OFF: Россия...

(198) В Китае, похоже, высокая смертность после 50 лет :)

(200) И чё? Будут воевать? И с кем и за что?
И чем их положение "лучшее"?
Вот у меня например положение коррелирует с количеством долгов. Чем больше - тем хуже. А у них чем "лучшесть" определяется?

(202) И через плечо. Их положение лучшее в том, что они живут сытнее и дольше, имеют доступ к образованию самого высокого качества, лучшей медицине, самую передовую науку и искусство.
З.Ы. А племя дикарей может гордиться тем, что у них есть расписка от имперского казначейства. В рамочку эту расписку можно вставить :)

(201) Но продолжительность жизни на 15 лет выше, чем в России. Хотя и на 4 года ниже, чем в США...
Есть же цифры. Хотя они не всегда правдивы. Но можно же оценить...

(203) В смысле - сытнее? Больше гамбургеров кушают что-ли? Насчет остального - это тоже всё надо взвешивать.

(204) А демографическая пирамида говорит о том, что продолжительность жизни даже ниже российской.

Ну что за хохлы пошли, им значение слова "сытный" растолковывать нужно. Совсем уже со своей мовой соловьиной русский язык забыть успели.
http://ru.wiktionary.org/wiki/сытный

(206) Продолжительность жизни оценивают как "ожидаемую при рождении".

(207) Посмотрел - не понял. Какое значение слова имелось ввиду?

(208) Вы зачем-то смешиваете ожидаемую и фактическую продолжительность жизни.

(210) Я беру данные у ЦРУ. И ничего не смешиваю. Когда человек говорит, что через 50 лет в Китае будет 500 миллионов - он наверняка имеет ввиду эту самую "ожидаемую" продолжительность жизни. А если нет - то смешивает он, а не я.

(211) Теплое нот иквэл мягкое, аккуратнее с величинами разной размерности!
То, что фактическую продолжительность жизни вы взяли в сиайэй-фэктбук не дает вам права приравнивать ее к ожидаемой продолжительности жизни.

(212) Еще раз.
Я отвечал на реплику что Китай через 50 лет вымрет на треть. Привел возрастную пирамиду и ожидаемую продолжительность жизни. Данные от ЦРУ. И всё.
Я просто хотел выяснить - как гипотеза о вымирании Китая стыкуется с данными ЦРУ?
В ответ достаточно было привести другие данные и сказать, что ЦРУ просто лгуны. Данные желательно из более-менее убедительного источника. А не журналистские домыслы.

(213) Где вы привели ожидаемую продолжительность жизни в Китае, покажите? Да, и зачем это пустое многословие о данных ЦРУ?

(211) если ты аргументируешь _свою_ позицию данными ЦРУ - значит, по твоему мнению, они - _лучшие_. В этом и заключается их "лучшесть".
:-))

(211) когда там прогнозтируют - исходят из разнообразных предположений что много чего не будет радикально меняться... а с китаем такие вещи часто не прокатывают... А текущая продолжительность - это ещё и следствие отсутствия пенсионного обеспечения чуть менее чем 90% населения.

Скоро либерасты страну до конца разворуют.
А потом придут китайцы....

(215)Повод для войны в Ираке был основан на липовых данных ЦРУ. На эту тему есть прикольная книга Грэма Грина "Наш человек в Гаване".

(0) Какой-то ЦРУ-к книгу написал следующие сто лет и еще одну следующие 10 лет. Так в них прямо говорит что Россия слабая страна и нефть наполняет бюджет, но не экономику. На ближайшие 10 лет задача США в данном регионе отвязать Германию от Российского газа. Я так понимаю события на ближнем востоке для этого и делались.
Поэтому думаю будет так: прямо воевать с нами не будут, но Европу отвяжут от нас. А дальше расчитывать придетьмя только на себя, причем против США. И с чем? С остатками производства 60-70 годов.

Интересует вопрос. Какое время в истории России была самой вышенравственной ?

(220) что есть "вышенравственной"?

(221) Духовность, высокая культура без пошлости, б_лядства, алкоголизма, наркомании, насилия, быдлятины, порнухи.

(222) По мне, это конец 60-х начало 70-х. По мне в викторианскую эпоху не было так.

даже

(223) Смысл задавать вопрос и самому на него отвечать?

(225) Просто интересно мнение других

Капитализм

(226) Еще лучше спросить православных, когда меньше грешили.

(80) <Подлецы, подлецы...но разве они двигают цивилизацию?
Разве подлецы смотрят на звезды или постулируют "частицу бога"?
Подлецы это инфекция, но разве Человечество не учится защите против них?
Христианство, Ислам, Буддизм.>
 Поэтично. Особенно трогательно - про звезды.
А то, что подлецы успешно провоцируют религиозные войны разных масштабов, чтобы достичь своих целей? Используя религию вместо перчаток, чтобы ручки не выпачкать?
 
 У нас сейчас вместо идеологии - религия. другой общей основы не проглядывается.

(230)  
> А то, что подлецы успешно провоцируют религиозные войны разных масштабов, чтобы достичь своих целей? Используя религию вместо перчаток, чтобы ручки не выпачкать?

А что не используют?

Либеральную идеологию? Коммунистическую?

Может ООН не используют?

Или может быть науку?

(230) Только это ни фига не общая основа. Это мина под страну.

(232) 1. Обоснуй.
2. Что ты можешь предложить?

(232) так ведь больше правящая верхушка предложить не может... покрайней мере такого с чем их не послали-бы >90% сразу

(233) Кэп подсказывает, что Россия как минимум мультирелигиозная страна. То есть религия разъединяет.

Нужна наднациональная и надрелигиозная идеология.

(234) +. Так получается, что на сегодняшний день нет ничего другого...

(236) не, на сегодня те что наверху ничего другого предложить не хотят

(235) "Нужна наднациональная и надрелигиозная идеология." - Никто не спорит - нужная. Вопрос - а какая?

(237) Потому что развал запланирован.
(238) Типа ты ждёшь, что я за минуту на коленке накатаю?

(239) НЕт, на коленке не нужно :) Я просто решила, что если было время обдумать и прийти к выводу, что "Нужна наднациональная и надрелигиозная идеология.", то  мысль пошла дальше и есть предложения. Ну, кроме критики.

(235) > Нужна наднациональная и надрелигиозная идеология.

Типа как коммунизм?

(235) > Кэп подсказывает, что Россия как минимум мультирелигиозная страна. То есть религия разъединяет.

США то же мульти религиозная. Однако очень много активных верующих.

при желании религии вполне могут сосуществовать.

(241) не обязательно. Ну наприемр (примеры не мои и отнюдь не оригинальные):
-общество равных возможностей,
-общество с главенством закона,
-общество в котором комфортно жить >95% чел,
-социально ориентированное общество
........................................

(240) Примерно как в СССР было - религию вытеснить научным мировоззрением, создать общую наднациональную идентичность ("россиянин" в этом плане не слишком удачен, ибо всё равно сильно ассоциируется именно с национальностью). Собрать исторические точки позитивного соприкосновения народов - типа общих побед, достижений строек и пиарить их. Прекратить высираться в прошлое, расхерачивая старые раны.

На меня большое впечатление оказала голосовалка "OFF: Отпустите меня в СССР ... ". Пункт "1. В СССР было лучше" выбрало вдвое больше народа, чем "2. В России лучше". И это в среде 1С-ников - людей явно не бедствующих. Как говорил чукча, "тенденция, однако".

Думаю, как только сегодняшняя жизнь "Нефть и газ в обмен на няшки" закончится, народ заорет "хАчу СССР" ! Ну, процентов 90%

(242) Совершенно иная ситуация. Во-первых, не христианских верующих в США-таки меньший процент. Во-вторых, они размазаны почти равномерно по всей стране. И в-третьих, это таки создаёт им проблемы, причём чем дальше, тем большие.

(243)
> -общество равных возможностей,

Так.

Т.е. если у деревенского паренька есть потенциал стать инженером(не гений а просто средний инженер), то он должен им стать.

При каком строе такое возможно кроме как ориентированном на коммунизм?

> -общество с главенством закона,

Что такое закон решается в судах.

И закон всегда будет в пользу тех у кого власть.

Не всегда, в каких-то отмороженных случаях, при капитализме закон может наказать и богатого, но в целом закон будет

> -общество в котором комфортно жить >95% чел,

Как это так?  Наркоту что ли всем раздавать?

Недовольные всегда будут, по сравнению, с тем что было 100 лет назад, с регулярным голодм когда приходилось бороться за выживания сейчас живем просто в утопии.

> -социально ориентированное общество
Типа так:
http://pics.livejournal.com/torbasow/pic/001tksta

(241) Коммунизм - это вообще о другом.

(247)
" то он должен им стать. " - никто никому ничего не должен
У меня может тоже есть потенциал стать Абрамовичем, так что - я обязательно должен им стать?

(246)

" Согласно исследованию, проведённому в 2002 году Pew Global Attitudes Project, США — единственная из развитых стран, где большинство населения сказали, что религия играет «очень важную роль» в их жизни[34]. Американское правительство не ведёт официальной статистики по религии. По данным Всемирной книги фактов ЦРУ на 2007 год, 51,3 % населения США считают себя протестантами, 23,9 % — католики, 12,1 % не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7 % — мормоны, 1,6 % — члены другой христианской конфессии, 1,7 % — иудеи, 0,7 % — буддисты, 0,6 % — мусульмане, 2,5 % — другое или не указано, 4 % — атеисты[35]."(С)

(250) Ну и?

(249)
> никто никому ничего не должен

Смотря из какой системы ценностей из ходить.

Если мы ставим во главу угла развитие человечества.

То тогда если человек с потенциалом стать инженером становится пастухом - это плохо.

Если исходим из системы ценностей: "Выживает сильнейший".

Тогда действительно никто никому ничего не должен.

> У меня может тоже есть потенциал стать Абрамовичем, так что - я обязательно должен им стать?

Актуализация потенциал это не сколько ты потребляешь, а сколько ты делаешь.

Умеешь грамотно рулить финансовыми потоками?

Убить нищеброда.

Говорят, невозможно забыть свою первую женщину и своего первого нищеброда.

И это так.

У меня это произошло осенью. С друзьями мы сидели в клубе "Golden Dolls", болтали, пили абсент, смотрели стрип-шоу, когда ко мне подошел Виктор и сказал:

- Пора, мой друг.

Я сразу понял, что он имеет в виду - все-таки готовился все лето - но переспросил на всякий случай:

- Пора - что?

- Пора валить нищеброда! - засмеялся Виктор.

Мы пошли на улицу, на парковку, где стоял "джип" Виктора. Он открыл заднюю дверь, и я увидел разложенное оружие - пистолеты, снайперскую винтовку,  разнообразные карабины, дробовики, автоматы - целый аресенал.

В нашем тире я учился стрелять из всех видов оружия, даже из тех, которых тут не было, но сейчас - от неожиданности - не знал, что выбрать. Виктор заметил мою нерешительность.

- Из автомата валить нищеброда неинтересно, - сказал он. - Разве что из "узи", но тут надо уметь разрезать его пополам, тогда прикольно. А так просто решето получается - некайфовое. Из пистолета - тоже требуется навык, чтобы засадить нищеброду пулю между глаз. Снайперская винтовка - для девчонок. А вот карабин большого калибра - самый то. Да еще пуля с тупым наконечником. Если засадить нищеброду в голову, она разлетается на кусочки, как арбуз, а если в грудь - он смешно так подпрыгивает и отлетает. Так что советую - карабин.

Я послушался совета Виктора - все-таки он уложил уже с десяток нищебродов, одного даже из арбалета. Поэтому взял карабин и мы поехали на окраину. За руль джипа, конечно, сел я.

Нищеброды ездят на метро, маршрутках и дешевых машинах-развалюхах. Поэтому и ловить их надо в соответствующих местах. Я выбрал метро. Время было позднее, нищеброды уже вернулись с работы, попадались в основном неэстетичное старичье, стайки негламурной молодежи с банками пива в руках, противные тетки. Я уже думал ехать к район хрущевок, где нищеброда можно найти, когда он выносит мусор, но тут повезло. Из метро вышел одинокий нищеброд. То, что это он, я понял сразу - средних лет, одетый в какое-то потертую куртку китайского или турецкого производства - буэээ! - стоптанные ботинки, какая-то кожаная кепка на голове. С портфелем в руке. Да, да, с портфелем!

Он прошел мимо ларьков, свернул за угол дома, и пошел через площадку в сторону большого длинного дома, в котором нищеброды живут как в муравейнике в том, что они называют квартирами. И еще они называют эти дома домами-кораблями. Гы!

Так как я заранее покатался вокруг этой станции метро, я знал, что надо делать. С места врубил на полную, выскочил на площадку между домом и нищебродом , ударил по тормозам прямо на протоптанной нищебродами тропинке и одновременно развернул машину на 180 градусов, так, что моя дверь оказалась как раз напротив него. Нищеброд замер,  не понимая что происходит. А я уже взял зажатый между коленями карабин, передернул затвор, открыл дверь "джипа" и выскочил из машины. Все это заняло у меня от силы две-три секунды. Нищеброд ошалело смотрел на меня и тут я к своей радости увидел на нем очки. Во повезло-то, успел подумать я. И всадил ему пулю в грудь. Нищеброд взмахнул руками, портфель упал в сторону, а сам он улетел метра на два или три от меня - вот что значит большой калибр! - и лишь его кепка плавно спланировала на то место, где он только что стоял.

С другой стороны "джипа" вышел Виктор, неторопливо подошел к лежащему в грязи нищеброду.

- Точно, с одной пули, молодчина!

Он вернулся к машине, протянул мне фляжку с коньяком. Было прохладно, коньяк пришелся очень даже. А сам Виктор стал обзванивать всех, кого надо. Сначала прилетела съемочная группа "НТВ", довольно симпатичная девушка-журналист расспросила меня, какие чувства я испытываю после того, как убил своего первого нищеброда. Я от волнения плел что-то невнятное - потом, когда смотрел в наших новостях по кабельному, было даже немного стрёмно, но мама сказал, что я выглядел очень мужественно с карабином в руках. Потом приехали менты, Виктор дал им по 100 баксов, а старшему пятьсот, и они принялись заниматься формальностями. Уже после того, как труповозка увезла тело нищеброда, ко мне подошел старший, кажется, капитан, отдал честь и сообщил, что нищеброда звали Алесеев, он работал на заводе(!) инженером(!!). Даже Виктор позавидовал мне - такого кристально чистого нищеброда не всегда удается завалить.

Тут принялся разрываться мой телефон. Позвонил отец, поздравил меня с первым, сказал, что завтра меня ждет сюрприз. Сюрпризом, кстати, оказался новенький "бентли". Потом начали звонить друзья - сообщение о том, что я завалил нищеброда, да еще такого, быстро разлетелась по смс-кам по всем нашим.

Когда мы вернулись в клуб, там началось просто ликование. Знакомые и незнакомые бизнесмены, политики, депутаты, сенаторы, журналисты, писатели, визажисты, музыканты и певцы подходили ко мне, жали руку, целовали, оставляли свои визитки. Позвонил лучший друг отца, который тогда работал вице-премьером по социальным вопросам и сказал, что он гордиться, что у его друга вырос такой замечательный сын.

Как и положено - от нищеброда ведь остались какие-то дети - я прямо в ночном клубе по коммуникатороу заказал и оплатил в on-line магазине игровую приставку Sony playstation-3 и его жене навороченный кухонный комбайн - мы же не фашисты! - и тут же оправил все это им по DHL на адрес, который мне оставили менты.

Праздновать дальше мы потом поехали в наш поселок на Рублевке и вот там ко мне подошла наша соседка, отдыхавшая у родителей после учебы в Гарварде. Я давно на нее положил глаз, но до этого дня она казалась мне Снежной Королевой. А тут подошла сама и прошептала на ухо: "Я хочу тебя".

И потом, уже под утро, у меня был с ней такой секс, какого никогда еще не было в моей жизни. Все-таки не зря говорят, что когда уложишь нищеброда - потом такая эрекция, как после травы или кокса. А уж тем более - после первого нищеброда.

(235)(239) да идеология-то простая. великая страна и достойная жизнь.
только вот "великая страна" (как, впрочем, и "достойная жизнь") - разные люди понимают по разному...
для одних великая страна - это "все боятся", для других "все завидуют", для третьих - "христос акбар". Ну и "достойная жизнь" - аналогично.

(252) так может у меня потенциал в рулении еще больше чем у ромы

(0) Страну готовят к порабощению... Высшее образование ужимают, китайцам уже сколько земли отдали в "аренду" на 999 лет...

(245) не нужно путать СССР как "государство и как общественный строй" и СССР как "определенный относительно благополучный период в жизни людей этого государства". Люди хотят во второе.

(257) собственно, "благополучие" этого "периода" действительно было "относительным".
а во-вторых, развал СССР - это как раз следствие этого "благополучия". (причем обоих сторон этого "благополучия": социальные гарантии подкосили развитие, а "все всем" привело к "равенству в нищете")

(244) Согласна. А за последнее предложение -"Прекратить высираться в прошлое, расхерачивая старые раны." - просто отдельное спасибо.
  Возможно для некоторых такие высказывания стали уже естественными, но я по-прежнему воспринимаю такие слова как оскорбление. Оскорбление моих дедушек и бабушек, прошедших тяжелую жизнь, подтолкнувших своими плечами детей, моих родителей, их сверстников, прошедших войну, строивших свои дома, зарабатывавших, чтобы жить и своими руками выталкивающий своих детей выше, к жизни еще лучшей, чем у них.
И так же делаю я, так же делают мои дети. И у нас в этой цепочке так и не прижилось понятие "Никто никому ничего не должен". Как и слово "должен" не прижилось. Мы просто так живем - естественным образом.

(100) Мексика и другие латиносы вам одобрительно машут головой.

(258) Можно конкретный пример "нищеты"? Ну, хотя бы из 70-х годов?

(258) Развитие подкосил перекос экономики. Ну и намеренный перестроечный развал. Да и то в застой темпы роста были такие же, как в США.

(15) > 3. Национализм - тупиковый путь развития в современном мире. Всеобщая глобализация не даст ему развиться сколь-либо широко.

Вот интересно, когда люди выдают свои идеи, пусть хотя бы подтверждают их фактами...

Сейчас рулит именно тренд национализма. Во всем мире. Рушатся империи и многонациональные государства. Мир дробится на моногосударства. Примеры - Каталония, Страна Басков, Шотландия, Квебек, Бельгия, Северная Италия, Абхазия, Косово и т.д. и т.п.  Кто раньше освободится от мин национальных и религиозныз конфликтов - тот и выиграет...

(253) нде, полное незнание матчасти
основным признаком нищебродства, считается, покупка готового костюма и самостоятельное повседневное вождение машины)

(263) Только идиот не понимает, что если этот процесс не останавливать, он может идти до полного песца, где каждая деревня враждует с соседними.

(262)>в застой темпы роста были такие же, как в США.

Это был неправильный ВВП. Штамповали товары низкого качества.

(265) Только идиот будет сцать против ветра...
Это объективный исторический процесс.

(261) из 80-х пойдет?

(262) темпы роста чего? производства танков и ракет?

(266) Таки разного качества.
(267) Объединение - это тоже объективный исторический процесс. Но у нациков две мысли одновременно в голову не умещаются.

(266) зато в СССР дома лучше и крепче, чем картонный коробки в США...да к тому же там несколько млн. чел живут в вагончиках (домах на колесах)

(271) сколько м2 приходилось на жителя СССР и сколько на жителя США?

(269) Всего. Даже не смотря на перекос, большей частью экономики СССР был всё-таки не ВПК.

По поводу нищеты в СССР могу сказать, что в старших классах средней школы я больше всего боялся стать нищим инженером. Вот у ученика старшего класса есть мозги и совершенно непонятно, чем заниматься. Пойдешь на умственный труд - будешь зарабатывать в 2 раза меньше слесаря.

(273) 2 против 1 - темпы роста 100%, 1100 против 1000 - жалкие 10% )))

(274) Да, это один из хрестоматийных идиотизмов Хрущёва.

(270) Эмоции - это для пропаганды. История - это наука. Можно ненавидеть феодализм, капитализм, но они были и есть, это исторические эпохи, их надо прожить. Сейчас - этап окончателдьного дробления государств. Он тоже когда-нибудь пройдет. Возможно будет новое объединение, а может и нет.  Не вижу примеров. Если ту тебя -есть  - приведи плиз. И кто такие нацики?

(261) ну, хотя бы талоны на "колбасу и мясопродукты" и на "масло животное". "запись" на диваны, шифонеры и холодильники.
(262) этот "перекос" не сам по себе возник. и "перестройка" как сама идея (ты, в силу малолетства, не помнишь - в начале  называлось это "ускорение темпов экономического развития", а термин "перестройка" возник после партийного пленума 87 года "О задачах партии по коренной перестройке управления экономикой").

(274)+ Завидую сегодняшним старшеклассникам. Сегодня все гораздо проще. Имеется ряд престижных профессий. Осваивай ту из них, которая больше соответствует твоему складу ума.

(274) Я не боялся. И вполне мог бы пойти в  инженеры или учителя. Но провидение направило меня в военное училище. инженерное)

(275) Согласен. Но даже по западным оценкам, очень плохо подходящим к частично немонетарной экономике, ВВП СССР к концу 70-х был где-то 2/3 от США.

(279) А можно список престижных профессий?

(282) "бляди, сэр!"©

(279) не все так просто :)
Например "адвокат" - престижная профессия, но иди ка ты в провинции стань адвокатом такого уровня и репутации, что бы зарабатывать приличные деньги.

(284) езжай в нерезиновую, неудачник.©
и еще - "у кого нет миллиарда - могут идти в .опу"©

(281) почему же тогда в СССР даже еда в дефиците была?

(277) Большинство государств никуда не дробится, твоё "окончательное" совершенно не обосновано.

Нацики - это идиоты, делящие людей на своих и чужих по этническим признакам.

(286) Никогда не голодали. Был дефицит отдельных продуктов. Но я вот сейчас задумался - мой рацион практически не изменился. Та же русская кухня.

(288) оно так то и сейчас не голодаем

(288) На Поволжье никогда не было голода?

(286) Реальные дефициты - это уже перестройка.

А вообще у дефицитов в СССР много причин. Но дефициты ещё не значат, что население голодает.

(282)
Летчик.
Врачам обещают сделать соответствующие з/п и рано или поздно сделают.
Некоторые инженерные специальности.
Нотариус.

Старшекласснику есть смысл изучить конъюнктуру и посоветоваться со старшими. Причем из старших желательно с теми, кого он сам считает успешными людьми.

(287)
Я прошу привести примеры государственных объединений за последние годы. Свои примеры я уже привел.  
что плохого в том, что люди хотят жить в отдельной квартире, а не в коммуналке? Где на балконе режут баранов, а некоторые индивиды годами не моются?

(290) В 70-х?

(290) На моей памяти не было...

(292)
"Нотариус" - смеялся ))) типа просто так человек с улицы может стать нотариусом? )))

(294) Причём здесь 70-е? Сказано было: "Никогда не голодали". Я так понимаю, что слово "никогда" относится не только к 70-м годам СССР.

(292) Про врачей смешно. На остальные профессии стоит такая очередь, что старшекласснику и близко не светит

(291) "Реальные дефициты - это уже перестройка"
здрасьте, приехали.
дефициты начались задолго до перестройки. скажу больше, не было бы дефицитов, не было бы и перестройки, с большой долей вероятности...

(297) Из контекста ясно, что он про себя говорит. А ты уже цепляешься к словам и уводишь обсуждение в другую сторону.