Вход | Регистрация


1С:Предприятие :: 1С:Предприятие 8 общая

ФИФО, УТ11, РАУЗ подходит ли эта методика для Украины???

ФИФО, УТ11, РАУЗ подходит ли эта методика для Украины???
Я
   ironkrab
 
09.01.13 - 11:04
Смотрю видеоролик по УТ11, речь идет о реализации ФИФО в РАУЗе. Смутил тот факт что все приходы прошлых периодов образуют ОДНУ партию!
и по сути списываются по средней.
То есть у нас был приход в 2010г. 1 шт на сумму 1000
в 2011 приход 1шт на сумму 2000

В текущем периоде расход 1шт, методика списания ФИФО, после расчета себетоимости - себестоимость списанного товара (1000+2000)/2=1500

Разьве это не противоречит требованиям к ФИФО???
Особенно интересует мнение коллег из Украины,на предмет соответствия украинским правовым нормам.
Спасибо!
 
 
   DexterMorgan
 
1 - 09.01.13 - 11:15
<<<Разьве это не противоречит требованиям к ФИФО???

Что за требования? У кого? Может ссылку дашь, на эти требования?
   DexterMorgan
 
2 - 09.01.13 - 11:16
Может это противоречит твоим убеждениям, а не "требованиям"?
   Джинн
 
3 - 09.01.13 - 11:16
Какое ФИФО может быть при РАУЗ?
   ironkrab
 
4 - 09.01.13 - 11:18
(2) Фифо -первый пришел первый ушел, ссылку на оффициальный документ сейчас поищу.
   ironkrab
 
5 - 09.01.13 - 11:19
(3) УТ11 использует РАУЗ и поддерживает 2 методики списания: по средневзвешенному и по ФИФО Ссылку тоже сейчас поищу
   DEVIce
 
6 - 09.01.13 - 11:19
(3) Кстати, интересный вопрос, в учетной политике так и пишут РАУЗ? Налоговая как на это смотрит?
   Стрелок
 
7 - 09.01.13 - 11:19
А как ты предлагаешь вносить остатки? Нет если конечно хочется садо-мазо то пожалуйста - куча документов "ввод остатков ТМЦ" каждый со своей себестоимостью. Только так никто не делает. Ни в 7.7 ни в 8... Вопрос - это первый твой запуск предприятия "с нуля"?
   DexterMorgan
 
8 - 09.01.13 - 11:21
(3) Ну вот такое как в 0. Блин, какая разница в РАУЗе партия - день поступления товара, а не документ.
   lepesha
 
9 - 09.01.13 - 11:24
А там разве отдельного учета партий нет? Был же.
   Aleksey
 
10 - 09.01.13 - 11:25
(1) Обычные ПБУ, или для вас закон о бухучете не писан?
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
11 - 09.01.13 - 11:25
(9) В УТ11?
   Aleksey
 
12 - 09.01.13 - 11:25
(5) Официально не подерживает
   acsent
 
13 - 09.01.13 - 11:25
РАУЗ - это последний пришел, последний остался
   ilis516
 
14 - 09.01.13 - 11:26
(0) В том же ролике объяснено, почему ФИФО при РАУЗ не противоречит ПБУ.
   DexterMorgan
 
15 - 09.01.13 - 11:26
(10) Где в ПБУ написано, что такое есть ФИФО, и что ФИФО из (0) не удовлетворяет этим требованиям?
   ironkrab
 
16 - 09.01.13 - 11:26
(7) в том то и дело что нет, как было сказано в видеоролике - это фича фифо в РАУЗЕ, и так будет со всеми приходами всех периодов
   ilis516
 
17 - 09.01.13 - 11:26
(12) Кто сказал?
   acsent
 
18 - 09.01.13 - 11:27
(7) А как делают?
   ironkrab
 
19 - 09.01.13 - 11:27
(14) пошел пересматривать ролик. Тот же самый или другой с того же урока?
   SunFox
 
20 - 09.01.13 - 11:28
(0) Уже в новой версии новый ФИФО есть
   Guk
 
21 - 09.01.13 - 11:28
(15) Пункт 16 ПБУ 5/01 и пункт 73 Методических указаний по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов...
   ilis516
 
22 - 09.01.13 - 11:29
(19) Урок 4-го дня, не помню, какой конкретно ролик.
   ilis516
 
23 - 09.01.13 - 11:30
+(22) Если речь идет о курсе "УТ11: Быстрый старт".
   Aleksey
 
24 - 09.01.13 - 11:31
(17) Описание УТ11 сказало

А если ты имеешь ввиду тестовую, то она тестовая и до релиза это могут вырезать. Плюс. несовем понятно как там это организовано

Мы же не говорим же про УПП 2.0 как об официально релизе?
   ironkrab
 
25 - 09.01.13 - 11:31
(23) Да о нем, пересматриваю
   DexterMorgan
 
26 - 09.01.13 - 11:31
(21) По твоей ссылке
   DexterMorgan
 
27 - 09.01.13 - 11:31
19. Оценка по себестоимости первых по времени приобретения материально-производственных запасов (способ ФИФО) основана на допущении, что материально-производственные запасы используются в течение месяца и иного периода в последовательности их приобретения (поступления), т.е. запасы, первыми поступающие в производство (продажу), должны быть оценены по себестоимости первых по времени приобретений с учетом себестоимости запасов, числящихся на начало месяца. При применении этого способа оценка материально-производственных запасов, находящихся в запасе (на складе) на конец месяца, производится по фактической себестоимости последних по времени приобретений, а в себестоимости проданных товаров, продукции, работ, услуг учитывается себестоимость ранних по времени приобретений.
   ilis516
 
28 - 09.01.13 - 11:31
(24) Вы не путаете ФИФО и партионный учет? Партионного - да, нет, но ФИФО - есть.
   DexterMorgan
 
29 - 09.01.13 - 11:32
(21) Где противоречие?
   Aleksey
 
30 - 09.01.13 - 11:36
(21) п19
   Aleksey
 
31 - 09.01.13 - 11:37
(29) 19. Оценка по себестоимости первых по времени приобретения материально-производственных запасов (способ ФИФО) основана на допущении, что материально-производственные запасы используются в течение месяца и иного периода в последовательности их приобретения (поступления), т.е. запасы, первыми поступающие в производство (продажу), должны быть оценены по себестоимости первых по времени приобретений с учетом себестоимости запасов, числящихся на начало месяца. При применении этого способа оценка материально-производственных запасов, находящихся в запасе (на складе) на конец месяца, производится по фактической себестоимости последних по времени приобретений, а в себестоимости проданных товаров, продукции, работ, услуг учитывается себестоимость ранних по времени приобретений.

"в последовательности их приобретения " - не месяца, ни года, а именно приобретения
   Aleksey
 
32 - 09.01.13 - 11:38
(28) А тут зависит от того что считать ФИФО, я считаю что ФИФО в РАУЗЕ - это не фифо, а хз что
   ironkrab
 
33 - 09.01.13 - 11:38
(27) Спасибо, кажись оно:
должны быть оценены по себестоимости первых по времени приобретений с учетом себестоимости запасов, числящихся на начало месяца
Пошел читать первоисточник
 
 
   Aleksey
 
34 - 09.01.13 - 11:38
ибо не выполняется п19 т.е. себестоимость считается "в последовательности их приобретения" - а при рауз, средняя на начало месяца
   Aleksey
 
35 - 09.01.13 - 11:41
А про какое видео все говорят?
   ironkrab
 
36 - 09.01.13 - 11:42
(27) хотя нет, "должны быть оценены по себестоимости первых по времени приобретений с учетом себестоимости запасов, числящихся на начало месяца"

Здесь же не сказано, что чебестоимость зпапсов числящихся на начало месяца может быть средняя...
   Aleksey
 
37 - 09.01.13 - 11:43
тут показано эмитация партионного учета на сериях при РАУЗ http://www.youtube.com/watch?v=PFgtzzvRQQc&feature=player_embedded
   Aleksey
 
38 - 09.01.13 - 11:44
(36) средняя не нашел, а вот наоборот, что запасы на начало месяца также нужно учитывать "по времени приобретений"
   ironkrab
 
39 - 09.01.13 - 11:44
(35) видеокурс с сайта nasf.ru
   ironkrab
 
40 - 09.01.13 - 11:47
(36) на строчку в 16 ПБУ 5/01 ткнуть можешь?
   ironkrab
 
41 - 09.01.13 - 11:49
(22) Что-то не нахожу, если не трудно скажи номер ролика, все просмотрел, вроде нету такого, Или скажи строку в методичке, если там такое есть...
   DexterMorgan
 
42 - 09.01.13 - 11:49
(34) "В течении месяца" она и считается "в последовательности их приобретения"
   DexterMorgan
 
43 - 09.01.13 - 11:50
(31) Именно месяца и написано
   DexterMorgan
 
44 - 09.01.13 - 11:53
(36) Это не противоречие! Читай до просветления!
   ironkrab
 
45 - 09.01.13 - 12:00
(43) в течение месяца и ИНОГО ПЕРИОДА
   ironkrab
 
46 - 09.01.13 - 12:01
(44) Фраза "и иного периода" здорово препятсттвует просветлению
   simol
 
47 - 09.01.13 - 12:04
В УТ 11.1 новое партионное ФИФО на РАУЗ. Жди когда для Украины сделают. Пока сделали УТ 3.0 = УТ 11.0
   ironkrab
 
48 - 09.01.13 - 12:06
(47) Насколько я понял такая методика расчета ФИФО у них выставляется как супер фенька. Не думаю что они будут ее переделывать
   ironkrab
 
49 - 09.01.13 - 13:39
По поводу соответствия данного метода законодательству Украины прокопытил инет понял - НЕ СООТВЕТСТВУЕТ!
Приходы прошлых периодов не должны по законам Украины списыватся одной партией.
Вот примеры где явно показано, как должно считатся FIFO по украинскому законодательству.

http://www.tax-expert.in.ua/index.php/uk/2010-02-11-16-31-36/93-2010-07-21-04-13-59

http://www.dtkt.com.ua/school/ukr/2003/13/13sc3.html
 
 Рекламное место пустует
   braslavets
 
50 - 09.01.13 - 13:53
(49) Тоже столкнулся с такой проблемой. Пришлось добавлять в ВидыЗапасов ключ аналитики "Документ партии". Еще та трава. Но решаемо.
   ironkrab
 
51 - 09.01.13 - 15:18
То есть получается что все решения 1с для Украины с РАУЗом корректно не выполняют списание по ФИФО и требуют доработки напильником ???
Или не всякая реализация ФИФО в системах с РАУЗОМ все приходы прошлых периодов рассматривает как ОДНУ партию?
   ironkrab
 
52 - 09.01.13 - 15:18
(50) А какая конфигурация?
   braslavets
 
53 - 09.01.13 - 16:26
(50) УТ11
   bancom
 
54 - 16.01.13 - 15:29
Не знаю как для Украины, но законодательству России метод ФИФО из УТ11 не противоречит.
   AlenaS
 
55 - 05.02.13 - 11:29
Добрый день!

Есть ещё одна проблема в применении РАУЗ для предприятий Украины, которые ведут учет с использованием первичных документов , утвержденных законодательством, а именно Держкомстатом Украины
http://ukraine.uapravo.net/data/base56/ukr56468.htm

Во всей первичке по списанию присутствуют колонки цена, сумма.

При использовании РАУЗ заполнить эти колонки достоверной информацией в оперативном режиме не получается.
Кто-то сталкивался с подобной проблемой?
Есть ли вариант возможности вести первичку по стандартам Дежкомстата и использовать методику РАУЗ?
   DrShad
 
56 - 05.02.13 - 11:35
(55) возможность есть
почему не получается?
   AlenaS
 
57 - 05.02.13 - 12:05
(56) Ещё не вели учет, а только пытаемся осмыслить подходит ли. Поэтому могу ошибиться в понимании методики. Поэтому если не права, поправьте.
Насколько поняли из методики:
В течении месяца цена списываемых материалов может приниматься либо:
1. по нулевой себестоимости
2. по средневзвешенной, рассчитанной на начало периода по фактическим закупкам прошлого периода
3. по нормативным параметрам

А фактическая себестоимость списанных материалов будет рассчитана только в конце месяца. Поэтому в первичных документах по списанию материально ответственные лица будут ставить подписи на документах с ценой и суммой не соответствующей факту, который определится в конце месяца, так?
Если так, то этот вариант не приемлим.
   DrShad
 
58 - 05.02.13 - 12:07
[Поэтому в первичных документах по списанию] можно уточнить перечень таких документов?
   DrShad
 
59 - 05.02.13 - 12:07
+(58) как мне кажется Вы не совсем понимаете о чем говорите
   AlenaS
 
60 - 05.02.13 - 12:12
(58) Форма М11, все лимитно заборные карты М8, М9 , акт 36 ЦБ
   AlenaS
 
61 - 05.02.13 - 12:19
(59) я говорю о соответствии оперативного учета по первичным документам бухгалтерскому учету себестоимости списанных материалов, которая фактически сформируется на конец месяца
   DrShad
 
62 - 05.02.13 - 12:20
(61) и у Вас даже есть отдельно учетная политика по БУ и УПР учету? что там написано в части оценки выбытия МПЗ?
   DrShad
 
63 - 05.02.13 - 12:36
[А фактическая себестоимость списанных материалов будет рассчитана только в конце месяца. ] в бухгалтерии ровно такая же ситуация
   AlenaS
 
64 - 05.02.13 - 12:40
Используем РАУЗ в режиме регламентированный учет с дополнительной аналитикой.
Учетная политика по упр.  учету:
Оценка стоимости МПЗ при выбытии - по средней;
порядок формирования учетных цен - по прямым затратам

Учетная политика по бух. учету с такими же параметрами.

Настройки бух у упр учета идентичны. Можно рассматривать разные варианты и списание по ФИФО, и расчет цен по плановым ценам.

Вопрос в каком из режимов работы УПП с РАУЗ будет возможно соответствие стоимости списания материалов в первичных документах внутреннего  перемещения по складам и цеховым кладовым, а также списание в производство, рассчитанной на конец месяца фактической себестоимости списания этих запасов с 20 счета?
   DrShad
 
65 - 05.02.13 - 12:42
господи, вы еще и про УПП :)))
   DrShad
 
66 - 05.02.13 - 12:43
+(64) и я таки спрашивал не про параметры учетной политики, а про их документарную форму, т.е. на бумаге за приказом генерального и с подписью ГБ
   AlenaS
 
67 - 05.02.13 - 12:43
(65)  :) да, все тяжело
   DrShad
 
68 - 05.02.13 - 12:44
+(66) что там написано по оценке стоимости выбытия МПЗ?
   AlenaS
 
69 - 05.02.13 - 12:50
(66) я ж даже ссылки дала здесь  (55) - все по стандартам Держкомстата  - списание с материальной ответственностью
И дабы это обеспечить на данный момент в учетной политике предприятия используется метод списания запасов по идентифицированной себестоимости единицы продукции.

При переходе на РАУЗ рассматривается возможность изменения учетной политики. Причем есть желание  уменьшить номенклатурный справочник и перейти на средневзвешенный или ФИФО. И тут проблема со стоимостью в первичке выходит на первый план.
   AlenaS
 
70 - 05.02.13 - 14:00
зачем наш Держкомстат тащит по всем внутренним перемещениям количество в документобороте? :)  
видимо чтобы позаморачиваться с методами..

при условии , что документы вводятся вовремя , заменить идетифицированный метод , наверно, можно любым методом списания со способом формирования цен по прямым затратам, но ведь так не бывает, чтобы вовремя
   AlenaS
 
71 - 05.02.13 - 14:02
(70) ой ошиблась кардинально :) - количество как раз было бы достаточно, а  сумма во внутренней первичке....
   ironkrab
 
72 - 06.02.13 - 13:25
(55) А в отношении соответствия реализации метода ФИФО законодательству Украины у Вас вопросы не возникли?
Если я правильно понимаю, то методика списания ФИФО в РАУЗЕ и в УПП и в УТ11 одинаковая...


Если я не прав поправьте.
   AlenaS
 
73 - 15.02.13 - 15:53
(72) Да, возникли.  Решили что тут смесь бульдога  с носорогом :)
Мало того, что партии прошлого периода фактически считаются по средней.
Да ещё для нашей ситуации получается неподходящим этот вариант и для текущего периода.
Если стоит способ формирования цен по прямым затратам, то считаются затраты на момент проведения и усредняются, а в конце месяца происходит пересчет по факту и тут вот только фактически начинает отрабатывает метод ФИФО для текущего периода. Первичка и факт по концу месяца рвет.

В итого подходит только метод по средней..
   ironkrab
 
74 - 15.02.13 - 16:05
(74) Дык если я не ошибаюсь, для налоговой прибыль (Валовые затраты) может считатся только по ФИФО, средневзвешенное разьве им подходит???


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует