Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

Хранение электронных документов это как?

Я
   AlexxJ
 
09.01.13 - 15:49
Всем привет. тут товарищу поставили задачу организовать хранение электронных документов и чет здумался что это из себя представляет?? Никто не сталкивался?
 
 
   Wassily
 
1 - 09.01.13 - 15:51
Сканы? Юзай Саперион
   Lexusss
 
2 - 09.01.13 - 15:51
1С Документооборот
   Мыш
 
3 - 09.01.13 - 15:52
(0) Кто-то, подозреваю, сталкивался. Видел много винчестеров, забитых электронными документами в разных форматах.
   AlexxJ
 
4 - 09.01.13 - 15:55
(2) канфа практически самописная.... нужно в ней сделать
(3) нигде в законе не оговорено что за формат, что значит хранить....
   hohol
 
5 - 09.01.13 - 15:58
(0) в типовых есть уже готовое. А кем вы там работаете если не секрет?
   Reset
 
6 - 09.01.13 - 15:59
На любом компьютере полно хранящихся электронных документов, так что видимо любой, кто компьютер в глаза видел, сталкивался.
Представляет собой это такую коробку с лампочками.
   AlexxJ
 
7 - 09.01.13 - 16:02
(5) я там не работаю.. товарищ работает, спросил у меня
(6) т.е. хранить в чем хош? xls, xml, doc, txt. главное чтоб с ЭЦП
   exwill
 
8 - 09.01.13 - 16:03
(0) В смысле? Интересует при какой температуре хранятся электронные документы?
   AlexxJ
 
9 - 09.01.13 - 16:03
(5) сам я 1снигом работаю
   AlexxJ
 
10 - 09.01.13 - 16:10
(8) в смысле есть база 1с 8.2, там эти документы сформированы, считается ли что они хранятся, с точки зрения проверяющих органов? разумеется если я к ним прикручу ЭЦП
 
 Рекламное место пустует
   mikecool
 
11 - 09.01.13 - 16:14
кто то начал никами приторговывать?
сорри за офф
   AlexxJ
 
12 - 09.01.13 - 16:16
(11) ты о чем?
   Lexusss
 
13 - 09.01.13 - 16:17
(10) Какие проверяющие органы и какие документы?
Формально, достаточно хранения некоторой структуры данных и дополнительного блока ЭЦП. Верификация реальности ЭЦП происходит путем повторного формирования структуры данных и сверки хранящейся ЭЦП с тем, что представлено на проверку подписи.
На языке 1Сника:
1. Добавляешь в документ реквизит "ЭЦП" типа ХранилищеДанных.
2. Для подписания формируешь текстовку а-ля xml со всеми полями и таб частями.
3. Подсовываешь текстовку в API подписания.
4. Полученный результат сохраняешь в реквизитик. Вуаля!
5. Для верификации повторно формируешь текстовку. Ее с содержимим ЭЦП подпихиваешь опять же в API. Результат узрит пользователь - соответствует ли подпись содержимому.
   Robin iz Robinov
 
14 - 09.01.13 - 16:19
Организуй ФТП для хранение документов
Процедура чтение фаила с фтп с уникальным именем
Процедура запись фаил на фтп с уникальным именем
   ice777
 
15 - 09.01.13 - 16:23
(0) что тут думать. главное - чтобы они были в любое время доступны руководству и органам, и, соответственно, недоступны рядовым сотрудникам.)
   Aleksey
 
16 - 09.01.13 - 16:25
Потом выяснится, что речь идет о сервере электронного документооборота. Т.е. хотят статья провайдером
   ice777
 
17 - 09.01.13 - 16:28
(4) храни свой хлам в типе ХранилищеЗначения да и все дела.
   AlexxJ
 
18 - 09.01.13 - 16:29
(13) проверяющие органы ЦБ и аудиторы, документы это Банковский опердень. т.е. цель уйти от ежедневной распечатки ~1к страниц и подписи оных. спс стало понятнее
   Lexusss
 
19 - 09.01.13 - 16:33
1С:Банк - это круто :D
   exwill
 
20 - 09.01.13 - 16:49
(10) Начни с выяснения статуса ЭЦП в РФ. Самостоятельно, а еще лучше проконсультируйся со специалистом. Сдается мне, что статус этот в районе 0. Следовательно - уйти от распечатки нельзя. Проконсультируйся и успокойся.
   Кокос
 
21 - 09.01.13 - 17:02
(0) В УТ10 и УТ11 было встроенно. Надо еще БСП последнюю на этот счет посмотреть. Тоже должно быть.
   AlexxJ
 
22 - 09.01.13 - 17:04
(20) с прошлого года документы с ЭЦП эквивалентны бумажному со штампом и пр. http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=132463
   Aleksey
 
23 - 09.01.13 - 17:05
(22) Несовсем
   AlexxJ
 
24 - 09.01.13 - 17:05
(23) ?
   Aleksey
 
25 - 09.01.13 - 17:08
(24) Вообщем случае в законе явно должно быть это разрешено

Т.е. например ТТН хоть ты 200 раз подпиши ЭЦП, но если этого нет в законе, то на нет и суда нет

Плюс ЭЦП - это двухстороняя заморочка. Т.е. нельзя бумажку от сканировать и заверить ЭЦП - это уже не документ. Т.е. ЭЦП должно быть и у отправителя и у получателя
   AlexxJ
 
26 - 09.01.13 - 17:12
(25) двухстроннюю в курсе... суть в том как я уже писал (18) уйти от печати и подписи туевой хучи бумаг и в тоже время что бы они как бы были на случай проверки
   Aleksey
 
27 - 09.01.13 - 17:14
(26) Бумаги между кем и кем? Между вашими юрлицами?

А теперь внимания вопрос. При подписи там будет не только ключ, но штамп времени, и в вашем случае вы можете обеспечить своевременное создание документов для подписи? Ведь будет странно что документ от 5 января были созданы и подписаны 23 марта. На бумаге этой информации нет
   AlexxJ
 
28 - 09.01.13 - 17:15
(25) если так копать то бумажный документ тоже двухстороння заморочка, но ЭЦП в скорости доставки и простоте обработки
   AlexxJ
 
29 - 09.01.13 - 17:16
(28) *суть ЭЦП
   Aleksey
 
30 - 09.01.13 - 17:16
(28) Бумажный документ не требует никаких технических средств для получения и расшифровки со стороны получателя
   AlexxJ
 
31 - 09.01.13 - 17:19
(27) документы эти никому не выставляются и никуда не подаются, в данном случае (Опер. день) это подписанная бумага о проведенных за день транзакциях,  они должны быть подписанными на случай проверки из ЦБ или когда придут аудиторы
   Aleksey
 
32 - 09.01.13 - 17:21
(31) Вы эту бумагу печатаете на основании вашего хочу или закона?

Если на основании закона, то там обычно и пишут как она должна быть составлена, и если написано, что распечатано и подписано собственноручно, то никакая ЭЦП не позволит заменить распечатку
   AlexxJ
 
33 - 09.01.13 - 17:25
(32) по закону должны каждый день, отдельно не оговорено что они должны быть именно бумажными. Консультант на это говорит что можно и с ЭЦП
 
 
   Aleksey
 
34 - 09.01.13 - 17:27
(33) Осталось дело за малым - формат файла
   AlexxJ
 
35 - 09.01.13 - 17:29
(13) еще вопрос т.е. в чистом виде эл. подпись это ХЕШ построеный по определенному алгоритму и который доказывает что документ не изменен? я правильно понял? т.е. теоретически для запроса я могу послать одни данные а юзеру показать другие?? чет совсем запутался
   Lexusss
 
36 - 09.01.13 - 17:47
(35) Именно так, и никак иначе. ЭЦП показывает, что указанная последовательно байт подписана предложенной подписью (открытой частью) в зафиксированное время.
И всем будет абсолютно по барабану, что ты покажешь пользователю. Когда ты передаешь документы аудиторам или налоговой, они сверят полученную последовательность байт со штампом ЭЦП. И уже эту последовательность будут проверять.
Поэтому я и говорю, что желательно бы формировать эту последовательность байт в каком либо приятном формате.
   AlexxJ
 
37 - 09.01.13 - 17:54
(36) спасибо, очень помог



Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует