Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Верите ли вы в экстрасенсов?

[Vladal, 10.01.13 - 00:49]
OFF: Верите ли вы в экстрасенсов?
Я
   Stim
 
09.01.13 - 13:57
2. Не верю35% (29)
1. Верю24% (20)
3. Я сам такой23% (19)
4. Другое19% (16)
Всего мнений: 84

Верите ли вы в существование людей с паранормальными способностями? Предсказание будущего, чтение мыслей, общение с духами умерших людей и пр.
Случалось ли с вами что-то подобное?
 
 
   WASSUP_NIGGA
 
701 - 31.01.13 - 08:30
(696) клоуны? не вижу там клоунизма вообще, участники великолепно справляются с испытаниями и не капли иронии в этом.

Про Вангу знаю только то как она предсказала конец света которым не пахло даже.
   Loyt
 
702 - 31.01.13 - 08:31
(699) Это просто другой формат шоу.
   Паланик
 
703 - 31.01.13 - 08:43
(702) Вот фильм http://www.youtube.com/watch?v=cV3LWT0RWt0
Сергей Медведев ttp://img1.1tv.ru/imgsize460x345/20020701145940.GIF будучи прессекретарем Ельцина ездил к ней несколько раз и рассказывал об удивительных вещах, в фильме всё есть. Какое шоу тогда могло быть - все было секретно.
   Паланик
 
704 - 31.01.13 - 08:47
(701) Шоу оно есть шоу. Разодетые кто во что клоуны, сами глубоковерующие в свои "способности", машут руками, чувствуют тепло, голоса... используют атрибутику (шоу же), жесты, манипуляции аки колдун, которые с детства у человека вшиты... смотреть тошно
   Nirvana
 
705 - 31.01.13 - 08:50
(704) Но почему "клоуны"?
   Паланик
 
706 - 31.01.13 - 08:54
(705) Обвешаны атрибутикой как клоуны, отрабатывают минисцены - процесс экстрасенсорики - актерская игра, как у клоунов. Ну и вызывают смех, порой жалость. Не даром же это всё постановка.
   Nirvana
 
707 - 31.01.13 - 08:56
(706) С чего ты взял, что это "актёрская игра"? С чего взял, что постановка?
   Паланик
 
708 - 31.01.13 - 09:00
(707) Потому что это теле-передача, где участников снимают на видеокамеру, показывают на всю страну - и начинается актерская игра. Постановка? Ну это же деньги, я тебя умоляю))
   Nirvana
 
709 - 31.01.13 - 09:03
(708) Ну и что из того, что телепередача? Из этого не следует, что участники играют. Что из того, что на передаче кто-то зарабатывает? Продажа рекламы никак не связана с тем, постановка это или репортаж.
   Nirvana
 
710 - 31.01.13 - 09:05
(708) Если в телепередаче покажут пациентов психиатрической клиники, то из одного этого факта (что это показали по телевизору) никак не следует, что это фальшивые пациенты.
 
 Рекламное место пустует
   Shurjk
 
711 - 31.01.13 - 09:06
Я скорее в домового поверю.

2. Не верю
   Shurjk
 
712 - 31.01.13 - 09:07
(707) Черезчур уж там некоторые запредельные возможности демонстрируют, я думаю ими бы спецслужбы быстренько заинтересовались, если бы была правда. Поначалу кстати не было таких "талантливых" все пальцем в  небо тыкали.
   Паланик
 
713 - 31.01.13 - 09:11
(709) Наивная, деньги - это рейтинги - рейтинги - это замануха в виде телешоу. Как сделать шоу заманчивым - сыграть на человеческом, показать чудо. На чудо клюют, пипл хавает. Это всё обман. ТОлько самый упертый наверное еще верит в правдивость всего там происходящего. Гугл тебе покажет правду. Участники битвы экстрасексов - наверняка и есть пациенты психиатрической клиники.)
   D_Pavel
 
714 - 31.01.13 - 09:13
Что в этом паранормального? Обычные вещи.

3. Я сам такой
   Паланик
 
715 - 31.01.13 - 09:15
(710) Ты не представляешь, какие деньги щас гребут участники (звезды) этого телешоу. Слабоумных и богатых у нас много, клиентуры хоть отбавляй, целый бизнесс поставленный на поток.
   Mikeware
 
716 - 31.01.13 - 09:16
(712) не только спецслужбы - ученые бы тоже заинтересовались...
Но почему-то вся эта экстрасенсорика - невоспроизводима.
хотя я тоже, как говорится, "кой чего могу" - но тоже произвольно это воспроизвести не получается...
   Nirvana
 
717 - 31.01.13 - 09:18
(712) "Слишком хорошо чтобы быть правдой"?
   Паланик
 
718 - 31.01.13 - 09:20
   Nirvana
 
719 - 31.01.13 - 09:20
(713) "Как сделать шоу заманчивым - сыграть на человеческом, показать чудо. На чудо клюют, пипл хавает. Это всё обман."

У тебя нет логической связи между посылками и выводом.
Если показывают некое "чудо", то из этого ещё не следует, что это чудо=обман.
   Nirvana
 
720 - 31.01.13 - 09:21
(713) Сводки новостей тоже смотрит куча людей, у новостей высокие рейтинги. Все новостные передачи = обман?
   ilou
 
721 - 31.01.13 - 09:22
(719) на этом и христианство играет, главное, что бы пипл хавал, вот ты веришь +1 к аудитории, которой показывают рекламу и на которой зарабатывают деньги.
   ilou
 
722 - 31.01.13 - 09:22
(720) отдели мясо от котлет.
   WASSUP_NIGGA
 
723 - 31.01.13 - 09:22
У меня друг там умер ( не поверил в экстрасенса, потом на него упал метеорит, тот неделю пролежал в больницу и всё..
   Nirvana
 
724 - 31.01.13 - 09:23
(715) А ты представляешь, какие деньги они "гребут"? Откуда? Ты их личный финансовый менеджер что ли? Или всё чисто на домыслах?
   ilou
 
725 - 31.01.13 - 09:23
+(720) Новости это односторонний обзор ситуации, по сути это не обман, а определенный взгляд, который не обладает объективностью.
   Паланик
 
726 - 31.01.13 - 09:23
(719) Давай не будем тут про логические связи...
Без обмана нет чуда. Новости - это другой вид привлечения зрителя, не вижу смысла сравнивать.
   D_Pavel
 
727 - 31.01.13 - 09:23
Я подруге показывал как я предсказываю будущее. Кидаем монетку, я предсказываю какой стороной она упадет. Подруга была в шоке!

3. Я сам такой
   Паланик
 
728 - 31.01.13 - 09:24
(724) Давай ты хотя бы в инете этот вопрос поизучаешь?
http://anticharlatan.ru/sharlatanskie-novosti/bitva-yekstrasensov-pravda-ili-lozh.html
   Nirvana
 
729 - 31.01.13 - 09:25
(721)(722) Ничего не поняла, что ты имеешь в виду.
   ilou
 
730 - 31.01.13 - 09:26
(729) я имею ввиду, что тебя этот формат увлек, вот и все, точно так же, как людей увлекает религия, там и чудеса и всякое такое, но доказательств этим фокусам нет. Просто чудо, которое нужно людям, вот и все.
   Nirvana
 
731 - 31.01.13 - 09:28
(726) "Без обмана нет чуда." - это уже чушь какая-то.
Короче, никаких фактов у тебя нет, выводы необоснованны, всё чисто на предубеждениях.
   Паланик
 
732 - 31.01.13 - 09:28
(729) набери в гугле "битва экстрасенсов шоу или правда", почитай, изучи вопрос.
   Nirvana
 
733 - 31.01.13 - 09:29
(730) "но доказательств этим фокусам нет"
Точно так же нет доказательств, что это именно фокусы.
 
 
   Паланик
 
734 - 31.01.13 - 09:29
(731) Это не чушь, а современное правило зарабатывания денег для медиа-промышленности.
   ilou
 
735 - 31.01.13 - 09:30
(731) и (733) Вы как православный..докажи, что бога нет, почему тебе должны доказывать, что чудо это обман, логичнее идти от обратного, докажи, что чудо - это чудо или что бог есть.
   Nirvana
 
736 - 31.01.13 - 09:31
(732) Зачем? Я у тебя спросила - какие есть факты. Как оказалось, фактов нет, ты не можешь их привести даже в общем виде. Нет смысла рыться в Гугле в потоках такой же демагогии, что ты тут понаписал.
   ilou
 
737 - 31.01.13 - 09:33
(736) Вы пользуетесь обесцениванием информации, по сути у вас то же нет фактов, что это "чудо", т.е. остается лишь ваша вера в эту передачу, мол вот хочу и верю и никакие гуглы меня не переубедят.
   Nirvana
 
738 - 31.01.13 - 09:35
(735) Я придерживаюсь научного подхода. Прежде чем считать что-то, это сперва нужно доказать, хотя бы немножко.
А заявления без доказательств - это бред, сказки, выдумка, полагаться на них нельзя.
   ilou
 
739 - 31.01.13 - 09:35
+(736) прямых фактов вообще ни у кого нет, кроме самих "чудоделов", но косвенные выводы вы отвергаете, как не годные, по этому так и напишите "Я хочу уверовать в чудеса канала ТНТ и вы меня пожалуйста не разубеждайте или я буду ругаться!"
   ilou
 
740 - 31.01.13 - 09:36
(738) Так докажите, что это чудо? Почему вы сами не придерживаетесь своих доводов.
   Nirvana
 
741 - 31.01.13 - 09:36
(737) А я не знаю, что там, в этой передаче. У меня нет фактов. Вот я и спрашиваю, какие причины думать, что это обман. Ничего вразумительного никто так и не сказал.
   Shurjk
 
742 - 31.01.13 - 09:36
Когда битва экстрасенсов станет научно публицистической передачей тогда можно будет вопринимать ее серьезно, а сейчас это просто шоу.
   Паланик
 
743 - 31.01.13 - 09:37
(736) Откуда у меня могут быть факты? Мы же тут рассуждаем и на уровне рассуждений пытаемся постичь правду. Просто в ххх раз вероятней, что это шоу для зарабатывания денег, нежели передача о паранормальных способностях этих людей. Не зря же телевизионщики придумали термин "телешоу" - чтобы позиционировать такие продукты, за которые никто ничего не предъявит, что людям морочат голову.
   Mikeware
 
744 - 31.01.13 - 09:37
(738) ну так докажите :-)
не мы обязаны "доказывать отсутсвие" "чудес", а вы - их наличие...
   Shurjk
 
745 - 31.01.13 - 09:38
(741) Я так рассуждал в очень раннем возрасте - когда мне показывали фокус с отрыванием пальца - раз я не знаю куда палец девается значит его реально отрывают.
   Nirvana
 
746 - 31.01.13 - 09:39
(739) Факты есть у того, кто их установил. Именно это и называется "наука".
(740) А я и не утверждала, что это именно "чудо". Как я могу доказывать то, чего не знаю?
   ilou
 
747 - 31.01.13 - 09:39
(741) Ничего подобного, вы лукавите. Вы наоборот хотите считать, что это чудо.

по фактам: у меня есть знакомый, который определенное время работал в сфере "магических услуг" и из первых уст узнавал, как разводят людей на реальные деньги.
   План счетов
 
748 - 31.01.13 - 09:40
Позавчера на обеде, иду в магазин, никого ни трогаю. Дорога узкая, угол здания магазина. Вдруг четко в голове мысль появилась "сейчас, из-за угла машина выедет", сделал шаг в право, и точно выезжает легковушка и достаточно быстро. По той дороге часто хожу и машин там мало ездит, эта дорога подъезд к магазину.

3. Я сам такой
   ilou
 
749 - 31.01.13 - 09:41
(746) чем это шоу отличается от работы моего знакомого в относительно известном центре "Модус"? я лично думаю ничем.

чем вас этот факт не устраивает?
 
 Рекламное место пустует
   Паланик
 
750 - 31.01.13 - 09:41
(746) В тебе видимо есть эта женская доверчивость, вера во что-то хорошее, чудесное))
   Nirvana
 
751 - 31.01.13 - 09:41
(743) Из одного термина "телешоу" никак не следует, что всё содержание телешоу - обман. Канал "Discovery" - это тоже, например, телешоу.
   Shurjk
 
752 - 31.01.13 - 09:43
(748) Вообще то когда идешь по проезжей части тебя эта мысль не должна покидать - а вот если ты возомнишь себя ясновидещем а начнешь пытаться угадывать прибюлижение машин из-за угла - чревато для тебя фатальными последствиями. Опять же если бы машина не появилась ты бы тут же забыл об этом, может ты там каждый раз шаг в торону делаешь.
   Nirvana
 
753 - 31.01.13 - 09:44
(744) У меня недостаточно информации для любого возможного здесь доказательства - ни для того, чтобы доказать, что это обман, ни для того, чтобы доказать, что это реальные вещи. Просто недостаточно данных. Я даже ни одной передачи "БЭ" не видела.
   ilou
 
754 - 31.01.13 - 09:45
(751) Опять вы затеваете игру по сравнению около научных телешоу с шоу фокусников, вы сами не понимаете, что это разного рода передачи. (причем никто и не говорит, что на Дискавери 100% правда, там теории, которые подтверждаются фактами и гипотезы, которые выдвигаются учеными или полу уеными), а тут просто шоу.
   Shurjk
 
755 - 31.01.13 - 09:45
(753) Посмотри - весьма забавно.
   Nirvana
 
756 - 31.01.13 - 09:46
(745) Я не утверждала, что палец реально отрывают.
(747) Это бред, я нигде ничего не утверждала.
   Nirvana
 
757 - 31.01.13 - 09:47
(749) Ничего не знаю про Вашего знакомого.
(750) Я ни во что не верю. Чтобы полагаться на что-то, нужны факты.
   Shurjk
 
758 - 31.01.13 - 09:47
(756) Это был пример суждения твои сегодняшние суждения примерно на том же уровне.
   ilou
 
759 - 31.01.13 - 09:47
(756) Опять лукавите, вас склоняют, что это обман, а вы упираетесь и не хотите с этим согласиться, следовательно вы импонируете версии, что это "чудо".

или вы просто хотите поспорить..вам решать, выбирайте.
   Паланик
 
760 - 31.01.13 - 09:48
(751) Канал телешоу или передачи на нем? Телешоу - это частичная постановка. Взять Баера Грилза, который выживает в разных частях света - тоже частичная постановка, показывали как они все снимают и т.д... просто "постановка" применительно к шоу экстрасенсов - превращается в слово "обман".
   Shurjk
 
761 - 31.01.13 - 09:48
(757) Ты хоть мнение сове не меняй с каждым постом или признай что не права была. А то с упорством доказываешь что нет причин не доверять но тут же говорищь что не веришь - как это понимать. Ох уж эти женщины.
   Nirvana
 
762 - 31.01.13 - 09:48
(754) Не вижу никакой принципиальной разницы между этими передачами. И там, и там что-то показывают, говорят, объясняют. Теоретически где угодно может быть надувательство.
   Shurjk
 
763 - 31.01.13 - 09:49
(760) И вместе с ним выживает съемочная группа:)
   Nirvana
 
764 - 31.01.13 - 09:50
(758) Какие например? О том, что у меня нет фактов?
   Shurjk
 
765 - 31.01.13 - 09:50
(762) В одной выдвигают терию в другой преподносят "факты"
   Shurjk
 
766 - 31.01.13 - 09:50
(764) Угу ты считаешь раз нет фактов то значит это правда.
   ilou
 
767 - 31.01.13 - 09:51
(762) Вы опять ударились в импирии, отвергая все доводы, вы сами не знаете, каким критерия доверять, а каким нет.
   Nirvana
 
768 - 31.01.13 - 09:54
(759) Это Вы лукавите. У вас нет доказательств. Просто нет доказательств.
И у меня их нет тоже. Но я не спешу занять какую-то точку зрения - именно потому, что нет доказательств.

А Вы мне начинате приписывать, что я, якобы, "импонирую" какой-то версии, хотя я нигде этого не делала. Из этого следует, что Вы врёте - врёте, приписывая мне то, чего не было. Можно предположить, что Вы точно так же врёте про эту передачу. Поэтому доверие к Вашему мнению резко уменьшается.
   Паланик
 
769 - 31.01.13 - 09:57
Нормальный такой экстросенсосрач
   ilou
 
770 - 31.01.13 - 09:58
(768) К счастью спешите, вы спешите отринуть все рассуждения и пытаетесь их опровергнуть банальным "не верю"...это и наводит на мысль.
   ilou
 
771 - 31.01.13 - 09:58
+(768) или "не вижу разницы"
   Nirvana
 
772 - 31.01.13 - 09:59
(761) В чём это я не права? Что нет доказательств? Их как не было, так и нет - одни лишь пустые рассуждения.

"А то с упорством доказываешь что нет причин не доверять но тут же говорищь что не веришь - как это понимать."

Так и понимать, что нет причин что-то уверенно заявлять.
Нет фактов, нет информации - нет вывода, нет знания.
Я не знаю, обман там или нет.
   Паланик
 
773 - 31.01.13 - 10:00
(768) Факты фактами, мы не в суде. Но должна же быть житейская мудрость, опыт, встроенная база знаний, которая подсказывает и косвенно 100% говорит о том - что эта передача - развод, финансово-мотивированный развод! Неужели ты ни на каплю не усомниласть в своем отношении к этой передаче, ни один из наших доводов не дошел?
   Nirvana
 
774 - 31.01.13 - 10:00
(766) Я такого не говорила. Похоже, ты просто читать не умеешь.
   ilou
 
775 - 31.01.13 - 10:02
(768) Я не вру я только предполагаю, делая выводы на определенной информации, как и все остальные, если вас эта информация, чем-то не устраивает, то нечего было затевать этот разговор, акромя предположений тут вас ничем не утешат.
   Nirvana
 
776 - 31.01.13 - 10:04
(767) На доказанные вещи можно полагаться.
(773) Эту "житейскую мудрость" вполне можно назвать житейской глупостью, догматизмом, предубеждением, зашоренностью. Все эти доводы недостаточны для строгого научного вывода. Это как полагаться на возгласы типа "аххх! на этом зарабатывают!! значит точно это обман!!! все жулики, все обманывают ради денег! аааа!!!".
   Nirvana
 
777 - 31.01.13 - 10:08
(775) Я пытаюсь разобраться, выясняю, почему и откуда возникла такая точка зрения, что эта передача - развод. Но пока что всё, что я услышала, сводится к дефинициям в духе "да это же очевидно!".
   VladZ
 
778 - 31.01.13 - 10:08
(0) Нет... Зеленые человечки - реальнее!!!
   Паланик
 
779 - 31.01.13 - 10:11
(776) Для тебя умозаключения без фактов имеют какой-нибудь вес? Ни у тебя, ни у меня нет фактов. Давай на уровне умозаключений, логики и знаниях о подобных объектах тогда придем или подберемся к истине?
   Nirvana
 
780 - 31.01.13 - 10:15
(779) Попробуй. На уровне "умозаключений, логики и знаниях о подобных объектах" я могу сказать только, что может быть как один вариант, так и другой. Не исключено даже, что и тот, и другой вперемешку (и это представляется наиболее вероятным).
   acsent
 
781 - 31.01.13 - 10:21
(777) нет никаких доказательств что это обман или не обман, поэтому каждый предпочитает верить в то что ему удобней. Но статистика говорит что чаще бывает обман
   ilou
 
782 - 31.01.13 - 10:21
(780) Как ты думаешь фирмы и частники, которые оказывают магические услуги это фейк или они на самом деле обладают способностями?
   vladimir-boy
 
783 - 31.01.13 - 10:22
А ещё есть "ЗИЛЁНАЕ ЧИЛАВЕЧАКИ"  :)))))))))))

3. Я сам такой
   Паланик
 
784 - 31.01.13 - 10:25
(780) Да если честно, то не хочется дальше распыляться, обед через 10 минут. Все доводы сказаны мной и остальными. Фактов в них не было, но было логическое зерно. Все что связано с шоу - связано с долей постановки. Все что связано с магией и экстрасенсорикой - оно с большой долей шарлатанство. А когда две эти вещи соединяют в одно целое - получается неплохой развод. Я не утверждаю, что это от и до полный развод, но и не знаю каков уровень постановки там, но то, что он там есть - это "к гадалке не ходи".
   Паланик
 
785 - 31.01.13 - 11:11
   Nirvana
 
786 - 31.01.13 - 11:12
(782) Как ты думаешь фирмы и частники, которые оказывают программные услуги - это фейк, или они на самом деле могут программировать?
   acsent
 
787 - 31.01.13 - 11:13
(786) ты наверно и в дом 2 веришь? )))
   Nirvana
 
788 - 31.01.13 - 11:15
(784) "Все что связано с магией и экстрасенсорикой - оно с большой долей шарлатанство."
Вот эта посылка тоже бездоказательна. С большой долей, с малой долей, шарлатанство или нет - это тоже по большому счёту неизвестно.
   Nirvana
 
789 - 31.01.13 - 11:16
(787) См. (757) ч.2
   Nirvana
 
790 - 31.01.13 - 11:19
+(786) Я имею в виду, что нельзя всех смешивать в одну кучу, все фирмы и всех частников. Везде есть вопрос частного случая, который требует отдельного рассмотрения.
   Nirvana
 
791 - 31.01.13 - 11:24
(781) Разве есть такая статистика?
   Lama12
 
792 - 31.01.13 - 11:35
Человек биологический объект. В сущности совокупность химических и физических реакций.
Мозг - электрохимический объект.
Следовательно любая мысль порождает электромагнитное поле. Значит его можно прочитать. Мощность не важна.
Если можно прочитать, следовательно можно и воздействовать.
Электромагнитными свойствами обладает не только человеческий организм, но и другие живые существа. Следовательно можно воздействовать на живую природу.

1. Верю
   Иде я?
 
Модератор
793 - 31.01.13 - 11:43
Не надо верить. Верят Путину и в Бога. Надо ЗНАТЬ. Знание есть вера основанная на фактах.

3. Я сам такой
   Loyt
 
794 - 31.01.13 - 11:43
(792) Мысль порождает электрические импульсы, а не электромагнитное поле. И с чего вдруг другой человек может чего-то там прочитать без специальных приборов? У него нет таких органов чувств. С воздействием ровно то же самое - как воздействовать без специальных приборов, за счёт каких механизмов?
   Loyt
 
795 - 31.01.13 - 11:47
(788) Известно, разумеется.

Если не обнаружено никаких объективных фактов, говорящих за существование некоторого явления, именно научный подход говорит нам, что считать данное явление существующим неверно. Ты опять срываешься на нелогичную "необходимость доказать несуществование".
   Ranger_83
 
796 - 31.01.13 - 11:48
(792)Вспоминаем уроки физики:ЭМ поле порождает только переменный ток,а значит ЭМ поле мысли читается только у блондинок,ибо мысли у нее меняются диаметрально-противоположно с большой скоростью:)))
   Nirvana
 
797 - 31.01.13 - 11:52
(795) А там не об этом, не о фактах, "говорящих за существование некоторого явления".

"Все что связано с магией и экстрасенсорикой..." - это как раз ситуация, когда обычно нет никаких явных фактов. Факты могут быть в каком-то конкретном случае (типа - пронаблюдали, ничего не обнаружили, заключили, что ничего не было).
   DionisSergeevich
 
798 - 31.01.13 - 11:52
если бы можно было пробежаться отладчиком по исходнику вселенной я бы знал

2. Не верю
   Loyt
 
799 - 31.01.13 - 11:59
(797) Именно так. То есть при отсутствии фактов, говорить о том, что ничего неизвестно про шарлатанство - неверно.

Логическим выводом будет считать, что этих экстрасенсорных чудес не существует. И заявления о том, что они якобы существуют становятся обманом.
   Nirvana
 
800 - 31.01.13 - 12:12
(799) Неверно при отсутствии фактов говорить, что большинство таких случаев - шарлатанство.
Неверно также при отсутствии фактов говорить, что большинство таких случаев - реальны.

Ничего нельзя говорить, если нет фактов. А ты в очередной раз пытаешься уверждать нечто только из того, что не доказано обратное. Этого нельзя сделать, если придерживаться логики.

Вот допустим, есть некая информация, что в Торонто живёт человек по имени Иван. Ты говоришь - где факты? Нет фактов? А, ну значит "логическим выводом будет считать", что никих Иванов в Торонто не проживает. Но это ошибка. Нет посылок, чтобы сделать такой вывод. Неизвестно, живёт ли некий Иван в Торонто или нет.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует