку Тополя-М как альтернативе БРЖД. Еще до момента ратификации, т.к. ежику было понятно, что договор ратифицируют. собственно само затягивание ратификации было связано не с политическими проблемами, а с банальным отсутствием бабла на сокращение всего добра и поиск альтернативы для выводимых носителей с разделяющимися головными частями.

пендосы каждый год штуки по 4 таких спускают на воду. только с ракетами.
у нас 1 в 5 лет достижение. при том что ещё совковая военная мощь пилится на металлолом старательно.
медвепутингов на мыло

*БЖРК

(202) справедливо. БЖРК добил лично Путин...

(203) хм, бездоказательно, ссылки где?

(203) Вы либо нагло звездите, либо вообще не в теме.

У пендосов всего 18 таких подлодок. Первая USS Ohio (SSGN-726) вступила в строй 11 ноября 1981, последняя USS Louisiana (SSBN-743) 6 сентября 1997.

(205) Летающего на истребителе видел. Катающего на подлодке видел. Даже достающего амфоры видел. Пилящего болгаркой ракету не припомню :(

(202) таки велось. Хотя да, МИТ отгрыз нехило бюджета на Тополь. коий, кстати, разрабатывался тоже "в мрачные ельцинские столетия"...

(211) Нехило он отгрыз как раз из-за ограничений на боевые блоки с разделяющимися боевыми частями, накладываемыми этим договором. Или Вы думаете, что именно моноблочный Тополь разрабатывался из-за происков Кровавого КГБ, а не для того, чтобы в рамки договора влезть?

(213) да положили ваще-то на этот договор...

(213) а причем тут "происков Кровавого КГБ", если разрабатывался он (и даже начал поставляться в войска) при "проклятых дерьмократах"?

(214) В 2002 году только. А до этого готовились к его выполнению.

(215) При моноблочности. При чем же еще?

(216) Ага.  в 2002 г. вышли. в 2005 г сняли с БД. типа забыли сообщить в войска. меньше на стерхах надо летать... делом заниматья.

(216) специально для питерских: разрабатывали тополь при "ельцине", по его указу. причем тут это твоя "гэбня"?
-----
опять же. в 2000 приняли на вооружение. до 2002 года в войска поставили порядка 30 шахтных. про грунтовые комплексы разговора вообще не было до 2006. зачем в соответсвии с договором, из которого уже вышли, расформировывать мобильные комплексы, которые не заменены другими мобильными комплексами, причем на основании договора, из которого уже вышли 3 года назад? три года не хватило понять, что вышли из договора, что нужно прекратить расформирование, или, по крайней мере, то, что ППД нужно законсервировать и охранять?
реформы МаршалаТабуреткина™ делались несколько более стремительно.

(191) Правильно понимаю, что общая зона поражения: 2,5+3,3+4,2+6 км?

(208) "последняя USS Louisiana (SSBN-743) 6 сентября 1997"
Бу-га-га!

(217) Вы настоящий профессионал-одноэсник!

Я же по-русски написал выше - несколько лет велись работы по разработке альтернативного ракетного комплекса на замену этому. Моноблочного, под требования договора. И такого же мобильного. И несколько лет велись работы по сворачиваю БЖРК и выводу его из боевого состава. Вы считаете, что все это нужно было похерить, закопать бабло и опять начать развивать тему БЖРК, влив на реанимацию уже мертвого проекта опять же бабло? Да еще и использовать МБР иностранного производства при этом?

(221) демагогия. 3 года - достаточный срок. и проект не мертвый. и бабло незакопано. ты просто не в теме. как всегда.

Ответ: "Она еще не утонула".

(218) Специально для суровых челябинских поясняю - Тополь-М разрабатывался МОНОБЛОЧНЫМ (с одним боевым блоком) специально для того, чтобы вписаться в договор, вносящий ограничения на разделяющиеся боевые блоки индивидуального наведения. Ибо нужна была замена нашим тяжелым МБР, которые не вписывались в договор никак. После выхода из СНВ-2 решено направить усилия на разработку Ярса с РГЧ ИН и с 2011 года МО отказалось от закупок Тополя-М по этой причине.

(224) От куда инфа, или вы сами его разрабатывали?

Такие вообще-то лодки всегда опасны для экипажа, тем более что эта лодка особая, уникальная в самом плохом значении этого слова. То есть сделана, что называется, на коленке и делали ее 15 с лишним лет. Корпус у нее неродной, а взяли корпус совсем от другого типа корабля, переделали как бы в стратегическую из нестратегической. Из советских остатков во многом склеили. Правда, таких лодок больше нет и не будет.
Лодка «Юрий Долгорукий» класса «Борей» действительно уникальна, но и ее сестры «Александр Невский», «Князь Владимир» и еще одна АПЛ «Владимир Мономах» ушли недалеко – все они несерийные по сути изделия, с одинаковой ракетной установкой. «Мономах» завтра сойдет со стапелей «Севмаша». Только после этого предприятие начнет готовить серийные АПЛ «Борей», которые по планам должны поступить на флот к 2020 году.
http://tvrain.ru/articles/iz_sovetskih_ostatkov_skleili_putin_s_opozdaniem_primet_v_stroj_apl_jurij_dolgorukij-335056/

(226) +

(222) Не, Вы реально бестолковый! Для тех, у кого рация на бронепоезде поясняю - РТ-23УТТХ ИНОСТРАННАЯ ракета. Ни один идиот не будет держать на вооружении войск, составляющих основу обороноспособности страны (и по сути единственную) ракетный комплекс иностранного производства. Причем отнюдь не самой дружественной страны. Но Вы, конечно, можете иметь свое мнение, не совпадающее с этим.

(225) это только в питере думают, что НИОКР и производство ВТ подвязывают под договора, которые сегодня заключают, завтра расторгают)

(222) Джинн может быть и не в теме, но одна засада.
В такие ветки его экспертом зовут, а не тебя.
Знаешь в чём между вами разница?
Он по дембелю портупею снял, а ты так в ней и ходишь.

(228) Вы бы с таким азартом Руста бы сбивали, мистер пвошник) заменили бы ракету, пока старые доездили бы. что сейчас и планируют кстати.

(230) типа уел?) я много еще в чем хожу)
я в это время служил и знаю, что в ГШ делалось. а пвошники все рустов ловили...

(226) Мы всю жизнь строили уникальные лодки, среди которых не найти двух одинаковых :) Это особенности советско-российской инженерной школы и технологии производства :)

(229) Не, НИОКР всегда затевают под сферических коней в вакууме, без учета всех действующих ограничений... Чисто ради того, чтобы бабки потратить... Ну и ради искусства. МО требования и ТТХ придумывает от балды - бухнули и подумали "А не произвести ли нам некую сферическую вундервафлю? Хрен с ним, что никому не нужна. Зато такая сферическая... И в вакууме...".

Ей-Богу, Вам бы лучше в секцию "политика" флудить. На военные темы у Вас вообще никак не получается что-то внятное изобразить.

(233)Тогда почему же все наши лодки на западе называют "ревущеми коровами"...?

(228) Вы совсем не разбираетесь в вопросах ракет и идиотизма - ракета иностранного производства "Сатана" до сих пор составляет основу обороноспособности России и замены этой ракете не видно даже на горизонте.

(233) Смешно, когда пвошники со своим Шереметьево на Красной площади начинают лезть в дела РВСН)))

(221) (224) я это все прекрасно знаю.
но факт остается фактом - комплексы были расформированы _после_ выхода из СНВ-2, _до_ принятия на вооружеение других мобильных комплексов.
(228) тем не менее ничего не мешало держать на вооружении иностранную ракету все 90-е годы. Впрочем, ШПУ, где были до переворужения размещены "близняшки" "скальпеля" - успешно перевооружены на Тополь. а попыток перевооружить на Тополь (или ярс, или законсервировать инфраструктуру до разработки/модификации) - насколько знаю, не было. И, кстати, ничего не мещает и в 2013 году иметь на вооружении и даже на боевом дежурстве более 50 ракет иностранного производства Р-36М нескольких модификаций... странно, да?

(235) Сколько Р-36 было закуплено в последние 20 лет? Не напомните? А каких типов ракеты закупались?

Вспомнил анек времён моей службы в ЗРВ ПВО.
Украли амеры чертежи сверхсекретной тогда С-200.
Собрали - получился паровоз. По всякому пробовали - всё паровоз получается.
Завербовали инженера оборонки.
Спрашивают: "Чё за фигня?".
Инженер: "Гы! Вам ещё надо украсть вагон чертежей с доработками".

(238) Дилемма, да? Купить нельзя, а догниют имеющиеся - и прощай РВСН.

(238) так никто не призывает закупать. Призывают не разрушать имеющееся (хотя бы инфраструктуру)... Р-36 стоит на вооружении, обслуживается, по результатам испытания продляется срок эксплуатации, планово заменяются и т.п. что мешало аналогично поступать с БЖРК?
тем более, что по результатам пусков в самом конце 90-х было принято решение о продлении срока эксплуатации..

(240) Свои мечты оставь при себе.

(241) устраняли конкурента Тополь-М
по аналогичной причине сняли с вооружения танк Т-80

Тут старые починить тольком и без ущерба не могут, а про что то новое вообще молчу... http://nvo.ng.ru/armament/2012-12-21/1_ekaterinburg.html

(240) ну почему же. идет замена на Ярс. Только "иностранные ракеты" несут чуть не половину боеголовок РВСН. А еще на треть меньшее количество боеголовок стоит на ракетах отечественного производства, оборудоованных "иностранной" системой управления...

(244) Это же вражеская газета! Хуже ИноСМИ.
Нашел где взять инфу.

(240) Дилеммы нет никакой - закупаются Тополь-М шахтного и мобильного базирования и Ярс.

На сегодня 56 шахтных РТ-2ПМ2 «Тополь-М», 18 мобильных РТ-2ПМ2 «Тополь-М», 18 мобильных РС-24 «Ярс». Итого 128 боевых блоков против 580 Р-36М УТТХ.

(246) А разве они придумали про пажар...или правду пишет только РГ...

(247)Зачем вы пошли в ИТ, вам бы военным надо было пойти или управленцем в МО, не думали сменить род занятий...

(249) он вообще-то только-только из военных ушел...

(247) По результатам испытаний Тополей и Ярсов в прошлом году какой-то там чин из МО высказался, что они не проходят сквозь ПРО и поэтому нужны новые ракеты. Сатана проходит.

(249) Гы, ты с кадровым военным, бывшим ПВОшником разговариваешь. )

(241) Ракета не может служить вечно. Особенно жидкостная, крайне геморройная в эксплуатации и обслуживании. Нельзя продлевать сроки эксплуатации бесконечно.

Кроме того это ракета 70-х годов. Попробуйте найти запчасти, например, для системы управления что ракеты, что пуском. У нас был комплекс 80-х годов - искали списанную технику где-попало, включая загашники советских еще НИИ, чтобы добыть какие-нибудь высокочастотные трансформаторы или микросхемы древних серий, которых просто не производят уже лет 15-20 в принципе.

(250)При таком могучем интеллекте работать пошлым 1С - ником...он закапывает в навоз свои таланты...

(251) Кто-то когда-то что-то сказал. Никакой конктретиики

(249) Таки предельный возраст нахождения на военной службе...

Да и сама служба не очень нравилась. Хотя там не такие тупые, как одноэсники, но все же изрядно доставали армейским интеллектом.

(256)Получается среди военных один вы Д'артаньян были, не...

(256) Так в ПВО сейчас не служба, а синекура. Натовские транспортники десятками бороздят воздушное пространство России, части ПВО и комплексы охранять особо не надо (судя по фоткам из жж любителей пошастать по военным объектам), учений фактически нет - пей себе тихо хоть прямо на позиции. Жалование подняли, опять же.

(251) "Сатаны" уже нет. Насколько знаю везде "Воевода" стоит. И у него устаревший комплекс постановки помех. Он только пассивные средства использует. У "Ярса" станция активных помех уже. Но информации по этой теме толком нет никакой - РЭБ всегда была очень закрытой темой.

(258)Им щас надо помогать иначе, Китай всю среднюю азию подомнет под себя...

(258) Опять же ПВО стоят рядом с промышленными центрами. Это вам не в тундре служить. ПВО, после автомобилистов, самая блатная ВУС.

(259)А Яря это твердотоплевная ракета или жидкостная?

(258) На США в Афгане надо молится иначе мы останемся на задворках мира...http://nvo.ng.ru/gpolit/2012-12-28/1_asia.html

(261) Я служил в глухом лесу. Ближайший городишко в 30 км.

(263) Молись, молись. Денно и нощно.

(258) Сокровеннейший звездежь.

То, что натовские транспортники бороздят просторы, совершенно не означает, что они бесконтрольно летают. Скажу даже больше - не только транспортники, а и разведывательная авиация вполне легально "бороздит" там, где ей захочется (ну за некоторым исключением, куда им нельзя летать).

А насчет пошастать - позиции до сих пор по-старинке патрулями охраняются. Пока боец обойдет 10 гектаров позиции - 10500 раз можно залезть. Технических средств охраны практически никаких :( На КП мы видеокамеры полуподпольным способом ставили - статьи расходов на это не предусмотрено. Приходилось как текущий ремонт пускать и рисовать в актах что-то типа модернизации системы пожарной сигнализации.

(266)Ну так это и так понятно...а что позволили пользоваться то почему бы и нет...что в этом такого плохого...

(266)+ про тех. обеспечение и оснащение это точно...

(265)Вашими пожеланиями только и живу...

(266) Лучше бы вы вместо камер испытанное малозаметное препятствие постелили по периметру - надежнее ничего пока не придумали. Заодно и дичь к обеду всегда была бы :)

(261) Гы-гы-гы... Я поражаюсь всегда людям, которые не в теме совершенно, но выдают умозаключения космической глупости...

ПВО как раз в самой жопе мира. Отдельные подразделения в 30-100 человек у черта на куличках - это норма, а не исключение. Я бы таких возил на экскурсию в какие-нибудь Дальние Зеленцы или на Канин Нос. Правда есть проблема - если погоды не будет и вертолет не сможет подняться, то они там могут застрять на пару недель.

Да и не в жопе мира - вероятно тех, кто в отдельной радиолокационной роте в лесу в 50 км от Питера очень греет мысль, что они рядом с цивилизацией. И даже раз в пару месяцев туда можно выехать. Если дорогу не заметет.

(253) тем не менеее, "зарубежная ракета", причем "разработки 70-х годов", и производства тех же лет, причем " жидкостная, крайне геморройная в эксплуатации и обслуживании" - пока еще стоит на вооружении. а твердотопливную ракету разработки 80 и производства 86 года - сняли с вооружения, разрушили инфраструктуру. причем сняли и разрушили в связи с договором, из которого уже вышли. и, кстати, заметь - "во времена кого" все-таки ратифицировали этот договор...

(259) "Воевода" - это российское название Р-36М2, а "Satan" - натовское название всех Р-36.

(270) Очень быстро ржавеет и рассыпается в труху. Это добро только вокруг складов вооружения регулярно обновляют и следят за состоянием. И сезона не выдерживает.

(272) "Воеводы" не было альтернативы. А "Молодцу" была.

Кстати упоминаемый выше МИТ как раз делал грунтовый подвижный комплекс под эту ракету. Но в связи с ее массо-габаритными показателями уже на этапе проектирования не удавалось вписаться в ТТХ и работы прекратили. Так что мобильный Тополь-М не с нуля создавался. Да и сама идея Тополя-Ярса от ракеты БЖРК РТ-23 УТТХ идет - там тоже хотели сделать унифицированную ракету под шахтное, железнодорожное и мобильное базирования.

(270) что за препятствие?

(276) Толкая стальная проволока, запутанная в виде петель. Влезешь - можно запутаться так, что хрен выберешься. Петли затягиваются, цепляются за все, что угодно. Даже за пуговицы. Бывало кабаны с лосями запутывались на радость поваров и бойцов.

(277) И на них ещё ф-1 понавешать скрытно :-)

(259) "Сатаны" никогда и не  было. Были Р-36М, Р-36М УТТХ и Р-36М2, которая уже поручила собственное имя  "Воевода".
"Satan" - это их натовское название, SS-18 - натовская классификация. "Воевода", емнип, числится как Satan SS-18 mod.6

(271) Ну, скажем, арсенал на разъезде "71 километр" в Забайкалье - несколько дальше от цивилизации, нежели "50 км от питера". кстати, у командира этого объекта была интересая присказка, типа: "если забайкалье - это жопа мира, то вы попали в самую дырочку"©

(280) Блин где вы эти дырочки находите. Все мои одногрупники (у нас военка в институте была ПВО) служили в дивизионах рядом с крупными городами.

(281) страна большая...

(281) Так тебе ж объяснили) 50 км от питера - это ж опа мира. а тайга, степи, где ракетчики служат - это так, курорты)

(283) Хуже всего пришлось моему другу, любителю погулять и по бабам пройтись. Ему достался остров в каспийском море, рядом с Баку. Но и в этом есть свой плюс. Он из армии привез кучу бабала, тратить ведь некуда было. А вот дивизион между старым и новым Тольяти - действительно курорт.

(281) Есть новые комплексы, их ставят возле больших городов и промышленно-хозяйственных объектов важного значения - туда идут служить те, кто хорошо учился и показывал лучшие результаты на учениях или те, кто с блатом, а есть древний хлам, которым за 50 лет была утыкана вся территория страны - туда идут служить остальные.

(275) Я это тоже прекрасно знаю. но не могу понять твою логику: почему "Если МИТ не вписался в массогабарит на грунтовом комплексе, и работы отменили, но в ж/д в массогабарит вписались, и поэтому надо поручить МИТу новую разработку грунотвого мобильного комплекса, а железнодорожные комплексы, куда уж точно впишутся разработанные МИТои изделия (если они впишутся в массогабариты минского тягача (кстати, тоже "зарубежного"), то в массогабарит ж/д вагона впишутся однозначно), если, конечно, будут разработаны (что один раз не удалось) - расформировать, инфраструктуру разрушить"

(281) Таки кроме ЗРВ есть еще и РТВ. И всячески пункты наведения авиации при них. Да и ЗРВ очень относительно "возле крупных городов". Ну сидите вы в лесу в 60 км от крупного города. И? Вам это сильно помогает? Не говоря уже о дивизионах почившей новоземельской дивизии или здравстующей североморской бригады.

Я вон в Прибалтике служил. Вроде как цивилизация. Но 32 км до города, лес. До автобусной остановки, где два раза в сутки автобус ходит, километра два пешком. В лучшем случае на выходные выберешься прогуляться. И то на 17-часовой автобус успеть обратно нужно, иначе в городе и останешься - даже попутки редко ходят.

(286) я уже давно понял, что он просто стебется) я не знаю как контраргументировать сферических коней и носорогов)

(288) а мне все-таки интересно: он 1)все-таки уверен в том, что говорит (только что-то уверенной аргументации я не вижу), 2) понимает, что первоначально ошибся (поэтому аргументвция слабоватая) 3) "по заказу партии и правительства" говорит заведомую ерунду (ну, тут понятно).

(286) С понимаем логики у Вас в последнее время все хуже и хуже. Несогласие головного мозга - серьезная болезнь. Вы все меньше анализируете факты и строите выводы, а все больше пытаетесь искать Преступную Сущность(с) Правящего Режима(с). Даже так, где это режим никаким боком.

МИТ делал грунтовый комплекс под готовую ракету. И в (275) это по-русски написано. Если бы Вы потрудились прочитать, а не кидаться сразу спорить.

(288) Контраргументировать можно фактами и логическими умозаключениями, из них проистекающими. Не пробовали? Или не получается так?

(289) Я таки аргументировал все свои посты. Вы не пробовали почитать это?

(291) к чему тогда твой выхлоп про единственную иностранную ракету? ) и про безальтернативность ракете БЖРК?
почему ты воремя не останавливаешься и не признаешь ошибку? а переходишь в откровенный срач?

(292) Имхается, что "единственную" Вы придумали самостоятельно, без моего участия.

(287) В Тольяти таксисту говоришь:  меня к ракетчикам. Больше ничего добавлять не надо, любой таксист знает где это.

(287) Таллин, Рига или Лиепая?

(238) Ни сколько . Потихоньку снимаются с дежурства по мере окончания срока эксплуатации . Последняя будет снята в 2022 году . Они кстати сильно многоблочные :)

Кстати ответь как спец по ПВО .

Булаву действительно очень трудно перехватить современными средствами , или это до какой то степени пиар ?
Понятно что времени на перехват меньше ибо меньше время подлета , но если ПВО готова к перехвату ?

(294) В Прибалтике ПВО сидело под каждым кустом - http://www.necton.lv/component/content/article/32-ussr-army/12-pvo-v-pribaltike.html

(243) Вы не правы, т-80 стоит на вооружении. и снимать его не собираются.

(295) Вентспилс. Подразделение Тукумской бригады. Потом Паневежис. Затем сам Тукумс ненадолго.

(297) На карте половины не отмечено :)

Уточняю к к (146) . Ситуация печальней чем я думал :(


На Черноморском флоте подводных лодок нет вообще , последнюю вывели из состава флота в 2011

На Балтийском флоте , в состав флота входит одна ! подводная лодка , дизельная .

На Тихокенаском флоте шесть дизельных подводных лодок (три в ремонте)
На Североморском восемь (из них четыре в ремонте)

Итого в списочных списках ВМФ числится 15 дизельных подлодок , из них реально на плаву и готовы выйти в море восемь

(301) вроде недавно на ЧФ вернули одну из ремонта

(301) С Черноморским не верно написано. Из двух одну списали. Одна была в ремонте и вроде как закончили его уже. Перегнали или нет обратно - не знаю. Еще 6 штук проекта 636 запланированы (одна из них спущена со стапелей уже, одна на стапелях стоит и одна заложена только). У дочки однокурсники на "Адмиралтейских верфях" строит их.

(299) На Вентспилс жаловаться негоже - это же морской курорт. Белый песочек, девки, все такое. Янтарь водится. Служил бы, не переслужил :)
http://www.youtube.com/watch?v=0sPRQ7AN8ZI

(303) Правда я не понимаю ни фига в Черном море 6 подлодок :(

(303) Принято решение не перегонять обратно , а запланированные еще не вошли в состав

(305) А вдруг турки ? :) Или иной какой агрессор через Босфор и Дарданеллы попрет ? Или на средиземном море действовать надо будет .

На Черном море ранше было приличное количество подлодок , правда маленьких и дизельных , большая автономность не нужна

(305) Ну например против Турецких ВМС

(307) Турки при шухере сразу же загадят минами пролив.

(305) 32 км от Вентспилса :)

Правда на море - 800 метров и на пляже. Это не отнять. Плюс все лесные прелести - грибы/ягоды и т.п. Детей только далеко очень в школу возить. Ну и женам, ессно, работы никакой - вечные разборки от безделья.

(306) Войдут. Деньги поперли и работа кипит. Инженеры без стажа совсем по 70 штук получают.

(308) Все море простреливается противокорабельными ракетами с берега или с бомберов. С кем там воевать?

Через проливы все равно не прорваться никакими силами.

(310) Ответь на (296) , интересно

(310) Во-во. Десяток МиГ-29 или Су-30 с Х-35 перекрывают все Черное море. Такая же картина и у турков. Все сидят и не дергаются. Турки, греки, румыны, болгары в НАТО - не тронешь, у хохлов 10 миллионов заложников, разве что Грузию этими подлодками попугать :)

(312) Дык они же не увидят под водой их.. Никакого эффекта не будет.

(311) Вы таки путаете задачи ПВО и задачи ПРО. ПВО работает по аэродинамическим целям и по головным частям тактических баллистических ракет.

Боевые блоки МБР сбивает ПРО. Реально нынешняя пендосская ПРО очень дырявая. Практически все пуски были в тепличных условиях и то не всегда получалось попасть. Тут больше смущают темпы прогресса - лет 20 назад все считали шизанутыми людей, говорящих о практической возможности кинетического поражения боевого блока МБР. На сегодня уже реально по ним попадают. Если так попрет и дальше, то нас ждут серьезные проблемы.

В практическом же плане никто не стрелял по нашим маневрирующим боевым блокам. Да еще в условиях радиоэлектронного противодействия. И наши боевые блоки никогда не прорывали ПРО. При этом каждая сторона заявляет про свои 22 см. Правда, скорее всего, где-то посередине.

(312) а турки по вашему дураки? У них в ВМС 14 подлодок почему-то. Это при наличии тех же ф-16.

(314) Кагбэ у них проливы и Средиземное море. С туевой хучей приморских стран.

(313) Понял

(314) У турков есть реальных тихий конфликт с Грецией, Кипром и Израилем. В ответ только Израиль может настучать по-крупному.

(316) Использование в составе SM-3 Block IIА разгонно-маршевого двигателя больших размеров обеспечит прирост конечной скорости ракеты на 45-60%, или до 4.3-5,6 км/с (поэтому этот вариант также называют High Velocity – «высокоскоростным»), а дальность действия до 1000 км.
http://nnm.ru/blogs/Michail11111/ssha-uspeshno-ispytali-oruzhie-kotoroe-ne-dast-rossiyskim-raketam-dazhe-vzletet/page2/

(317) у турков с евреями мир дружба жвачка, на почве интересов в Сирии.

http://www.harvard-bssp.org/bssp_rus/publications/220 статья старенькая, но интересная. Что изменилось к настоящему моменту, кто скажет?

(319) По Сирии единая позиция таки выработана, но это до момента дележа шкуры мертвого Асада. А по шельфовым месторождениям и Кипру все крайне напряженно. Так что дружба с жвачкой там обеспечиваются еврейскими нюками.

(321) доделят Сирию, - начнут делить Иран. Потенциал для дружбы есть немаленький...

(310) Какая все же красота эти прибалтийские длинные белые пляжи и дюны, слегка поросшие камышом.
http://mikhail.krivyy.com/wp-content/uploads/2012/06/img_2616.jpg
http://mikhail.krivyy.com/wp-content/uploads/2012/06/img_2614.jpg
http://mikhail.krivyy.com/wp-content/uploads/2012/06/img_2594.jpg

(323) Вода только в июле +16 :) А так все нормально.

(322) Иран без Штатов делить не получится, а Штаты еще не додоили экономику Ирана невоенными методами и ближайшие лет десять будут продолжать в том же духе.

(324) Я в прошлом сентябре в Вяна-Йысу купался абсолютно трезвым :) Красота и безлюдье.

Давайте посчитаем мощь подлодки.
16 ракет х 10 блоков х 150 килотонн = 24 мегатонн.
Если пальнуть по Европе всеми ракетами и блоками раздельно, насколько будет уничтожающая сила?

(327) В каменный век не загнать... Но в истории человечества сей факт будет записан на тысячелетия. Сотня разрушенных городов - это по сути глобальная катастрофа и песец экономике.

(328) Но тут много скептиков, они как-то со смешкой принимают это событие. А какие у них контраргументы против этого?

(329) После ядерной атаки на Европу контраргументы прилетят минут через 5-10.

(329) лодка есть. ракет нет...

(331) Ну это ежу понятно. Когда нить установят ракету.
(330) Ну это ежу понятно

(332) а сейчас будут возить картошку?

(333) Пока поставить муляжи ракет. Пусть американцы гадают сколько и каких ракет плавает у их берегов.

(332) Ну так и не надо Европу трогать, там же братья-христиане.

(333) т.е по правилам во время торжественного приема должны быть ракеты?

(335) Братья христиане с элементами ПРО в каждые 100 км.

(330) Если Вы и ошибаетесь, то только на 5-7 минут :)

(331) До ракет еще далеко. Пока освоят, пока экипаж подготовят, пока учебные пуски не проведут, пока баги в конструкции не выловят и забитые кувалдой болты заменят ... До боевого дежурства еще года полтора минимум.

(333) Ценность ЯО в том, что никто не рискнет проверить - ракеты там или картошка. Как и того, тонка ли кишка у людей с чемоданчиком. Достаточно небольшого шанса, что прилетит дыня из 160 боевых блоков, чтобы отбить охоту проверить это.

(337) Не они такие, время такое...

(290) ну вот, уже на "несогласие головного мозга" нашего замполита потянуло... после того,как "кровавый режим" и прочие менее сильные аргументы воздействия не оказали...
я в (289) написал, что аргументация у тебя есть, но она откровенно слабая. аргумент "иностранная ракета на вооружении" легко конраргументируется стоящей на вооружении до сих пор "иностранной ракетой" того же государства.  аргумент "во исполнение СНВ-2" контраргументируется тем, что ликвидация последней дивизи было сильно после выхода из договора.  аргумент "переучивание на другие мобильные комплексы" контраргументируется тем, что других мобильных комплексов ни в момент ликвидации первой, ни в момент ликвидации последней дивизии просто не было, даже изучать было нечего. Ну и так далее...
в сухом остатке имеем разрушенную инфраструктуру БЖРК, которую уже не восстановить..

(340) Господи, ну как вы все уже надоели передергиванием, выдиранием фраз из контекста, приписыванием оппонентам своих измышлений и т.п. Резюмирую кратко предыдущие 340 постов:

1. В 1993 году был подписан СНВ-2. По сути полная задница для РФ, ибо резал он тяжелые МБР с РГЧ ИН. В том числе БРЖД. Которые у нас в основной массе.

2. Наши боссы неожиданно обнаружили, что практически все МБР производятся в одном самостийном нынче государстве и задумались, хорошо ли зависеть в этом вопросе от иностранцев.

3. Не менее радостно МО обнаружило, что выполнить условия договора крайне сложно. Кандидат по сути дела один - шахтный Тополь и его недоделанный мобильный вариант.

4. Понимая, что пендосы дожмут с ратификацией договора по-любому, решено динамить ратификацию и вкладывать бабло в Тополь-М тем временем.

5. Понимая, что по договору БЖРК придется порезать и что есть мобильный аналог его, его решают пустить под нож первым. К чему и готовят несколько лет. Забивая на эксплуатацию.

6. Пендосы кидают с ПРО, мы кидаем пендосов с СНВ-2... Но процесс то запущен - на БЖРК уже давно забили. Реанимировать его - деньги. Причем есть понимание, что увеличивать количество боевых блоков на МБР с постепенным вводом в строй новых Тополей-М мы не может - и дорого, и вони много будет. Значит придется резать что-то из старых тяжелых МБР - выбор невелик: Воевода или Молодец. На Воеводах больше блоков. Держать два типа ракет (точнее даже три с учетом УР-100Н ТТХ) гораздо  накладнее, чем один тип. Принято решение резать БЖРК, а оставить Воеводу до истечения сроков эксплуатации. Тем более, что есть в качестве альтернативы мобильный комплекс.

Вполне последовательная, логичная и понятная картина. Если подойти к ней без истерики. И четко просматривается основное направление:

1. Постепенный отказ от МБР иностранного производства.
2. Переход на твердотопливные ракеты с целью снижения эксплуатационных расходов.
3. Создание унифицированных межвидовых ракет. Начиная с разгонных ступеней, заканчивая унифицированными системами разведения и боевыми блоками.
4. Совершенствование боевых блоков в плане повышения маневренных характеристик и станций помех.

Но нет же...

А! Все пропало! А Преступный Режим продал Родину! А! Мы все умрем...

Вы меня таки поражаете. Ладно бы еще от массы присутствующих тут персонажей, не обезображенных признаками интеллекта эту хрень слышать. Но от Вас....

(341) А вы пробовали проводить план-фактный анализ этих четырех пунктов?

Уже в строю.
http://www.newsru.com/russia/10jan2013/dolgorukii.html

(341) Не катит. Джинн, и зачем постить тут собственные фантазии и домыслы? когда есть факты. Не было никакой необходимости резать БЖРК.
Ты же сейчас доказал, что лодка может быть без ракет?
Зачем было разрушать инфраструктуру БЖПК? А не начать готовить новую ракету.

И это именно вредительство.  Но ты, ясен пень, готов защищать любимый режим вплоть до скатывания к носорогам.

Кстати, серьезные проблемы с лодками-ракетами есть и у США.
"В результате уже 20 лет создаваемая ракта не может получить внятной концепции применения, что требуется для инженеров. Именно эта причина и стала той, что вызвала необходимость продления срока службы Огайо. Также разогнав в своё время атомщиков создававших ББ для Трайдентов сейчас США не смогли заново собрать ту группу спецов - часть специалистов имеет обиды на США и не хочет более работать на страну. Оставшая часть той группы не в состоянии создать сама ББ. Привлечение людей со стороны с красными дипломами ситуации не меняет, потому что чтобы что-то сделать нужно понимать сам принцип или то, как это нужно сделать. Причина всех проблем в США, и в России сейчас, с морским оружием заключается как раз в том, что у разрабов морского оружия нет аналитиков способных выдать грамотное ТЗ на разработку оружия. В США их никогда не было постоянно - если находили где-то, то привлекали, в России их уже нет. Кстати проблемы с Булавой именно из-за неграмотно выданного ТЗ на создание ракеты."
http://wap.sovpl.forum24.ru/?1-4-20-00000013-000-0-0

(341) "...деньги... ...дорого... ... гораздо  накладнее..." - собственно в эти слова и упираются все аргументы. Денег жалко на содержание, вот и порезали.

(344) Вы же вроде в РВСН служили? Или это подразделения обеспечения были? Вы не в курсе, что пусковой комплекс строится вокруг ракеты, а не ракета строится под пусковой комплекс?

Еще можно понять попытку впихнуть более легкие ракеты в имеющиеся шахты тяжелых МБР. Там места полно лишнего. Но какой смысл делать это под по сути грузовую железнодорожную платформу, рассчитанную под стотонную ракету?

(327) Если говорить о "Булаве" то у неё будет 6 боеголовок в многоблочной части

(0)

(345) С годами америкосы становятся толстыми, жирными, ленивыми обывателями. Все больше негров, латинос с интеллектом ниже чем у белоснежек.
Вся мощь америки держится на потугах псов холодной войны. Помруть они, молодое поколение забют болты на КГБ, холодную войну, демократию и прочие атрибуты нынешней американской доктрины.

Стоимость изготовления такой игрушки для взрослых мальчиков - более миллиарда долларов.
Это больше чем стоила программа разработки и запуска в производство современного самолета SSJ
Это сравнимо с объемом финансирования фонда реформирования ЖКХ за 2012 год на всю страну
http://www.fondgkh.ru/result/result/index.html
При этом больше трети населения страны проживает в домах, имеющих износ от 30%
И это не касаясь еще эксплуатации этой подлодки, которая составляет тоже феерические суммы.
Собственно Россия опять идет по стопам СССР. Клепает танчики, подлодочки, ракетки в ущерб собственному населению

(350) Ага, в Боинг, Дженерал Дайнэмикс или Рэйтон назначат 22-летнего хиппи директором и он отменит все военные контракты :)))

Косвенное подтверждение, что ракеты для "Долгорукого" сделаны - http://www.rg.ru/2012/08/10/rakety-anons.html

2 штуки из них забирают для продолжения испытаний.

(348) ХЗ. Непонятно пока как станция РЭБ устроена. То ли с "автобусом" идет, то ли вместо одного из боевых блоков.

(351) Таки опыт Югославии, Ирака, Ливии и иже убеждает, что эффективнее тратить такие феерические суммы, чтобы потом просто не поставили в известную позу.

(341)хотя и неверующий, хочется сказать то же самое... ну, или хотя бы "черт подери!". Далее по пунктам:

>1. В 1993 году был подписан СНВ-2. По сути полная задница для РФ, ибо резал он тяжелые МБР с РГЧ ИН. В том числе БРЖД. Которые у нас в основной массе. - абсолютно согласен.

2. Наши боссы неожиданно обнаружили, что практически все МБР производятся в одном самостийном нынче государстве и задумались, хорошо ли зависеть в этом вопросе от иностранцев. - согласен почти полностью. (хотя, допустим, платформы для мобильных тополей собираются тоже в самостийном государстве, глава которого парит мозг. Да и отношение с самосийным государством - производителем ракет в те годы было получше. но оружие правильнее иметь свое полностью.)

3. Не менее радостно МО обнаружило, что выполнить условия договора крайне сложно. Кандидат по сути дела один - шахтный Тополь и его недоделанный мобильный вариант.
- Да. был еще морской "Барк"
4. Понимая, что пендосы дожмут с ратификацией договора по-любому, решено динамить ратификацию и вкладывать бабло в Тополь-М тем временем.
- согласен
5. Понимая, что по договору БЖРК придется порезать и что есть мобильный аналог его, его решают пустить под нож первым. К чему и готовят несколько лет. Забивая на эксплуатацию.
- А вот мобильного аналога еще не было. в 2000 было только первое испытание.

6. Пендосы кидают с ПРО, мы кидаем пендосов с СНВ-2... Но процесс то запущен - на БЖРК уже давно забили. Реанимировать его - деньги. Причем есть понимание, что увеличивать количество боевых блоков на МБР с постепенным вводом в строй новых Тополей-М мы не может - и дорого, и вони много будет. Значит придется резать что-то из старых тяжелых МБР - выбор невелик: Воевода или Молодец. На Воеводах больше блоков. Держать два типа ракет (точнее даже три с учетом УР-100Н ТТХ) гораздо  накладнее, чем один тип. Принято решение резать БЖРК, а оставить Воеводу до истечения сроков эксплуатации. Тем более, что есть в качестве альтернативы мобильный комплекс.
- на БЖРК не забили. он был в таком же состоянии, как и вся армия. увы, нефтебаксов в те годы было поменьше, воровства (в процентах) - наверное, сопоставимо. Тем не менее, офицеры экономили солярку и моточасы тепловозов, но держали их как полагается, в "горячем состоянии". Даже в нарушение инструкций отстегивали по одному тепловозу и давали на нем "круг" по станции ППД. Перевооружать БЖРК другими БЧ задачи почему-то не ставилось, хотя это тоже возможно - пусть и с привлечением "самостийных разработчиков". Альтернативы в виде Мобильного комплекса еще не было.

Вполне последовательная, логичная и понятная картина. Если подойти к ней без истерики. И четко просматривается основное направление:

1. Постепенный отказ от МБР иностранного производства.
2. Переход на твердотопливные ракеты с целью снижения эксплуатационных расходов.
3. Создание унифицированных межвидовых ракет. Начиная с разгонных ступеней, заканчивая унифицированными системами разведения и боевыми блоками.
4. Совершенствование боевых блоков в плане повышения маневренных характеристик и станций помех.

- и выводы вроде правильные. Только вот:
1) "отказ от МБР иностранного производства" получился не постепенным, а половинчатым. Скальпель порезали, сатану оставили. Впрочем, шахтный Тополь к моменту порезки уже летал, причем размещали его еще в 2000 году в шахтах "из-под скальпеля" (в "Светлом"), так что ничего не мешало проработать вопрос замены Скальпеля на Тополь в составе БЖРК.
2) Скальпель был твердотопливным. а Сатана - жидкостная.
3) Неплохо было бы сначала создать "унифицированные", а потом уже уничтожать неунифицированные. Ничего не мешало поставить в план разработки ракету, унифицированную с Тополем, и для ЖДК. Тоже деньги, конечно. но армия вообще-то всегда стоит денег. Кстати, заявленная унифицироованной Булава "унифицирована с Тополем" (по словам макеевцев) не более, чем на 35%. При первоначально предполагавшихся 90.
4) Это вообще не в тему. Совершенствование должно идти постоянно.

в сухом остатке имеем не только снятые с вооружения БЖРК (модифицируя и перевооружая которые, можно было иметь мобильные комплексы особого вида), но и разрушенную их инфраструктуру (см картинки костромского ППД выше по ссылкам). на восстановление только ППД до состояния "ухода военных" нужно столько денег, сколько стоит дивизия тополей. И по сути, тополя сейчас пытаются довести до состояния скальпелей. Причем ППД оказались просто брошенными. Даже демонтаж на переплавку металлических конструкций, и "меди" отдали на откуп мародерам.

остался отдельный последний вопрос. В советские времена движение по железной дороге можно было подчинить интересам страны. Почитать, как красноярские БЖРК шли по маршруту... там миллионы рублей убытков (советских рублей!) МПС было.. плюс в качестве отстойных путей предполагались ветки разных предприятий. В 2000-х это уже было расприватизирвано, и совственнички выкатывали миллиардные счета государству. вот это может быть настоящей причиной.

(353) Изумительный ряд стран-изгоев.
Ирак с Хуссейном напавший на Кувейт,
террористическая Ливия с Каддафи,
Югославия раздираемая гражданской войной с Милошевичем и
Россия с Путиным.
Зачетно ты сравнил, да

(351) Si vis pacem, para bellum

(355) А как относишся Америке, напавший на Афганистан, Ирак?

(357) Считаю что и Афганистану и Ираку будет в результате лучше под управлением США. За примерами далеко ходить не нужно : Япония, Южная Корея, Западная Европа, Вьетнам.
И обратные примеры, сохранившие независимость : Северная Корея, Куба

Главное пусть нам не мешают, а мы уж сами разберемся у себя и в себе и в своей жизни!
Главное гарантия невмешательства и Гарант должен обеспечить эту гарантию!

(355) кстати, США были поставлены в известность своим союзником Хуссейном об операции в Кувейте, но промычали что то неопределенное. Не возразили, заметь!
Ну Хуссейн и попер, а США его и...тово.
Это первое, а второе насчет "стран-изгоев", термин то какой нелепый! Этот термин ввели именно светочи демократии, то
есть целую страну, целый народ р-раз! и в черный список.
Ну и ты конешно с этим согласен. :)

(354) Таки был. В 2000 году был первый запуск мобильного Тополь-М. А ПГРК "Тополь" запускали еще в феврале 1983 года.

Насчет моточасов тепловозов - Вы немного неправильно понимаете процесс эксплуатации ракетного комплекса.

О перевооружении другими БЧ - нет никакого смысла в перевооружении. На кой ляд держать стотонную тяжелую ракету, которая несет один боевой блок?

О половинчатости - я объяснил причину. Воевода - 580 боевых блоков. Практически половина всего имеющегося. От него нельзя так же просто отказаться в один момент. Но откажутся по-любому.

Насчет денег - армия дорогая. Но это не повод пускать деньги по ветру.

В сухом остатке только стенания по оставшемуся депо.

(355) Ага. Всегда можно найти причину - то с Милошевичем вместо Слободановича, что автоматически делает оправдывает войну. То оружие массового поражения вдруг обнаруживается, а потом внезапно исчезает. Ну или просто записать в ось зла и с концами.

(354) А может быть это и хорошо - нынешнего арсенала достаточно для того, чтобы "врахнинапал" (доказано экспериментальным путем).
Содержание каждой догнивающей ракеты стоит немалую копеечку.
Вон Израиль - живет в плотном кольце "друзей" с двумя сотнями боеголовок и ничего :)

Внезапно
Чирков: АПЛ «Юрий Долгорукий» заступит на боевое дежурство через год
http://vz.ru/news/2013/1/10/615296.html

В четверг президент Владимир Путин заявил, что Россия будет наращивать темпы обновления ВМФ. «В предстоящие годы состав флота должны пополнить более 100 новых надводных и подводных кораблей различных классов, и эту масштабную программу мы обязательно выполним», – подчеркнул глава государства.

(363) Ну правильно. Идёт обучение двух экипажений АПЛ

(363) Кроме того, он не может со стапелей уйти сразу в боевое дежурство. Его же сейчас усиленно "пасут" иностранные государства. Ему нужно выиграть время, снять шумиху, чтобы потом затеряться где-нибудь в водах мирового океана. Затеряться в хорошем смысле — для иностранных подлодок и спутников. А потом его обнаружат где-нибудь в Мексиканском заливе, вот смеху будет

(365) Я к тому, что ктото написал уже, что где-то 2-3 лет лодка будет возит мандарины и картошки

(367) Писал какой-нибудь белоленточник, однозначно.

Кстати, АПЛ класса Борей оснащаются всплывающей спасательной камерой, рассчитанной на весь экипаж. Надеемся, что трагедия "Курска" не повторится. Тьфу*3

(366) из Мексиканского залива неудобно стрелять по Вашингтону ракетами дальностью 8000 км

(369) Наоборот, удобно. Быстрее долетят

(370) Интересно, если расстояние до цели 1000 км, то может ли баллистическая ракета долететь до цели?

имеется ввиду Булава

(372) А в чём проблема? До космоса вертикально вверх 100 км.

(373) Разве баллистическая ракета сможет менять траекторию? Нету не крыльев, ни оперений.

(374) Её задача взлететь и лечь на траекторию. Над целью боеголовки рассыпаются виноградной гроздью с изменением своей траектории по рысканью и тангажу, а также со всем средствами маскировки и РЭБ, преодолевая ПРО. Мне кажется, что при подлётном времени 5 минут никакая ПРО вообще не среагирует.

Ну вот и отличненько !
Зато теперь, когда за вами приедет скорая  газель с отрывающейся дверкой через 2 часа после вызова и повезет в больницу где нет современного диагностического оборудования или
когда будете проходить мимо обветшалых домов со сгнившими коммуникациями
то вы сможете гордо сказать "Зато наша подлодка в Мексиканском заливе пендосам йюх показывает!" и нальеться сердце патриота гордостью за Россию !

(375) ты точно трезв?

(377) Что не так?

(376) Зачем каждый пост перевести на эту тему?
Просто люди обсуждают только техническую сторону всего этого.
Как обсуждают новый смартфон или новый релиз Виндоус.
Если твой спазм не дает уснуть, открой другую ветку и на здоровье обливай грязью все вокруг.

(379) Хорошо сказал. Присоединяюсь к мнению.
А ещё мы делаем ракеты...

(376) Таки это лучше, чем подъехавший Хаммер с морскими пехотинцами США.

(379) перевод правильный - какой смысл в безумных расходах на ядерное оружие если Главную кнопку страшно нажать. это не смог сделать даже импульсивный Н.Хрущев.
а в стране не развивается реальный сектор - только наношурупы от Чубайса и офисы кубиками в Сколково

(382) Главная кнопка нажимается при СТРАХЕ, когда возникает опасность. Остальное делает система "Периметр"

(382) Мне не интересно, что делает Чубайс, что делают Сколково.
Меня интересует только техническая сторона подлодки.
Так как интересует все что связано с вооружениями, космонавтикой, астрономией.

(382) А какой сектор развивается? Нереальный?

(381) У него хлеб соль для них уже заплесневала.

(385) сам нагугли себе ответы или ждешь пока за тебя это эксперты сделают ?

(388) Читать одно, а обсуждать другое.

(382) Во времена Хрущёва не было ядерного паритета. США всегда превосходили Россию по количеству ядерных зарядов и по их качеству (средства доставки, преодоление ПРО, геополитика). Но СССР/Россия сейчас единственная держава в мире, которая может уничтожить США в случае первого удара. Другой такой державы на планете нет. И такая ситуация НЕ УСТРАИВАЕТ США, о чём записано открытым текстом в их стратегии.

(390) во времена Хрущева был Карибский кризис

(391) Я в курсе

На график взгляни и найди там Карибский кризис
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:US_and_USSR_nuclear_stockpiles.png?uselang=ru

Радует

(89) на каком море?
АПЛ класса "Борей" - скрытое средство доставки СЯС,  оружие ответного удара.

Дай бог чтоб плавалось без ЧП (*не знаю, что там у подводников желают, они люди набожные*)

(396) зато здесь атеистов до... (тебе по пояс будет) )))
небитые мегаполисяне

(389) вот здесь можешь из первых рук почитать про все что связано с вооружениями, космонавтикой http://www.rusarmy.com/forum/index.php

Нифига сколько настрочили. :)

400!

Мне вот интересно, если одна только АПЛ даже без ракет может выдавить столько говнища из "друзей" нашей страны, то что же будет, если на неё ещё и ракеты поставить? :))

Нападут проклятые пендосы или не нападут это теоретический вопрос.
А вот то, что у нас например детская смертность в 3 раза выше Германии и почти в 2 США это факт. То, что у нас коэффициэнт рождаемости даже сейчас не обеспечивает воспроизводство населения это факт.
Но это конечно пустяки. Главное у нас АПЛ есть и все нас бояться. Крутят пальцем у виска и бояться. Три раза ура !!!
--------
Профы
http://ru.worldstat.info/Asia/Russian_Federation/Vital_statistics
http://ru.worldstat.info/Asia/United_States_of_America/Vital_statistics
http://ru.worldstat.info/Asia/Germany/Vital_statistics

(402) Это вопрос не теоретический, а вполне практический - не нападут. Но не из-за гуманизма или человеколюбия, а из-за того, что есть АПЛ. Все очень просто и банально.

(403) Чеж они на Кубу и Северную Корею до сих пор не напали ?

(402) Да, кстати коэффициент прироста населения Германии -0.2% в год.

(401) Если ракеты поставить, то это будет еще минус пару ярдов зеленых из бюджета. Ну а уж если многоблочные ракеты поставить, то тут с r&d и полимерами вся десяточка ярдов зелени улетит.
Что это значит? А это значит, что не будет построено 150 000 квартир и что около 300 000 не заведут себе первого или второго ребенка. Так что одна лодка с патронами стоит целого города.

(404) На Кубу пытались. Читаем про операцию в заливе Свиней.
А на СК поздновато - у нее ядрен-батон.

Кроме того с них взять особо нечего. Не ресурсов, ни экономики. ни политического влияния.

(406) День добрый.

(0) это все из за СЮ. Поднимала проблемы на мисте, Пу почитал, вставил кому надо и вот результат. Кстати, радости по поводу неудач в ее ветках не вижу, скорее наоборот - печаль. Но согласные на то и согласные, чтобы все с ног на голову переворачивать.

(404) Потому что они не ставят превосходство США в военной мощи под сомнение.

(407) Ага, а у нас куча влияния, да, местные подж...е *станы просто на ... крутят как хотят. С базами кидают, радары выкидывают.
А ресурсы мы и так всем продаем аж из штанов выпрыгиваем, трубы на полмира раскидали

(405) Таки да. По нашим нет данных, но близкая по классу "Огайо" полтора лярда зелени.

(402) а вы уже приняли участие в поднятии коэффициента рождаемости?

(410) Может и нам не стоит этого делать ?
Экономика из класса "развивающиеся" со 140 млн населением конкурирует с мировой империей/эмитентом основной мировой валюты  с 300 млн населением.
Смешно выглядит.

(414) Почему бы не конкурировать? АПЛ всего лишь гарантирует честную конкуренцию.

(414) согласно данным ВБ, МВФ и ЦРУ эта самая страна по ВВП №6, №6 - это ведь не среди самых последних?

wiki:Список_стран_по_ВВП_(ППС)

если режим Асада завалится, то военно-морские потребности РФ сведутся к флотилии боевых ледоколов, для остальных корабликов нет применения.

по договорам СНВ американцы сильно давили на сокращение РВСН, не особо волнуясь за морские и авиационные ЯС. видимо они что-то знают, чего не знают интернет-патриоты :)

(416) Вообще то гораздо любопытнее смотреть ВВП в пересчете на человека. И вот тут нас делает даже Литва, Уругвай и Чили
wiki:ВВП_на_душу_населения

(418) Уругвай.
Че за страна такая, всегда в списках лидеров.

(418) не путайте мокрое с кислым, сколько на военку может выставить уругвай и сколько мы.

(420) Может не нужно столько на военку кидать, раз мы со всей нефтью-газом-металлами-лесом даже Уругвай не догоняем по валовому продукту на человека ?

(414) Это точно...

(421) Ты што, злобные американцы, и хуже того англосаксы сразу прискачат к нам боевых колесницах, всех заборят, а кого не заборят съедят. И всю нефть с газом отожмут...
Никак нельзя.

(420) а зачем военнки больше чем надо, СССР надорвался и мы таки тоже можем надорвать свой неразвитый пупок...

(421) "Некидание" на военку никак не поможет догнать Уругвай в ВВП.

(423) А нас с вами съедят?

(421) (423) вот таким как вы в 90-х по ушам пропагандисты оттуда про демократию по ушам и ездили...

(424) Не переживайте, все будет хорошо.
Военка никогда плохого не приносила.
СССР умер по другим причинам.

(426) тэтчер ясно-же для таких как вы сказала, что СССР не имеет права единолично владеть природными ископаемыми находящимися на территории Сибири.

Куда пропал lepesha ?

(426)Всех съедят, они спят и видят, как бы им этих русских то всех попереубивать-то и сожрать...

(429) Уже тетчер? Была же клинтон вроде бы? :)))

(431) Спят они спокойно.
Но планы "поперебивать этих русских" имеются 100%.
Как и многие другие.
И это нормально.

(431) а ещё в их странах единороги кушают радугу

(423) А у кого они нефть с газом отожмут? У этих http://i3.woman.ru/images/article/8/2/img_826a05473e47f64d6ab849a95db5f33a.jpg

Миллиарды зелени в подлодки как раз для того, чтобы планы остались планами.

Bigcalm, объясните мне почему им нужно воору\жаться и тарить на военку непропорционально много по сравнению с нами а нам нет.

(429) говорила, во исполнение был принят закон о СРП

(437) производство вооружением это миллионы рабочих мест и амбиции генералов

Вместо военки стоило бы вкладывать деньги в развитие страны.
Например китайцы например вкидывают миллиарды долларов (!) в создание центров 3D анимации, зарплаты там уже выше даже московских, в заказчиках - весь мир включая Россию
Исследовательская экспедиция в китайские анимационные студии
http://ru-animalife.livejournal.com/545916.html
http://ru-animalife.livejournal.com/546186.html
http://ru-animalife.livejournal.com/546507.html
------------
Вместо АПЛ можно было бы вложиться в создание автоматизированных производственных линий и завалить ширпотребом даже Китай

(438) На тебя Сталина нету :)

(441) повторяю для тебя ссылку на первоисточник по вооружению http://www.rusarmy.com/forum/index.php

(439) и высокотехнологичный товар, который вполне себе продаётся на внешних рынках + активнейшим образом содействует развитию высоких технологий и проведению НИОКР

(439) Чтобы сформировать эти миллионы рабочих мест, необходимо сначала чтобы остальные миллионы заработали на чем-то нужном денежку и оторвали ее от себя на производство вооружений и амбиции генералов.

(440) китай по военному бюджету уже давно №2 в мире т.к. вполне понимает что если не вооружаться то кислород перекроют как нефиг делать

(437) А разве говорил что нельзя? Можно и даже нужно!

(445) Китай сначала стал №2 по экономике и только потом по вооружениям

(443) Российское, как и в прошлом советское, оружие на международных рынках берут в невозвратный долг на 95% - фактически это подарки в виде оружия, не прошедшего проверку на соответствие самым высоким стандартам.

(445) Китай небезосновательно претендует на звание новой мировой империи. Мы - ресурсная колония. Глупо сравнивать

(434) У нас тоже есть отдельные пространства где единороги, радуги и бабочки, например в устье реки невы.

(448) вам-бы батенька в пределах 2 десятков научиться считать прежде чем тут постить бред всякий... пруфа ведь за 95% поставок не будет?

(431) а тебе это представляется необоснованным?
на, просвещайся

"Мне без разницы, что сейчас делает Россия и свободны или нет ее безумные массы. Это не моё дело. Меня заботит только то, что делает Путин, когда это влияет на наши национальные интересы"(с)
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/41007-я-ненавижу-русский-народ-за-то-что-он-отбросил-св/

(451) Я думаю - будет.

Расходы на оборонку у НАТО уже прямо сейчас составляют более 70% от расходов планеты. Конкурировать с ними по принципу "не догоню, так согреюсь" не получится, т.к. вместо сугрева будет смерть от истощения.

(448) В прошлом года продали на 12 лярдов. По твоим расчетам, если 95 % безвозмездно, то получается они всего отдавали вооружений на 240 миллиардов?
НАТО тихо плачет и курить в сторонке.

(449)прекращайте подменять понятия, если будет с нами такая-же история как с Ливией - тогда действительно станеим колонией

(452) Да мало ли кто и что пишет, Жириновский вон сапоги мыть в индийском океане грозился, и даже сдвинуть землю или чего там... Ерунда - это все, демагогия и пустое.
Рулят экономические отношения.

(454) а с ними никто так и не соревнуется, нафиг нам ресурсная гонка - в ней мы заведомо проиграем

"Здесь на ютубе" вижу Т72, воюющие в Сирии.

Все в порядке.

(455) очевидно в "продали" включается то, что поставлено и в кредит выданной самой России.
Так покупала, насколько я знаю, Ливия, Венесуэла и Сирия

(451) Только часть списания долгов:
Афганистан 12
Ирак 11,9
Монголия 11
Северная Корея 11
Сирия 9,8
Вьетнам 9,4
Эфиопия 4,8
Ливия 4,5
Алжир 4,3
Никарагуа 4,3
Ангола 3,5

(461) вспомните ещё про царское золото! Конкретно, за прошлый год РФ продала вооружений на 14 млрд$.
Требую пруфа, что из них 13,3 это "невозвратный долг".

(462) Самой себе? А то ведь http://www.sipri.org/research/armaments/production/Top100

(463) не, слиться так просто тебе никто не даст, пруф про 95% поставок за безвозвратные долги приведи

Вообще-то это обычная практика в мировой торговле оружием, когда страна-продавец выдаёт кредит стране-покупателю в размере заключённого контракта. США это практикует ещё круче чем Россия. США часть техники вообще дарит специально, чтобы потом на обслуживании хотя бы с получателя поиметь.

(464) Продали на 70 ярдов (http://www.aif.ru/society/article/56659), а простили и списали долгов всех видов на добрых 300.

Россия простила Алжиру долги за ранее поставленное оружие в кредит, и тут же отгрузила новые партии - в кредит. Щедрая душа!

(466) вы видимо слабы зрением или памятью, но мне не сложно повторить:
Конкретно, за прошлый год РФ продала вооружений на 14 млрд$.
Требую пруфа, что из них 13,3 это "невозвратный долг".

(466) Тебя про конкретные контракты спрашивали. Списанными долгами СССР не надо мозг пудрить.

(440) Пример крайне неудачный Китай вкладывает в военку больше нашего 106,4 лярда против 71,9.

(468) долги становятся невозвратными не тогда когда их выдают, а чуть позже: когда их списывают.

(471) Заявление было что невозвратные сразу. :)

(449) У Китая проблем выше крыши. Сами китайцы это понимают. Но мы придумали некий свой собственный мифический Китай с элементами обожествления. И молимся на него.

(470) Не, Джинн, это твой пример крайне не удачный. Китай, экономика номер толи 1, толи 2 по разным прикидкам тратит на вооружение вполовину больше, чем экономика №6

(472) если кредит выдается безнадежному должнику, который не может расплатиться за уже набранные кредиты - то как его еще назвать?

Джинн, какую ты интересную тему поднял.
Экономика Китая в 4-5 раз больше российской. А тратят на оборону всего на 50% больше.

Тут даже убыток, который не покрыть продажами и за несколько веков - эти списанные 300 ярдов во времена СССР были равны 5 триллионам нынче.
Так что проще забыть о международном рынке - на том базаре масть держат крутые англосаксонские парни, которые всех лохов деревенских обувают на раз, с шуткой и песнями.

(474) Вторая. До первой ей еще пилить, как новому лобзику. Тем не менее вполне до хрена тратит. И не надеется на гуманизм и человеколюбие. но надеется на авианосцы и самолеты 5 поколения.

(477) Почему так боготворишь англосаксов? Ну понятно, ща их время, их поперло. Но история показывает у всех есть пик могущества, и уничтожительного упадка. Все имеет начало и конец.

(474) Раз уж тему ВВП на душу населения затрагивали - в Китае ВВП на душу 4264 $, в России 13236 $ (по данным википедии).

(479) А мы доживем до их "упадка" и нашего "могущества"?

(481) Я за всеобщую гармонию, за всеобщее сотрудничество.
Мир, дружба, бубль-гум.

(481) если торопишься, можешь почитать рунет и убедить сам себя что их упадок уже наступил, а Россия встала с колен.

(482) :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А тем временем: "Американская атомная подлодка столкнулась с гражданским судном в Персидском заливе"

http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=284614

Они все бухие там что ли, что судна не заметили? :)

(483) А в окно посмотреть не?     ;-)

(476) кому нужна такая экономика, где человек не считается бедняком, если получает 1 бакс в день?

(486) но у других как-то получается. Тренируйся постоянно, и ты сможешь.

(483) А если не рунет? http://rosossisia.looo.ch/

(482) Я тоже за всеобщий мир и дружбу. И лучшим гарантом мира и дружбы являются стратегические ядерные силы.

(490) Или вхождение в состав НАТО.

(487) Ну очевидно, если там можно где то жить на 1 бакс в день, то это и не бедняк.
А в крупных городах, например Гуанчжоу, хаты стоят дороже чем в Москве и зарплаты соизмеримые

(487) Все зависит от того, что на этот бакс можно купить

(490)"ничто так ни укрепляет мир и дружбу, как наличие стратегических ядерных сил"©

(491) А вот не факт. Если все страны войдут в нату, то начнутся разборки внутри наты. Да и не факт, что ната вмешается, когда какой-нибудь Китай решит (чисто гипотетически) принудить к миру какую-нибудь Эстонию. Вполне могут прикинуть риски огрести звездюлей и решить, что Эстония сама провоцировала.

С ядрен-батоном гораздо надежнее.

(495) "китай - эстонию" - это из анекдота?

(496) а почему нет, если начнутся пограничные терки: спор, например, за пограничный город Воронеж...

(497) пусть лучше за москву между собой бьются...

(494) НАТО вмешается, будьте уверены. Не так давно бравые российские торговцы оружием с удивлением узнали, что доставить вертолеты в Сирию без одобрения Защитницы веры как-то не получается - всего-то пара звонков страховым компаниям, никто даже за оружие не брался.

(499) Десантных кораблей уже нет

(499) Таки не уверен.

А насчет вертолетов - было бы желание везти... Попуткой бы подкинули. ТАКР "Адмирал Кузнецов" отвез бы в компании БПК "Адмирал Чебаненко". В ходе дружественного визита в Тартус. А страховой компанией были бы РВСН.

А так приватизировали вертолеты, а Асаду сказали:"А мы что? Это НАТО не пускает...".

(501) я скорее поверю что НАТО заступится за Эстонию, чем в то что Эстония сможет самостоятельно сделать атомное оружие.

(501) вряд ли. из-за каких-то, пардон за мой французский, абизян - устраивать военный конфликт с применением ядерного оружия?

(503) Да никто бы даже не рыпнулся бы... Повоняли бы в прессе и на том бы закончилось.

Вопрос только в том, на хрена корячится, если ежу ясно, что Асада свалят рано или поздно. А там или ишак помрет, или падишах... Может и не придется отдавать добро взад. Или поторговаться за возврат можно будет.

(504) Вот в этой ситуации и видна вся российская внешняя политика, как на ладони.
Смысл "деньги превыше всего"
Если встанет вопрос "деньги, дети, недвига на западе или война" наши прагматики конечно выберут свои счета на западе.
Ну и зачем нужны АПЛ за мегабабло ? А я скажу зачем - чтобы нашим вождям было чем торговаться за свои счета. А простому народу эти АПЛ не упали. Не, какое то количество МБР нужно, но не такие сверхдорогостоящие проекты, жрущие постоянно деньги в немеряных количествах

(505) Нужны, нужны.
Больше оружия, дорогого и сумрачного.
Деньги должны тратиться, а не лежать мертвым грузом.

(505) "Какое-то количество МБР" без вливания бабли станет мусором очень скоро. А чтобы создать что угодно новое в этой сфере - как раз нужны "такие сверхдорогостоящие проекты, жрущие постоянно деньги в немеряных количествах"

(505) Август 2008 расставил немного точек над и.

АПЛ за мегабабло нужны для того, чтобы уметь делать АПЛ.

(509) АПЛ это реликты времен противостояния Варшавского блока и НАТО

(506) > Деньги должны тратиться, а не лежать мертвым грузом.

"Сердюков вместе с адвокатом посчитал, что проще изложить в вольной форме версию событий в выгодном для себя свете"
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/01/11/n_2701925.shtml

(510) Пусть будут. Мне с ними спокойнее.

(511) Это к чему?

(504) таким темпом еще долго валить придется Асада, а сунуться с воздуха боятся - это не Ливия, там наши С-300

Кстати, о состоянии остальной армии
http://i51.fastpic.ru/big/2013/0111/ca/64688107c3ce2af02038178bb91352ca.jpg

(515) Еще жива моя старушка!!!

(505) Да ладно херню нести. Нажмут кнопку, даже не задумываясь. По крайней мере нынешние боссы точно.

И как раз "простому народу" АПЛ нужны в первую очередь. Если этот простой народ не хочет стоять раком перед каким-то пендосским негром. Ибо свалить отсюда у него нет ни малейшей возможности. Да и желания.

Если Вас не устраивает такое состояние дел - чемодан, вокзал, пендосские негры...

(505)правильно я понял?
Когда потребуется построить такую лодку, щелкнули пальцами и сразу технологии, специалисты, моряки-подводники и прочая взяли и появились ниоткуда!
Когда потребуется работать на на глубине в целях экономики, исследований, опять щелкнули пальцами и китаицы пришли и всё сразу сделали!
Такой случай уже был. В 90-х годах. Некто Гайдар и компания. А нафига нам космос? Раз и оказались с парой спутников, остальные попадали, да ещё центр управления сгорел.
Может хватит весь мир смешить?

(515) Что не так?

(510) Таки это гаранты того, что мы будем жить так, как нам хочется. А не так, как хочется кому-либо.

А в условиях развития ПРО единственные надежные гаранты.

(175) >если кредит выдается безнадежному должнику, который не может расплатиться за уже набранные кредиты - то как его еще назвать?

Если это кредит времён СССР, от погашения которого, к примеру, отказалось новое правительство той страны, то с чего выводы, что по новому платить не будут?

(428) По каким?

(517) Давай отталкиваться от фактов.
Возьмем Акт Магницкого. Какой вой поднялся в Кремле при одном намеке на то, что наше жулье могут не пустить на запад !
И как ответила наша элита на эту угрозу ?
Может быть вывела деньги из США, запретила чиновникам иметь счета за рубежом, вернула детей чиновников из за границы ?
Щас!  Запретили усыновлять сирот и наехали на правозащитные организации.
Т.е. по факту дети за границей, счета и недвига им важнее чем что бы то нибыло тут

(521) Будут платить? Золотом?

(515) А тебе не кажется, что немного глупо делать вывод о состоянии "остальной армии" по этой фотографии?

(517) Блин если они пиндосы, то кто же тогда мы?

(515) Просто вот такой "мобильник" может работать в зоне с повышенной радиацией.

(518) С парой? Все было гораздо хуже - в некий момент у нас не оказалось НИ ОДНОГО КА системы предупреждения о ракетном нападении, НИ ОДНОГО КА оптоэлектронной разведки и даже НИ ОДНОГО метеорологического КА.

(523) Могу только +

(526) ХЗ как они там нас называют.

(525) Ну вообще я там был в этой армии. И состояние на этой фотографии и там где я был вполне коррелирует

(530)Думаю что пирдосами,не...

(517) не нажмут. Ибо будут думать о своих деньгах, домах и  детях, которые "там"

(523) Советую хоть один раз прочесть хотя бы название этого документа.

(523) ты хоть список-то этот прочитай, вряд ли у перечисленных в нем хоть какие-то бабки зарубежом

Кто там, в этом списке Магницкого не суть важно.
Важно что он открытый
И наша власть просто о....сь от мысли, что она туда может попасть

(523) А на самом деле ответ на акт Магнитского - это ликвидация пятой колонны.

"Скорбят наши креативные. Скорбят, руки заламывают, про совесть напоминают. Про милосердие. Где наш гуманизм? Где “человек-человеку”? Весь накопленный за долгие столетия опыт по публичному скорблению и взыванию к милосердию -- налицо. Жалко им наших детей. Вот практически как своих жалко."
http://www.odnako.org/blogs/show_22790/

(535)ВЫ их душеприказчик, раз знаете где их бабки...

(533) Это все популярное словоблудие. Нажмут и не задумаются. Когда возникает ситуация, требующая применения ЯО, тут уже похрен и деньги, и дети и все остальное.

(523) Правозащитные организации обязаны страдать. На то они и правозащитные.

(539) Ты бы по своим детям стал бы стрелять ЯО ?

(535) А чьи же тогда счета надысь в Альпах заблокировали?

(536) Таки им не понравился всего лишь один момент - кто-то может во внесудебном порядке ограничивать граждан РФ в праве распоряжаться своим имуществом. Причем тайно и непонятно по какой процедуре.

(523)
"Может быть вывела деньги из США, запретила чиновникам иметь счета за рубежом, вернула детей чиновников из за границы ? "

Проблемы индейцев.

(541) Ух ты, как мы вопросы то ставим...

(544) :) ...чувствуешь себя вымирающим аборигеном, подавляемым белым хозяином?

(541) "Почему я смотрю на эти честные, искренние, благородные лица и не верю ни одному слову, ни одной скорбной морщинке на их мордах, ни одной слезинке пролитой не верю. Настолько, что собрал бы пролитые только что слёзы, вскипятил бы и в глотки бы залил, как раньше фальшивомонетчикам заливали расплавленные фальшивые деньги."

(с) Оттуда же.

(542) Таки сие действие случилось еще год назад. До всяких законов Магнитского и вообще безотносительно США. Инициатива была швейцарской прокуратуры и рамках расследования уголовного дела.

(543) :))) своим?!

(537) им надо по другому поводу скорбить
http://www.fondsk.ru/news/2012/12/30/amerikanskaya-golgofa-russkih-sirot-ii.html

(546) Приходи завтра в бассейн, покажу как вымираем...

(543)Ну это же их государство, а не наше...они же не сказали, что будем щимит этих людей на территории России...

(551)Что вы ему там покажете в бассейне...

(547) это ты про слезы путина на путинге в лужникках? :-)

(527) Если боец собрался работать под радиацией, то где же его ОЗК?

(541) Даже не раздумывая. Собственно я был одним из элементов этой системы - командная система боевого управления Генштаба в нашей иепархии. Звено общей системы. В том числе и на применение ЯО. Получил сигнал - передал сигнал. Без моральных  терзаний. Служба такая.

(552) это ответ на то, что мы их ворью здесь прищемили в лице Магницкого и его хозяев

(557)Так вы же в ПВО служили...

(559)Ну так в чем проблема то с нашей стороны, щимите ихних чиновников...нет взяли детям последнюю надежду закрыли...

(560) :)...есть такая профессия - стрелять из пво по своим сынкам в сша...

(557) вот поэтому ты тут, а они - в Кремле, и их дети в Лондоне.

(562)Да уж...а ПВО враг народа оказывается...

(552) Дык какая разница? Щемить то они собрались наших граждан. И таки права этих граждан наше государство обязано отстаивать. Если оно себя уважает. А эти самые граждане имеют право иметь имущество в США. Как по нашим, так и по пендосским законам. Ладно бы по суду отобрали или заблокировали. Или по требованию прокуратуры в рамках следствия. Тут без базара. Но по какому-то тайному списку, который непонятно кем формируется и непонятно по каким основаниям... Это перебор уже.

(561) про надежду внимательно почитай (550)
и этот бизнес мы им законом и прищемили

Я думаю, сейчас Джинн все объяснит, и Петросян прекратит плакать кровавыми слезами, чуя эту феерию юмора.

(557) Сегодня не праздник,
Просто игра.
Горячий участок давно позади,
Пилоты молчат,
Смотрят на звёзды.
Задание выполнено успешно.
Все улыбаются.

(560) Таки в ВВС и ПВО. И таки на вооружении их фронтовые бомбардировщики-носители ЯО. А также зенитные ракеты со спецбоеприпасами.

Правда нынче все в спецарсеналах хранится, а не в войсках... Но таки команды на получение все та же КСБУ передает.

(565)Вот я ни разу в жизни не ощутил как меня защищает мое государство...только приходили люди с цветными погонами и все как то с меня денег хотели...Если оно у себя дома меня не могло защитить, то что оно может где то за своими границами...

(565) В США все делается по законам. Не нравится - чемодан, аэропорт, Саранск.

(565) Что мешает нашим руководителям замонстрить подобный тайный список, и чего-нибудь там перекрыть, арестовать, заморозить, наплевав на все законы.

(571) Неужели? А как же Гаагская конвенция?

(570) но пендосские негры тебя раком не ставили?
А вот если бы не чиновники, то обязательно пришел бы пендосский негр и поставил бы тебя раком. 100% гарантия от Джинна.

(570) Ага... Но только прищемят кого-то на турецком пляже, так все сразу в консульство бегут...

(566)Наш пугающий ответ, для них как в свое время объявление войны Ади Амином...смешно от такого ответа...

(570) :) да разве о тебе речь?!...почитай солдатика - он про граждан РФ...свободных граждан..со всеми правами...защищаемых государством...т.е. те кто в списке М....
зы
а ты просто холоп...:Р

(574)Пходу нагры вас уже ставили и не раз...раз вы так подробно все рассказываете...

(576) Если смешно, что же тогда несогласные сразу взвыли? Было бы смешно - смеялись бы. :)

(574)Ответте как пострадавший свои гарантии они сдержали???

В принципе не верящие в то что гос-во так или иначе но защищаюет своих граждан могут прокатится в Сирию, Афганистан и т.п., где защищает не гос-во ...

(579)Детей жалко...

(581)вы уже прокатились или как...

(582) усынови раз жалко

Отклонились от сабжа

(583) а я говорю что меня гос-во не защищает ?

(582) Жалко - усынови. А торговля детьми, которую вы защищаете, вообще-то запрещена во всём мире, кроме США.

(580) у меня не великая страна а просто обычная страна, поэтому негры здесь не пендосские а из разных Нигерий, и раком никого не ставят а скорее наоборот. Ведут себя скромно и даже немного боятся.

(574) За гарантиями не ко мне - к афганцам, ливийцам, иракцам, югославам, панамцам, вьетнамцам, корейцам...

(574) Мировая практика показывает, что диктаторы производят водометы и шокеры для того стада, которое они стригут, а от соседних скотоводов они мастерят вундервафли, каждый по своему карману и возможностям.
Только вот пример Северной и Южной Кореи говорит о том, что не все скотоводы одинаково полезны.

(586) Тогда зачем мне туда ехать, или вы один тут большой знаток морали...когда то у нас в стране такое было...когда все знали кто есть кто...

(587) Вот те на...То есть до акта магницкого у нас в стране она была разрешена, а сразу после акта магницкого, мы внезапно вспомнили, что во всем мире она запрещена, и перестали детьми торговать?

(588)Вы и тут на негров нарвались...

(587) Так кто торговал то, те кто на гос службе были первые и торговали...

(590) Ты уже определись, в США всё по закону или таки диктатура, как ты сейчас хорошо заметил :))

(592) законопроект еще летом начали мастерить - так что это просто логическое завершение

(589) атомных бомб нет у многих стран, но пендосские негры приходят только к разным придуркам почему-то, может дело не в бомбах?

(597) :) клуб что-где-когда?...ваша версия, сэр

(592) У нас было разрешено усыновление. А американские фирмы-посредники под видом усыновления, занимаются торговлей детьми.

(597)О...да вы для меня новость открыли, что в арми США одни только негры остались...какая глубина знаний демографии, и армейской жизни в США

(599) :)...и депутаты бросили вызов империи зла?

(597) Кагбэ "разными придурками" все вдруг становятся только тогда, когда не соглашаются с мнением США. А как поют под их дудку, то можно и абсолютным монархом быть, и публичные казни на площадях проводить, и танками разгонять демонстрации в соседних странах - все вполне демократичненько и толерантненько.

(599)Как в том фильме: "какими буду ваши доказательства"...

(598) не скажу за Панаму, но в других случаях США вмешивсалось либо для защиты дружественного правительства от агрессии (Ирак, Вьетнам, Корея), либо когда правительство начинало применять армию и тяжелое вооружение против гражданского населения. Может, дело в этом? Какие будут мысли?

(602)Почему же мы тогда еще целые...хотя спасибо ПВО, охраняющему наш ночной сон...

(601) Да ну. Было бы кому вызов бросать. Не доросли ещё США до такой чести. Просто прикрыли им кормушку и всех делов.

(602)Мы раньше тоже самое делали и не раз...и что...чем мы лучше них...

(606)А Россия честь имеет...

(599)То есть наших детей усыновляли фирмы - посредники?
А всегда думал, что обычно семьи усыновляют.
И как же такой беспредел проимели наши чиновники? Или у нас разрешено усыновление юридическими лицами иностранных государств?

(606) :)) паника на фондовой бирже сша....индекс кидс-трейдинг-инкорпорейтед падает...человек-еэр спас мир...

(602) а каким образом, например, Финляндия пляшет под пендосскую дудку? Что она должна учудить чтобы Америка туда свои Абрамсы послала для завоевания?

Кстати, никто не подскажет, каким именно буржуям Рогозин приказал дрожать и пообещал кирдык после принятия подлодки? Дерипаске, Роттенбергам, Михельсону, Вексельбергу, Фридману, Абрамовичу, Усманову или Мирилашвили?

(609) Да не обращайте внимание, он как окын, что привидилось то и пишет...

Вы хоть помните, что сначала был список магнитского. И ничего не стоило его так и оставить списком. В СШП не пускали бы и по списку, и счета блокировали бы. Пример Бута наглядно показывает, что достают из любого места, невзирая на законы.
Но вот надо было поязвительнее подковырнуть несогласную Россию. Особенно когда уже всем стало ясно, что удержать закон джексонавеника не удастся. И родилась его замена.
Господа, поддерживающие торговлю детьми и безнаказанность американских чиновников(а именно в этом и есть суть проблемы), как вам не стыдно! Вся остальная Россия умеет читать, и обладает достаточной информацией, чтоб увидеть мошенников. И пример этому в (537)

(609) Ты бредишь?

(610) http://www.gryzlovman.com/episode5/whole.html :)))

(600)

белые — 58,7%;
чернокожие — 26,4%;
латиноамериканцы — 8,1%;
прочие — 6,8% (в т.ч. до 20 тысяч мусульман).

Ну и во всем списке размазано 40 тыс. гастарбайтеров из 100 стран мира.

(604) Все верно. Ключевое слово "дружественного правительства". Когда правительство дружественное, то саудовские танки могут подавлять демонстрации в Бахрейне без проблем. Демократические танки не входят в состав "тяжелого вооружения". Ну а пендосские F-16 там же бомбящие "позиции террористов" вообще носители чистой демократии.

(615) Не, просто интересуюсь... Как такое может быть, что у нас разрешено усыновление фирмам посредникам, которые еще к тому же торгуют детьми в США?