Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Россия...

Я
   Bumer
 
08.01.13 - 18:01
4. Иное.77% (30)
2. Проект "СССР-2".13% (5)
1. Построение олигархического догоняющего капитализма5% (2)
3. Так называемая "Русская идея".5% (2)
Всего мнений: 39

Предлагаю обсудить... Где мы есть? Что строим? Куда идём?
Какой путь наиболее предпочтителен?
 
 
   Guk
 
101 - 08.01.13 - 22:38
(99) наука очень мало знает про человека каменного века. бог его знает, что ему казалось...
   Aprobator
 
102 - 08.01.13 - 22:38
К примеру случится качественный скачок в атомной энергетике и станет она безопасной. И что тогда делать России?
   dclxvi
 
103 - 08.01.13 - 22:39
(98) Т.е. ты не понимаешь, что если в США снизится потребление немецких автомобилей, то немецкой промышленности нужно будет меньше газа, а если упадет потребление синтетических пуховиков, произведенных в Китае, то Китай купит меньше нефти?
   bezgudroman
 
104 - 08.01.13 - 22:39
(95) > Все. Экономика глобальная.

Разумеется.
Она с каменного века глобальная.
Никто не запрещал гренландским пингвинам торговать с арктическими белыми медведями.

(100) +1
Умные люди чужой опыт изучают, глупые стараются наступить на грабли как можно больше раз и со всей силы ))
   Guk
 
105 - 08.01.13 - 22:40
(103) а ты понимаешь, что если США снизит потребление немецких автомобилей, то немцы будут продавать больше автомобилей в другие страны, а не сворачивать производство?...
   dclxvi
 
106 - 08.01.13 - 22:40
(101) Да по сравнению с 20 летней давностью, мобильники, смартфоны, жпс - фантастика.

Двадцать лет назад, рассматривать свой дом из космоса для среднего гражданина было бы утопией.
   Aprobator
 
107 - 08.01.13 - 22:41
(105) в других странах сразу спрос вырастет на немецкие автомобили?
   dclxvi
 
108 - 08.01.13 - 22:43
(105)> то немцы будут продавать больше автомобилей

Это ты видно не понимаешь. Уже сейчас продают туда куда только могут дотянутся.

Если у тебя готовы покупать, а ты производишь ограниченную партию то с точки зрения капитализма - это идиотизм. Исключение это только какие-то предметы роскоши.
   Guk
 
109 - 08.01.13 - 22:43
(107) ты видимо не в курсе, что у крупных автокомпаний есть квоты по странам.
(106) проблема не в том, кончится нефть или её заменят чем-нибудь другим, проблема в том что, а надо ли оно кому-нибудь? ты вот этим вопросом задайся и поинтересуйся...
   Guk
 
110 - 08.01.13 - 22:44
(108) см. ч.1 (109)...
 
 Рекламное место пустует
   Тот
 
111 - 08.01.13 - 22:44
(102) Ты слышал что нибудь об атомном кластере под Екатеринбургом? Белоярская АЭС. Советую ознакомиться. Там может революция в атомной энергетике и начаться. Пока больше негде...
   flame
 
112 - 08.01.13 - 22:45
(54)Чушь, при Сталине, перед войной мой дед работал в частной артели...ничего стращного для советской власти в этом не было
   acsent
 
113 - 08.01.13 - 22:45
(105) Дааа? Чтото в 2008-09 было совсем не так
   Aprobator
 
114 - 08.01.13 - 22:46
(107) мысль закончи. Есть квоты  и ....? Где то упал спрос так им сразу где то квоту увеличат!
   Guk
 
115 - 08.01.13 - 22:46
(113) тогда был мировой кризис, а не только в сша...
   acsent
 
116 - 08.01.13 - 22:47
(115) кризис в сша однозначно влечет за собой мировой
   Guk
 
117 - 08.01.13 - 22:47
(114) вот видишь, можешь же соображать, когда захочешь...
   dclxvi
 
118 - 08.01.13 - 22:48
(115) Мировой кризис случился из-за падения спроса в США.
   acsent
 
119 - 08.01.13 - 22:49
Да и вообще нефть может стоить не 100 как сейчас, а 30  как в 98 или 15 как в 90
   Guk
 
120 - 08.01.13 - 22:50
(118) это какая-то новая версия? я слышал, что основная версия была про лопнувший пузырь ипотечного рынка...
   Тот
 
121 - 08.01.13 - 22:50
(118) Мировой кризис - следствие краха либеральной экономической модели и его производной - общества потребления.
   Aprobator
 
122 - 08.01.13 - 22:50
(117) .... и увеличение квоты будет равно потерям в США. Фантазер.
   dclxvi
 
123 - 08.01.13 - 22:51
(117) Кто устанавливает эти квоты?

Завод?
   Guk
 
124 - 08.01.13 - 22:51
(119) опять же, а кому-нибудь надо, чтобы она столько стоила? я далек от мысли, что нынешний уровень цен на энергоносители обеспечили наши медвепуты ;)...
   dclxvi
 
125 - 08.01.13 - 22:52
(121) > Мировой кризис - следствие краха либеральной экономической модели и его производной - общества потребления.

Да, и причиной этому - падение спроса.

Классический кризис перепроизводства.
   Guk
 
126 - 08.01.13 - 22:52
(123) нет. управляющая компания. не всегда она находится на заводе. заводы у крупных автоконцернов раскиданы по всему миру...
   Тот
 
127 - 08.01.13 - 22:53
(125) Не причина. Следствие.
   flame
 
129 - 08.01.13 - 22:53
(121)Которую мы и начали ускоренно строить)
   dclxvi
 
130 - 08.01.13 - 22:53
(124)  > а кому-нибудь надо, чтобы она столько стоила?

Тем кто играет на бирже.
   dclxvi
 
131 - 08.01.13 - 22:54
(127) Как это так?
   Aprobator
 
132 - 08.01.13 - 22:55
(126) вот оно как. Управляющая компания поменяет квоты и от этого изменится спрос. А так они квоты то изначально с потолка берут.
   Guk
 
133 - 08.01.13 - 22:55
(132) про потолок, это твоя версия...
 
 
   Aprobator
 
134 - 08.01.13 - 22:57
(133) твоя версия конечно более убедительна. Впрочем прямого ответа я от тебя я и не ждал,
   dclxvi
 
135 - 08.01.13 - 22:58
(133) Т.е. компании отказываются удовлетворить чей-то спрос предоставляя эту возможность конкурентам?
   dclxvi
 
136 - 08.01.13 - 22:58
(133) Можешь ссылки на какие-то материалы привести?
   Guk
 
137 - 08.01.13 - 22:59
(134) вот тебе пример, раз сам гуглить не умеешь:
"По мнению Стэнли Рута, руководителя группы по оказанию услуг предприятиям автомобильной отрасли PricewaterhouseCoopers, снижение продаж на других крупных рынках может способствовать увеличению квот для России. «Мировой автомобильный рынок переживал свои не лучшие времена еще до наступления кризиса, особенно в Европе и Америке, - говорит Стэнли Рут. - Последнее время рост продаж там не превышал 2-3%, на многих рынках наблюдалась отрицательная динамика. И поэтому сейчас, когда ситуация может значительно ухудшиться, европейские производители могут увеличить квоты на поставку машин в Россию, чтобы компенсировать потери на развитых рынках."
http://www.dp.ru/a/2008/10/23/Kvoti_uvelichat_v_polzu_R/
   Волшебник
 
138 - 08.01.13 - 23:04
(121) >> Мировой кризис - следствие краха либеральной экономической модели и его производной - общества потребления.

Боже, как правильно ты сказал!
Боже в квадрате, жаль тебя никто не услышит!
   acsent
 
139 - 08.01.13 - 23:06
(118) к сожалению пока ничего лучшего не придумали
   acsent
 
140 - 08.01.13 - 23:06
(139) > (121)
   dclxvi
 
141 - 08.01.13 - 23:08
(139) В этом то и проблема.
   dclxvi
 
142 - 08.01.13 - 23:11
   Bumer
 
143 - 08.01.13 - 23:13
(109)"ты видимо не в курсе, что у крупных автокомпаний есть квоты по странам."
Квота - это минимум или максимум? ...который они должны продать?
   Волшебник
 
144 - 08.01.13 - 23:13
(142) Жаль, нет продолжения. Похоже, там дальше будет ядерная война
   AlexSSSSS
 
145 - 08.01.13 - 23:19
(138) дело не в модели, дело в людях.
На этой же мисте большинство такие прожженые потребляди, что печать ставить негде.
   Steel_Wheel
 
146 - 08.01.13 - 23:19
(121) Так вот ты какой, КЭП!
К сожалению, общество лучшей модели пока не изобрело. Кризисы будут продолжаться. А точнее, "управляемый хаос" в отдельно взятых странах.
Кстати, самый лучший показатель: если элиты инвестируют не в свою страну, то очень скоро ее сольют на мировой арене
   Bumer
 
147 - 08.01.13 - 23:22
(145) Ничего не поделаешь... Генетика такая...
   Волшебник
 
148 - 08.01.13 - 23:24
(146) Общество лучшей экономической модели давно изобретено, но ты просто не в курсе.
   dclxvi
 
149 - 08.01.13 - 23:27
(148) Например?
 
 Рекламное место пустует
   dclxvi
 
150 - 08.01.13 - 23:29
(145) > дело не в модели, дело в людях.

Как с кризисом перепроизводства бороться?

> На этой же мисте большинство такие прожженые потребляди, что печать ставить негде.

Наоборот. Проблема как раз в концепции: "деньги должны работать".

Бизнесмен спускающий всю прибыль на шлюх и бухло делает систему более устойчивой.
   zif
 
151 - 08.01.13 - 23:44
Великая страна невозможна без великих НАРОДНЫХ целей и задач. Я таковых на сегодня не вижу.
Если великое советское государство строилось на множестве НАРОДНЫХ инфраструктурных проектах:
ВОВ, БАМ, Беломор, Мирный атом, Космос, ГРЭС и т.д., то сейчас я не вижу ни одного проекта подобного масштаба.

1. Удвоение ВВП - проср@ли и скромно молчат.
2. Нацпроекты - тоже не слушно. Сельское хозяйство, доступное жилье - ау....
3. Северные и южные потоки - так это не народный проект, а способ быстрее продать народные недра чтоб Зенит мог потратить десятки мильёнов баксов на Халков и т.п.
4. Атэс, Курорты Кавказа - ну это просто шедевр того, как надо отмывать бабло на инфраструктурных проектах типа моста на полупустой отстров или дороги за 1 млрд. которая смывается дождем. В общем, смотрим выводы Счетной палаты.
5. Олимпиада в Сочи, ЧМ-2018.. Возможно, и могли бы, если б были действительно народными, прозрачными, и доступными для любого жителя РФ. Посмотрим через годик, может я ошибаюсь.

В общем, хотелось бы сказать "Моя страна Великая - у нас в 2012 ....." да на ум ничего не приходит.

4. Иное.
   Эльниньо
 
152 - 08.01.13 - 23:46
Мы с вами живём во времена ГСКЦ - Глобального Системного Кризиса Цивилизации.
Нынешняя ублюдочная модель цивилизации уже агонизирует.
Все эти измы уже на помойке.
Россия интуитивно ищет верную модель посткризисной новой модели цивилизации.
Уже нащупала. Скоро помаленьку все остальные потянутся за ней.
   Steel_Wheel
 
153 - 08.01.13 - 23:48
(148) *Тяжело вздыхая...
И что же это за модель такая?
   Волшебник
 
154 - 08.01.13 - 23:50
(151) Если слился, так и скажи.
   Steel_Wheel
 
155 - 08.01.13 - 23:51
(152) Мне бы ваш оптимизм. Думаю, еще поколения 3 будут жить с терминальной стадией капитализма. Как у нас, так и в Европах.
Китай не беру -- ментальность в корне иная
   Bumer
 
156 - 09.01.13 - 00:01
(152) В курсе... Энергетическая сверхдержава + прохоромобиль...
   Wist
 
157 - 09.01.13 - 00:02
Что господа 1неги порешали? Куда решили идти?
   Эльниньо
 
158 - 09.01.13 - 00:07
(155) 3 поколения врядли. Одно максимум.

... государство устроило самую щедрую «пирушку» в истории, и грядущий день расплаты будет настолько болезненным, что сотрясёт до основания всю страну. Мы так долго жили не по средствам, что никто даже не знает что такое «нормальность» вообще. Многолетняя вечеринка подходит к концу, и наступает время платить по счетам...

Ужас, который сейчас испытывает Греция это только бледное сравнение с тем, что случится с нами...

То что мы сделали с будущим поколением, просто отвратительно. Наши предки доверили нам величайшую экономику в истории, а мы просто разрушили её".
   Steel_Wheel
 
159 - 09.01.13 - 00:21
Я думаю, что в ближайшие лет 150 Россию, к сожалению, разорвут. Европейская часть бдет отстаивать свои интересы со старушкой-Европой, ДВ отойдет к Китаю. Европа признает, что без России ей с Китаем не совладать, и потому образуется такой странный блок. Штаты утратят свое влияние, но к ним на континет "посторонние" не сунутся, т.к. есть более доступные и слабые рядом (Китай vs Россия). ДВ отойдет Китаю мирным способом.... но это будет практически последний шаг на пути к влиянию корпораций, которые заменят собой государства. Национальных государств через 200 лет не будет, кроме, быть может, Китая
   Steel_Wheel
 
160 - 09.01.13 - 00:22
Сценарий пессемистический, но Китай для России сейчас страшнее США времен холодной войны.
Если вздумаете спорить, то ответьте на вопрос: сколько у Китая ядерных боеголовок, когда была выпущена последняя.
   Steel_Wheel
 
161 - 09.01.13 - 00:23
К том же Китаю не надо прямая конфронтация. Со слов жителей Дальнего Востока, дальний Восток сейчас "весь желтый". Т.е. русских там меньше, чем ускоглазых
   Steel_Wheel
 
162 - 09.01.13 - 00:24
*узкоглазых конечно же
   Эльниньо
 
163 - 09.01.13 - 00:26
(160) Насчёт Китая ты прав.
Ядерная война с ним будет наверняка.
После неё они о ДВ забудут навсегда.
   Bumer
 
164 - 09.01.13 - 00:29
(163) Несбыточная мечта англосаксов...
   Bumer
 
165 - 09.01.13 - 00:36
(160)Никто не знает сколько у Китая боеголовок... он не перед кем не отчитывается... Независимое государство с независимой политикой.
   Steel_Wheel
 
166 - 09.01.13 - 00:37
(163) Есть одна трудность: сколько ЯО у них, никто не знает. Может, они нам и не по зубам окажутся. Выпускают ли они его сейчас -- тоже никто не знает. Если Россия и штаты связаны договором о нераспространении стратегического наступательного вооружения в Европе, то Китай им никак не связан. Экспертов они к себе не аускают. Так что это -- черт из табакерки.

P.S. сценарий распада России мне ОЧЕНЬ не нравится, но нашей элите пора начать инвестировать в свою страну и избавиться от иллюзий, что они кому-то нужны, кроме России.

P.P.S. России бы советовал сменить сверх-прагматичную политику по отношению к братьям-славянам на более примиримую. Пес не уккусит руки, которая кормит. А в ВОВ мы с вами прошли многое. Да и после тоже
   Bumer
 
167 - 09.01.13 - 00:46
(166)"P.P.S"
А я не уверен, что её могут поменять без спроса...
   Bigcalm
 
168 - 09.01.13 - 00:53
Емана, какое-то инфернальное фрик-шоу:
Ядерная война, китайские боеголовки, ДВ весь желтый, англосаксы, сотресет до основания...

Трэш)))
   Bigcalm
 
169 - 09.01.13 - 00:56
Быгыгыгы: "Ужас, который сейчас испытывает Греция это только бледное сравнение с тем, что случится с нами" )))))))
   Steel_Wheel
 
170 - 09.01.13 - 01:02
(168) Я год жил в квартире у чела, который халтурил строителем на ДВ. Может, он захотел приукрасить ситуацию. Может, так оно и есть. Я не берусь судить об этом
Однако, проблема есть и ее нужно решать. Пока ее не решили за нас
   lepesha
 
171 - 09.01.13 - 01:02
С Китаем, кстати, Путин сейчас отлично справляется. Так обрубить Китаю доступ к африканским и персидским нефти и газу, да на 99.99% чужими руками - уметь надо. И с Обамой договорился о поддержке в этом вопросе - США завсегда рады слегка поколошматить Европу, у них по ресурсам сейчас полная автономия и проблемы всей остальной планетки не колышут.
Осталось только в Средней Азии заваруху устроить с разрушением углеводородной инфраструктуры Казахстана, Туркменистана и т.д., да Катар с ОАЭ натравить - и у Китая, Кореи и Японии останется только один поставщик нефти по 300 за баррель.
   Steel_Wheel
 
172 - 09.01.13 - 01:03
(169) Вот с Грецией согласен. То, что у них там не идет в сравнение никакое с нашими "лихими девяностыми". У них там почти курорт
   Bumer
 
173 - 09.01.13 - 01:04
(169) (172)
"бывший вице-президент Дик Чейни (Dick Cheney) сказал, что “дефициты не имеют значения”. Попробуйте сказать это прямо сейчас грекам. Ужас, который сейчас испытывает Греция это только бледное сравнение с тем, что случится с нами, потому что когда мы пойдём ко дну, мы потянем с собой всю мировую финансовую систему.

То, что мы сделали с будущим поколением, просто отвратительно. Наши предки доверили нам величайшую экономику в истории, а мы просто разрушили её. Мы оставляем нашим детям и внукам руины и нацдолг в 14 триллиона долларов"
   Steel_Wheel
 
174 - 09.01.13 - 01:05
(171) я бы заСибирь больше переживал на его месте. Арика и персы, там не только наши, но еще и англо-саксов интересы есть. Кто-нить да бы обрубил. А вот Сибирь, которую Китай втихую ассимилирует. За нее, крпоме нас никто не вступиться
   Конфигуратор1с
 
175 - 09.01.13 - 01:08
Вот это вас тут плющит. Прям мировые стратеги. Отсыпьте, а?
   Steel_Wheel
 
176 - 09.01.13 - 01:09
(173) Про долг -- это не про американский случайно?
(172) Греции не даст утонуть Германия. Да, она втянет в себя кусок греческой собственности, но кредит даст. За Грецию вступятся, т.к. крах Греции равносилен краху Шенгена. Да, Германия сейчас работает за всех, но в этом есть профит для нее: она возьмет под контроль негерманские производства.
Кстати, Бриты угрюмо наблюдают со своего острова.... У них тоже, видимо, рыльце в пушку перед Шенгеном
   lepesha
 
177 - 09.01.13 - 01:10
(174) Еще 30 лет с лозунгом "одна семья - один ребенок" даже Китай не протянет.
   lepesha
 
178 - 09.01.13 - 01:11
(176) Вы Шенген с Евро не путаете?
   Тот
 
179 - 09.01.13 - 01:11
(138) Ну не я первый. Это говорят в том числе и западные эксперты. Так что ирония неуместна.
   Bigcalm
 
180 - 09.01.13 - 01:12
(173) И чо прям так и сказал? Ссылку на первоисточник можно?
   AlexSSSSS
 
181 - 09.01.13 - 01:13
(151) какой нафиг "народ"...
20 век окончательно превратил население в стадо. Нынешние властьдержашие офигивают - можно делать вообще что угодно, воровать в открытую и в наглую, но на очередных выборах придут и поставят очередной одобрямя за ЕР.
   Bigcalm
 
182 - 09.01.13 - 01:14
(180) Вот прям бывший американский вице-президент, так и сказал: "Horror that Greece is now experiencing..."
   Тот
 
183 - 09.01.13 - 01:15
(146) Ну да. То же самое было с Древним Римом. Никто не мог придумать "лучшего устройства государства и его существования". Но История таки нашла его... В 410 году после Рождества Христова.
Таким образом завершилось 12-вековое владычество Рима.
   AlexSSSSS
 
184 - 09.01.13 - 01:16
В 2008 казалось бы - капитализм впал в кризис. Куда там. Пока это локальные колебания, хоть и с большой амплитудой. Кто не побоялся и в 2008 вложился в подешевевшие акции (увы лично я - побоялся и перевел свободные средства в валюту, хоть и серьезно думал об акциях) - уже через 1.5 года окупили вложения в 3-4 раза.
   Bigcalm
 
185 - 09.01.13 - 01:17
+ (182) На запрос: dick cheney Horror that Greece is now experiencing...
google ничего вменяемого не выдает.

Откуда ноги-то растут?
   Bumer
 
186 - 09.01.13 - 01:18
(180) (182) Да тебе какая разница, где это Эльниньо надёргал...
к нему все вопросы (158)...
   Тот
 
187 - 09.01.13 - 01:18
(159) Я думаю что всё будет с точностью до наоборот. Хуже всех будет не России и Китаю - а тому самому "золотому миллиарду", в который Россия, по счасть (опять повезло) не входит.
   Bigcalm
 
188 - 09.01.13 - 01:19
(186) А на кой ляд, ты тогда в (173) - это транслируешь?
   AlexSSSSS
 
189 - 09.01.13 - 01:22
(187) "Пока толстый сохнет, худой сдохнет"
   lepesha
 
190 - 09.01.13 - 01:27
(187) Когда и-за неурожая в провинциях умирали с голоду, в Риме просто отказывались от парочки наложниц.
   Тот
 
191 - 09.01.13 - 01:28
(189) И кто был худым а кто толстым в славном 401 году от Рождества Христова? А также на 1000 лет позже - в 1453 году?
   Тот
 
192 - 09.01.13 - 01:30
(190) А вот (189) утверждает обратное. Рим был нищим. А его завоеватели - напротив. Кому из вас верить?
   lepesha
 
193 - 09.01.13 - 01:38
(192) Рим в 410 и Константинополь в 1453 были в отвратительном экономическом положении, худщем, чем у завоевателей. И там, и там взятие экономики нападающими произошло задолго до взятия столицы.
   Тот
 
194 - 09.01.13 - 01:42
(193) А вот нынешние США и ЕС - просто в изумительном экономическом положении... Ну просто дальше некуда уже...
Это хотел сказать? Угадал? Так говорил бы прямо. Чай не басни тут пишем...
   Тот
 
195 - 09.01.13 - 01:44
+(194) Другое дело - завоёвывать их никто не собирается. Другие нынче методы...
   Desna
 
196 - 09.01.13 - 01:53
в Китае лет через 50 будет поллярда, а вот сколько будет в Индии неизвестно
   Нууф-Нууф
 
197 - 09.01.13 - 01:57
весь цвет мистополитологов в сборе
   Тот
 
198 - 09.01.13 - 02:00
   Тот
 
199 - 09.01.13 - 02:04
   lepesha
 
200 - 09.01.13 - 02:05
(194) Нынешние США и ЕС в наилучшем в мире положении, и в области военной мощи тоже.

  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует