Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Политика

OFF: АПЛ класса "Борей" — "Юрий Долгорукий" — принята на вооружение

Ø [длинная ветка, 21.01.13 - 19:16]
OFF: АПЛ класса
Я
   мистер игрек
 
09.01.13 - 15:57
2. Три раза ура85% (22)
1. Ура8% (2)
4. Усе равно8% (2)
3. Я либерал, это меня смущает0% (0)
Всего мнений: 26

http://vz.ru/news/2013/1/9/615048.html

Интересно, там уже установлены ракеты или беззубый бумажный тигр принимают?
 
 
   opty
 
101 - 09.01.13 - 18:23
(94) "Булава" не приспособлена для "Акулы" :(
На "Акулах" свои специальные МБР стояли , которых больше нет .
Либо тотально переделывать подлодки , либо резать
   Волшебник
 
102 - 09.01.13 - 18:24
(98) Там будет хорошо с приёмом команд от "Периметра".
   alex74
 
103 - 09.01.13 - 18:26
(101) wiki:ТК-208 стрелял Булавой.
   opty
 
104 - 09.01.13 - 18:28
(103) На ранней стадии испытаний без систем управления и наведения
   opty
 
105 - 09.01.13 - 18:29
(103) Для них начали разрабатывать МБР "Барк" на основе Р-39 , но дело заклохло
   alex74
 
106 - 09.01.13 - 18:39
(105) если Барка не будет то держать АПЛ в резерве бессмысленно. Надо либо резать, либо модернизировать под Булаву. ИМХО модернизировать лучше, если только они еще могут ходить в море, а не утонут выйдя из порта.
   opty
 
107 - 09.01.13 - 18:41
(106) "Барка" не будет 100%
Капитально модернизировать "Акул" , наверное то же смысла нет , проще новые построить , с нулевым ресурсом реактора
   opty
 
108 - 09.01.13 - 18:43
(107) Ресурс реактора ограничен по времени , в корпусе накапливаются усталостные напряжения . Реально АПЛ служит 30-35 лет  "Дмитрий Донской" 30 лет как на воду спущен , нет смысла уже
   alex74
 
109 - 09.01.13 - 18:44
(108) тогда не понятно почему не режут оставшиеся Акулы, разве что для статистики, чтобы флот на бумаге выглядел внушительнее.
   opty
 
110 - 09.01.13 - 18:49
(109) Ну как бы , возможно учеба , или береговая электростанция . Если что в море выйдет , на крайняк можно как гигантскую ударную АПЛ использовать , торпеды , крылатые ракеты легкого класса ...
 
 Рекламное место пустует
   Dmitrii
 
111 - 09.01.13 - 18:50
(109) >> почему не режут оставшиеся Акулы

Утилизация АПЛ отнюдь не такое уж и дешевое удовольствие.
Кроме того, при особом желании это ни когда сделать не поздно будет.
   opty
 
112 - 09.01.13 - 18:50
+(110) те же испытания - опытовая лаборатория например
   opty
 
113 - 09.01.13 - 18:51
Можно в принципе использовать как судно снабжения , в "Акулу" до фига груза влезет :) Только главное глубоко не нырять , корпус ослаб
   alex74
 
114 - 09.01.13 - 19:00
(113) мандарины возить? Ну да, их много влезет. А выгружать можно выстреливая из торпедных аппаратов :)
   opty
 
115 - 09.01.13 - 19:06
Ну , колумбийские наркокартели кокаин на подлодках возят :)
   fitil
 
116 - 09.01.13 - 19:07
в Брюсселе не заерзали,значит,для НАТы это ни о чём.Что штаты,против нас куча лучших флотов мира
   opty
 
117 - 09.01.13 - 19:10
(116) Разборки с вражескими флотами не входят в задачи ПЛАРБ
   fitil
 
118 - 09.01.13 - 19:16
(117)я не про разборки,про неравновесие
   opty
 
119 - 09.01.13 - 19:21
(118) "против нас куча лучших флотов мира" и... ?
   fitil
 
120 - 09.01.13 - 19:28
и всё..
   opty
 
121 - 09.01.13 - 19:31
Против наших Тополей ж/д базирования (атомных поездов) , самые страшные стройбатовцы америки :)
   Волшебник
 
122 - 09.01.13 - 19:42
(120) Лучшие армии мира не смогли победить русских: немецкие и шведские крестоносцы, армия Наполеона, вермахт Гитлера, орда Чингисхана... Хотя нет, Чингисхан победил.
   mishaPH
 
123 - 09.01.13 - 19:44
(122) Во времена Чингисхана не было еще современной России. Была куча княжеств.
   alex74
 
124 - 09.01.13 - 19:44
   ШтушаКутуша
 
125 - 09.01.13 - 20:49
(124) рано или поздно русские приходят за своим.
ну в смысле за своими островами, полуостровами, ну за землями,
короче. :)
   lepesha
 
127 - 09.01.13 - 21:59
(124) И это еще мы не упомянули всяких Голштейнов, Готторпов, Дагмаров, фон Пруссенов, Анхальт-Цербстких и прочих Карло-Петро-Ульрихов :)
   NcSteel
 
128 - 09.01.13 - 22:14
Ну наконец то у нас появился шанс войти в кагорту стран с  подводным флотом. Хотя еще не факт, что поплывет.

2. Три раза ура
   opty
 
129 - 09.01.13 - 22:51
(128) Ну в подводный флот у нас даже сейчас весьма сильный
   йети
 
130 - 09.01.13 - 22:54
(129) ну что ты такое говоришь :) - большое событие если удается с флота отправить один прк на боевую службу
   opty
 
131 - 09.01.13 - 22:58
(130) Уточню - подводный флот . Подводный флот всегда был основой нашего влияния на море .
И что такое ПРК ?
   йети
 
132 - 09.01.13 - 23:04
прк или рпк - подводный ракетный крейсер (с противокорабельными ракетами)
прк сн - подводный ракетный крейсер стратегического назначения (с баллистическими ракетами)
   Bigcalm
 
133 - 09.01.13 - 23:11
(132) На севере вроде регулярно ходят. На ТОФе вроде тоже...

2. Три раза ура
 
 
   opty
 
134 - 09.01.13 - 23:15
Вообще то термин ПЛАРБ более употребим чем прк сн .Но не важно .

В целом согласен , за последние 10 лет подводный флот пришел в сильный упадок 27 ударных АПЛ , 11 ПЛАРБ , несколько десятков дизельных .

С учетом того что к середине 80-х в состав подводного флота входило около двухсот субмарин - просели изрядно
   йети
 
135 - 09.01.13 - 23:20
ПЛАРБ - у США
подводный флот был у адмирала Деница, в СССР и РФ - подводные силы
   opty
 
136 - 09.01.13 - 23:23
(135) Поправку принял
   Волшебник
 
137 - 09.01.13 - 23:32
(134) Дело не в количестве, а в качестве. Одна лодка "Борей" с десятком "Булав" заменяет 10-20 лодок 1985 года.
   йети
 
138 - 09.01.13 - 23:37
(137) ну что ты такое говоришь :) - по количественному составу наверно и заменит, а вот по боевой эффективности вряд ли
   opty
 
139 - 09.01.13 - 23:43
(137) Эффективность Борея выше , хотя  "Акулы" это было что то .
А вот гибкость тактического и стратегического применения падает , там количество боевых единиц имеет значение .
   Steel_Wheel
 
140 - 10.01.13 - 00:37
(134) в 10 раз -- это не "изрядно". Это "на порядок" :(
   Steel_Wheel
 
141 - 10.01.13 - 00:38
(122) А немецкие крестоносцы это где и когда было? Что-то забыл я.
   Steel_Wheel
 
142 - 10.01.13 - 00:40
(95) Не человек включает. Она сама включается. Иначе, принцип гарантирванности теряется
   opty
 
143 - 10.01.13 - 00:44
(140) В три раза это не на порядок , а "изрядно" :)
Хотя скорее :(
   Steel_Wheel
 
144 - 10.01.13 - 00:51
в (134) цифры 27 и 200. Я грубо поситал, что в 10 раз. Я надеюсь, мне простят эту ошибку в расчете
   Steel_Wheel
 
145 - 10.01.13 - 00:51
*посчитал
   opty
 
146 - 10.01.13 - 01:05
(144) Не нашел точных данных по количеству дизельный лодок в подводных силах на 2012 , но общее количество подводных лодок всех типов сейчас 60-80 единиц .
В середине 80-х было около 200 включая дизельные , они составляли примерно половину от общего количество , для прибрежного патрулирования берегов и действий на внутренних акваториях типа Балтики и Черного моря .
   opty
 
147 - 10.01.13 - 01:07
Атомных сейчас 38 , 11 ПЛАРБ и 27 многоцелевых и ударных
   мистер игрек
 
148 - 10.01.13 - 06:41
(147) Что такое ядерная триада?
1. Подводные лодки с ядерными ракетами
2. Наземные стационарные и подвижные ядерные комплексы
3. ???

Гарантирует-ли нынешнее состояние триады неуязвимость?
   Волшебник
 
149 - 10.01.13 - 08:05
(148) 3. Стратегические бомбардировщики
 
 Рекламное место пустует
   мистер игрек
 
150 - 10.01.13 - 08:11
(149) Хммм. Походу бомбардировщики ТУ-16?
Они же готовое мясо для нынешней ПРО.
   forforumandspam
 
151 - 10.01.13 - 08:12
(150) ПРО - противоРАКТЕНАЯ оборона.
   мистер игрек
 
152 - 10.01.13 - 08:22
(151) Но ТУ тоже почти ракета, но только с крылями.
Скорость выше звука.
   Zombi
 
153 - 10.01.13 - 08:22
(150) Да чего ТУ-16? ТБ-1 у нас до сих пор в основном.
   мистер игрек
 
154 - 10.01.13 - 08:32
Сорри за опечатку. Я про ТУ-160
   Mikk
 
155 - 10.01.13 - 08:56
(0) Традиция названий кораблей именами древнерусских князей и воинов до добра не доводила, к сожалению...

- эскадренный броненосец "Ослябя" - погиб в Цусимском бою...
- эскадренный броненосец «Сисой Великий» - погиб...
- крейсер I ранга  «Дмитрий Донской» - погиб...
- крейсер I ранга  «Владимир Мономах» - погиб...

— броненосный крейсер "Рюрик" - погиб...

- эскадренный броненосец "Пересвет" - погиб в Порт-Артуре...

впрочем,  имена императоров и полководцев, флотоводцев - тоже не спасали...
   Xapac_2
 
156 - 10.01.13 - 09:00
(155)как имя корабля усиливает его защиту?
   expertus
 
иностранный агент
157 - 10.01.13 - 09:09
Я либерал!

2. Три раза ура
   lepesha
 
158 - 10.01.13 - 09:09
(156) Экипаж - живые люди, со своими обычными и необычными тараканами в голове. Поэтому не стоит называть подлодку именем "Черная ладья живых мертвецов" или "Великий Абрамович" :)
   NcSteel
 
159 - 10.01.13 - 09:11
(129) Тогда не понятно появление темы в (0). Если силный флот, то появление новой апл является регулярным событием, а тут видимо не все так хорошо.
   saasa
 
160 - 10.01.13 - 09:12
(150)"Они же готовое мясо для нынешней ПРО."

с какого направления ?

на Ту-160 стояли дозвуковые крылатые с дальностью до 3000 км.
т.е. достаточно выйти куда-нибудь в район атлантики, тихого.
   Mikk
 
161 - 10.01.13 - 09:13
С Сисоем маху дал - это монах-отшельник.  ???
Но еще были крейсера Аскольд и Олег.
   Mikeware
 
162 - 10.01.13 - 09:14
(159) Появление нового судна в составе флота - всегда событие. Ибо это очень дорогое удовольствие.
   Mikk
 
163 - 10.01.13 - 09:15
(162) корабля
   Mikeware
 
164 - 10.01.13 - 09:15
(163) да хрен этих мореманов поймещь.
   Mikeware
 
165 - 10.01.13 - 09:16
а что касается "возрождения БЖРК": http://vkartoteke.ru/zapas/index.htm
   Mikk
 
166 - 10.01.13 - 09:19
— бронепалубный крейсер «Аскольд» - прорвался в Шанхай, интернирован;
— бронепалубный крейсер «Олег» - прорвался в Манилу, интернирован,
   Оболтус
 
167 - 10.01.13 - 09:21
(125)И за чужим. :)

Русские идут...
   йети
 
168 - 10.01.13 - 09:27
(165) с БЖРК никак не получится - американские советники раннего Ельцина разрушили разработчиков-производителей ключевых технологий. (к Павлоградскому производству это не относится)
   Xapac_2
 
169 - 10.01.13 - 09:36
   organizm
 
170 - 10.01.13 - 09:44
в случае заварушки вероятный противник все равно не даст выйти в море этим громадинам. придется стрелять с пирса. а тех что в боевом дежурстве все равно разберут. флот должен быть полноценный. надводные корабли: авианосцы, крейсера, эсминцы  и по мелочи сопровождение; береговая авиация; подводный флот. у нас же пока однобоко деньги на ветер пускают. поэтому кстати Натовцы и не тужат.
   Джинн
 
171 - 10.01.13 - 09:46
(62) Чушь полная.
   мистер игрек
 
172 - 10.01.13 - 09:48
(170) А что, в России нету крейсеров, фрегатов, корветов, эсминцев?
   Xapac_2
 
173 - 10.01.13 - 09:48
(172)они видимо нарисованные.
   Mikeware
 
174 - 10.01.13 - 09:52
(168) не знаю, как насчет "американских советников раннего Ельцина", но сняты БЖРК с вооружения в 2005 году, гораздо позже "раннего Ельцина","позднего Ельцина" и даже "раннего Путина"....
ППД разворовываются мародерами. картинки выше.
   йети
 
175 - 10.01.13 - 09:52
(172) сильно уменьшилось число гражданских судов, которые обеспечивали скрытный выход прк на маршруты
   Джинн
 
176 - 10.01.13 - 09:53
(150) ПРО не работает по аэродинамическим целям. Кроме того Ту-160 не работает в зоне ПВО - его основное вооружение Х-55СМ с дальностью полета 3 тыс. км.
   Mikk
 
177 - 10.01.13 - 09:53
(174) а в чем проблема? так трудно сделать тяжелую платформу + паровоз?
   ДенисЧ
 
178 - 10.01.13 - 09:54
(174) Я понимаю, СП воруют... Но ПДД... Как их-то можно???
   ДенисЧ
 
179 - 10.01.13 - 09:54
(177) Нужна воля. Технически - всё есть уже.
   мистер игрек
 
180 - 10.01.13 - 09:58
(179) По ходу Х-55СМ  это сверхзвуковая крылатая ракета. А сколько ядерного заряда имеет?
   Джинн
 
181 - 10.01.13 - 09:59
(174) Таки Вы лепите горбатого к стене. При "раннем Пу" БЖРК сняли по договору СНВ-2 1993 года. К которому Пу вообще никаким боком.
   Джинн
 
182 - 10.01.13 - 10:01
(180) 200 кт.
   мистер игрек
 
183 - 10.01.13 - 10:04
(182) Если память не изменяет, на Нагасаки бросили 14 килотонн.
Значить одна ракета может стереть с лица земли например Париж или Лондон?
   Mikeware
 
184 - 10.01.13 - 10:05
(177) трудно. Это не просто "платформа+паровоз". Это даже не комплекс - это система.
например, при подготовке БЖРК к патрулированию было заменено, емнип, 2000 км путей (на более "тяжелые" - бетонные шпалы, соответсвующая отсыпка, и т.п.). Построено около сотни "разъездов". Это постоянное обновление локомотивов (дизеля постоянно молотят, расходуя моторесурс). это согласование графика движения поездов. Это базы обслуживания - картинки, опять же, по ссылке выше.
   Mikk
 
185 - 10.01.13 - 10:08
(184) Это да. Но пути то остались. Обновить маршруты и базы.
   lepesha
 
186 - 10.01.13 - 10:10
(185) Это же не олимпиада или атэс - если украсть, то не просто заметно будет, но еще и не взлетит на 100%.
   ДенисЧ
 
187 - 10.01.13 - 10:11
(184) Не было специально ничего заменено. Всё происходило в порядке планового обновления путей. Просто для бжрк его траектория обновлялась в приоритетет.
   Mikk
 
188 - 10.01.13 - 10:13
(186) пусть уж лучше не трогают... а то дорога обвалится... вместе с ракетой...
   Mikeware
 
189 - 10.01.13 - 10:15
(181) Договором СНВ-1 БЖРК сняты с БД на магистралях и "заперты" на ППД. Даже в "ельцинские времена" хреново, но выделядась соляра и прочеее для поддержания их боеспособности. СНВ-2, подписанный "ранним ельциным" в 1993 действительно предусматривал  снятие БЖРК, но ратификация затянулась до 2000 года. в 2002 США вышли из договора по ПРО, в ответ Россия вышла из СНВ-2. а в том же 52 была расформирована 52 дивизия (Звездный), в 2003 - 36 дивизия (Кедровый), а в 2005 - 10 дивизия. Ну и соответсвенно угроблены все комплексы постоянной дислокации и технического обслуживания.
так что насчет "Пу вообще никаким боком" - это вы слишком сильно наврали...
   Mikeware
 
190 - 10.01.13 - 10:18
(187) было. Лень ссылки по форумам ракетчиков искать. но там указывались в т.ч. и маршруты. и менялись пути в изрядной доле на малонагруженных путях. до "планового обновления" которых не дошли бы руки до нынешних времен...
ставились пассивные датчики координат. необслуживаемые разъезды делались, которые МПСу вообще не были нужны...
   Джинн
 
191 - 10.01.13 - 10:18
(183) Зона полных разрушений полных разрушений примерно 2,5 км (гибнут все), сильных разрушений: 3,3 км (гибнет 90% людей), средних разрушений: 4,2 км (гибнет 20% людей), слабых разрушений: 6 км.

Стереть - это перебор. Но мало не покажется.
   tiretrak
 
192 - 10.01.13 - 10:18
за страну приятно
лишь бы там при сборке все сделали правильно чтоб наши ребята живыми остались

2. Три раза ура
   йети
 
193 - 10.01.13 - 10:21
(187) маршруты для БЖРК готовились специально, вне всяких планов МПС.
так-же готовились маршруты для Тополей - мосты, дороги
   Гефест
 
194 - 10.01.13 - 10:22
А вот хрущевская "кузькина мать" вполне могла выпилить Париж: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tsar_Bomba_Paris.png?uselang=ru

Так где же все полимеры?
   Mikeware
 
195 - 10.01.13 - 10:27
(194) "Так где же все полимеры?": http://vkartoteke.ru/
причем там сборище "полимеров" от 1980-х годов и до 2008 (что характерно,  часть военно-космических сил) включительно...
   saasa
 
196 - 10.01.13 - 10:30
   Джинн
 
197 - 10.01.13 - 10:31
(189) Тем не менее факт - сняты они по договору СНВ-2.

Процесс снятия с дежурства и вывода из боевого состава не проходит моментально. И его нельзя остановить моментально волевым решение. Он занимает годы подготовки. Если планомерно готовились к снятию, меняли систему управления, ставили на замену на дежурство другие комплексы, прекратили работы по техобслуживанию, не развивали материально-техническую базу, то вернуть все взад по сути равносильно принятию на вооружение заново.
   Mikeware
 
198 - 10.01.13 - 10:33
(178) не "ПДД", а "ППД" - Пункты Постоянной Дислокации. включали в себя депо, базы ГСМ, ремонтные и регламентные сооружения, хранилища СБЧ. каждый ППД стоил миллиарды советских рублей.
   Джинн
 
199 - 10.01.13 - 10:38
(194) А на фига кому "кузькина мать"? Весь мир перешел от "супербомб" к боеприпасам среднего и малого калибров. С повышением точности попадания нет необходимости делать боеприпасы большого калибра - геморроя с доставкой много, а эффективность не выше боеприпасов среднего калибра. Обычный на сегодня боеприпас - 150-200 килотонн.
   Mikeware
 
200 - 10.01.13 - 10:39
(197) тем не менее, до момента ратификации - все работало. из скудного бюджета выделялись деньги. и после момента ратификации - тоже работало. Техобслуживание - велось. в т.ч. и путей - тоже. извращались, чтоб продлить ресурс тех же тепловозов. все 8 лет "мрачных столетий ельцинского режима". И даже после...
а три года до снятия с момента выхода из ПРО - это далеко не "моментальная остановка". кроме того, оставшуюся инфраструктуру не надо было бы строить заново. а сейчас - уже надо.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует