Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: 1С vs Java

Я
   java-doc
 
08.01.13 - 15:18
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Тему создаю не ради холивара.
В общем ситуация такая:
1.живу не в столицах
2.программирую на java
3.уровень программирования хороший
4.судя по зп знакомых 1с-ников, я зарабатываю немного больше
Но вот дилема: по-моему,требования ко мне значительно превышают требования к моим знакомым 1с-никам, а зп у меня не сильно больше.
Ну возникло здоровое желание уйти в 1с...
Что знаю для этого:
1.учеты всякие знаю, т.к. работаю с интерпрайзом
2.с 1с упп немного взаимодействовал(в некоторых моментах разобрался очень даже - вплоть какие запросы 1с к бд делает)
Что скажите, что посоветуете?
 
 
   Стрелок
 
201 - 10.01.13 - 02:50
(199) в 2001 уже был Net так распространён и востребован? не знал... а ты на чём кодил в том же году? на сях? а в чём разница принципиальная их от делфей?
   Стрелок
 
202 - 10.01.13 - 02:51
(200) ура. я рад за запад, хотя сильно сомневаюсь в твоих словах. мы на западе?
   Стрелок
 
203 - 10.01.13 - 02:51
(200) и эти ерп так же распространены как 1С? или речь о "семейном бюджете от васи смита" идёт?
   Стрелок
 
204 - 10.01.13 - 02:56
ан нет нашёл парочку таких

http://erp.ru/svobodnye-biznes-resheniya-v-rossii-zhdet-sudba-linux.html

OpenERP, OpenBravo, ADempiere, webERP, Галактика Экспресс
   Стрелок
 
205 - 10.01.13 - 03:00
сколько будет стоить например на таких вот системах "бесплатных" (но с платной поддержкой) написать производство с переработкой? ась?

сталкивался я с такими вот бесплатными при установке но платными при поддержке системами... Есть одна конторка - у нас "Марс-Украина" окучила.. ага "установка системы Оптимум бесплатно, КПК почити на шару, первый выезд консультантов бесплатно". А потом такие бабки за "техподдержку" заломили шо капец...
   Гобсек
 
206 - 10.01.13 - 03:01
(0)В результате перехода на 1С легко попасть в ситуацию, когда программисты перестанут признавать своим коллегой по причине недостаточного знания технологий программирования и 1С-ники не будут признавать своим коллегой по причине недостаточного знания предметной области (НК, ПБУ, ТК ...).
ИМХО о варианте перехода на 1С есть смысл думать, если ТС верит, что может выиграть в зарплате раза в 2 или если ТС больше интересует бухучет, чем программирование.
   Стрелок
 
207 - 10.01.13 - 03:01
(+205) и то же всё "прозрачно" - скуль обычный, база скульная... всё открыто... ага
   Стрелок
 
208 - 10.01.13 - 03:03
(206) простите, но реальных программистов из молодых сейчас крайне мало - основная масса "копи-пасты".У меня так один знакомый интернет-магазины лабает. Да дешевле чем настоящий спец - ну и что? не намного (в два раза). Натягает из инета примеров да шаблонов и лепит... он программист?
   Стрелок
 
209 - 10.01.13 - 03:04
а настоящий спец пишет удалённо для штатов и европы за нормальные деньги. Но у него опыт от 10 лет в пхп
   Гобсек
 
210 - 10.01.13 - 03:10
(209)Примерно о том я и говорю. Есть смысл постараться стать настоящим программистом на java/c#/php
 
 Рекламное место пустует
   jbond
 
211 - 10.01.13 - 03:19
(203) - скажем так, эти системы выбирают, сравнив с САП (не в пользу САП, учитывая ее стоимость)

А в некоторых странах (Бразилия) они уже стандарт де факто.
   Стрелок
 
212 - 10.01.13 - 03:22
(211) с этим согласен. но опять же - насколько они модифицированнее и удобнее для быстрого подгона под нужды клиента? В Бразилии бесплатные ерп - стандарт? или речь об открытых ерп?
   solver it
 
213 - 10.01.13 - 05:35
(212) >для быстрого подгона под нужды клиента

Вот эта фраза полностью характеризует подход 1С погромистов.
Тяп ляп, по быстрому, на коленке, лишь бы работало...

Современные средства разработки, позволяют очень эффективно разрабатывать приложения. И то, что в 1С можно накидать кнопочек на форму быстро и увидеть результат, не делает весь процесс разработки в целом быстрее.
Вернее, оно может и быстрее, только вот разница не в десятилетиях и годах измеряется...
Я уже не говорю о разнице в производительности, расширяемости и интеграции готового решения. Так что ваша скорость, реально нужна только мелким ларечникам, чтобы с экономить на человекочасах одинэсника.

(205) >на таких вот системах "бесплатных" (но с платной поддержкой)

Так вы уже совсем зажрались. Вам и систему бесплатно и поддержку на халяву... в 1С что ли все на халяву?

Обычный расчет проекта:
Итоговая сумма = Сумма лицензий + Сумма работ

Понимаете к чему клоню?
С открытыми системами:
Итоговая сумма = Сумма работ

С 1С вы только на лицензии бабок выложите немерено + постоянно будете платить за продление.
А открытые системы позволяют уже хотя бы на лицензиях с экономить.

Последний проект который делал на Java/Scala. Там >1000 пользователей в 1-й базе. А это уже несколько лямов только на лицензии 1С.
Экономия в пару недель на разработку никого тут не волнует.
   rphosts
 
214 - 10.01.13 - 06:07
(213).1 ваша принципиальное отличие от большинства одинэснегов в том что вам не приходится общаться с упоротыими расчётчиками или тупыми бухами или .... не призходится исправлять то что они у себя накосячили.... Но за это нам и башляют не так уж и редко больше чем всяких джавистов, ораклистов и т.п..
насчёт тяп-ляп - с УФ это уже делать сложнее, если есть привычка ипсать правильно - по другому тут уже сложно писать, т.е. что-бы сделать быдлокод под УФ при наличии привычки писать правильно - придётся делать усилие над собой.

>С 1С вы только на лицензии бабок выложите немерено + постоянно будете платить за продление.

лицензии приобретаются однократно, про продление - это песня тех кто не владеет вопросом

ЗЫ
>1С погромистов
а русский выучить было-бы совсем не лишним...
   Гобсек
 
215 - 10.01.13 - 06:08
(213)Сравниваешь теплое с мягким. 1С, ABAP и тому подобное для одних задач. Java/Scala для других задач.
   Стрелок
 
216 - 10.01.13 - 06:28
(213) с "тяп-ляп" советую поаккуратнее. между прочим на этом форуме присутствуют люди написавшие конфигурации с нуля и не одну. Да и разработки другие есть неслабые. И клиенты есть. так что не меряйте по себе... Можно конечно назвать мелким ларёчником фирму с месячным оборотом этак под пол ляма зелени (учтите что это не столица и даже не областной центр) с которым я работаю уже 8-ой год плодовторно и успешно. Можно и сеть из 10 магазинов назвать "ларьками" только как то не вяжется это с реальностью... а вы простите на яве министерство какое нибудь минимум запускали? ась?

а поддержка она бывает разная. бывает дикая "абонплата" а бывает "по факту". разницу чуствуем или на пальцах нарисовать?

база больше чем на 1000 юзеров это что? билинг интернет-провайдера? или очередная интернет-пираммида? Что это? мне просто интересно.  

А вот вы на яве напишите расчёт износа модернизируемого НА.. или зарплатку сложную с ночными праздничными и прочими вкусностями не зная что это такое. Рисовать веб-морды сложно но простите - однообразно.

Я смотрю вы тут с нуля конфу целую написали. на 50000 доков в месяц и аж на 60 юзеров. Круто. Это выходит 1500 доков в день на 60 зверей. нормально. А я сделал так что у клиента 12 человек в день формируют порядка 15000 доков в день в 8 базах и при этом и поболтать успевают и кофеёк попить... от вам и автоматизация... Она не в том чтобы юзер по экрану красивые кнопки тыкал. А контролировал автоматические процессы в программе...
   Ышка
 
217 - 10.01.13 - 07:33
вброс удался!
   andreymongol82
 
218 - 10.01.13 - 07:49
ТС куда-то слился...
   iceman2112
 
219 - 10.01.13 - 07:50
Да нету разницы 1с или Java.
Тяп ляп - это везде так язык тут вообще не причем и на западе такие же. Тяп ляп это не язык, а отношение.

(215) А писать проект под 1000 пользователей на Java, только потому что я считаю его "лучше" 1с, хотя на 1с (например, не говорю конкретно про вашу ситуацию) делается все быстрее, экономнее и гибче - это ну...

Программист пишет так как лучше для пользователей (с его точке зрение), а не на Java.
   SalavatUlaev
 
220 - 10.01.13 - 07:53
(0) Т.е. ты зарабатываешь не меньше но из зависти к требованиям потенциально готов отупеть, а тот факт что вместе с требованиями у тебя еще есть огромнео преимущество - свободен в выборе работы по всему миру не радует ?
   Гобсек
 
221 - 10.01.13 - 10:35
(219)По поводу разницы 1С и Java. Вот пример: проект на 1000 пользователей, в котором мало функционала и мало трудозатрат для разработчика. Какая-нибудь база данных для библиотеки. Решение на Java будет дешевле.
Случаев, когда дешевле и выгоднее использовать 1С, на форуме 1С-ников даже приводить не буду. Для учетных задач таких ситуаций большинство.
   Jaffar
 
222 - 10.01.13 - 11:52
(199) в 2001-м году были Enterprise mobility и ASP.Net?
   solver it
 
223 - 10.01.13 - 11:57
(214)>лицензии приобретаются однократно, про продление - это песня тех кто не владеет вопросом

Да ты шо. Покупать ИТС уже не обязательно стало для получения обновлений?

(216) Какой билинг, какая пирамида? Как скуден ваш мир...
Про БиТуБи системы ни разу не слышали? Хотя да, 1С тудыть еще расти и расти. Но вряд ли до растет.

Ну и что такого увлекательного в расчетах износа модернизируемого НА, или в зарплате? Представляю как захватывающе програмить расчет зарплаты...
Разница с Java в том, что вы будете клепать свои унылые зарплатки всю жизнь, тихо матеря про себя бухов.
А я буду делать действительно интересные задачи, и задачи разноплановые.

>Я смотрю вы тут с нуля конфу целую написали. на 50000 доков в месяц и аж на 60 юзеров
В этой конфе сейчас 320 юзеров и горааааздо больше доков.
И это далеко не единственная конфа, с 95 года много их было,   начиная с платформы 1С 7.5... ;)

А по поводу, что юзеры генерят по 100500 доков в день. Так это несложно программно на генерить любое число доков. Что же тут крутого-то? Плюс это зависит от специфики бизнеса. Много мелких продаж например. А у кого-то 2-3 продажи в день, но дохрена лямов)
Или у вас там скайнет, который считывает пожелания клиентов и сам вносит первичку в базу, а операторы, попивая чаек, только смотрят на этот процесс? Тогда канешно круче вас только горы )))
   Jaffar
 
224 - 10.01.13 - 11:58
(223) стоимость ИТС при сравнении со стоимостью ключей на 1000 пользователей - ничтожна.
   solver it
 
225 - 10.01.13 - 12:02
(224) А это не важно, ничтожна или нет.
Это как геморрой, не важно какого он размера, если он присутствует))

Короче важен сам факт того, что надо платить. Никто ведь не гарантирует, что платить всегда надо будет "ничтожно малую сумму". Завтра нуралиеву, или кто там будет у руля, понадобится остров купить, закрутят гайки, а все уже плотно сидят, слезть будет проблематично. И будут платить как миленькие, ведь слезть с этой иглы будет совсем не дешево)
   Стрелок
 
226 - 10.01.13 - 12:03
(223) B2B что ли? тот же форум получается. одни другим продают что то а другие покупают. договорённость на "площадке". И это интересная работа?

"Или у вас там скайнет, который считывает пожелания клиентов и сам вносит первичку в базу, а операторы, попивая чаек, только смотрят на этот процесс?"

угадал как не странно.... КПК+торговые+обмен=первичка.
   Стрелок
 
227 - 10.01.13 - 12:05
(225) хватит петь песни про ИТС стоимостью 200 баксов на год. За поддержку таких вот "шаровых ерп" просят на порядок-два больше абонки.

Вопрос - а ваши поделки сразу работают и на ура - без поддержки? НЕ ВЕРЮ.
   solver it
 
228 - 10.01.13 - 13:33
(226)B2B = Форум?????????
Да вы батенька сначала из школьных штанишек вырастите... почитайте умные книжки, опыта наберитесь.
А то несете тут полную ахинею. Даже не смешно.
Ну и да, делать систему с расчетной нагрузкой в >10000 пользователей онлайн, активно клепающих документы. Это программеру гораздо интереснее, чем накатывать очередное обновление для 1С, попутно переругиваясь с бухами на тему "опять ваша(???) программа не так считает зарплату"

(227) Полный ппц Т.е. в 1С, за 200$ в год, вам будут все делать? Что за бред... К тому же, там все не так просто с этими 200$. Например одной подпиской на ИТС можно обойтись, только если все компы находятся в рамках одной ЛВС.

В открытых системах поддержка ничего стоит, по крайней мере в большинстве систем. Денег стоит только доработки под ваши нужды.
Прежде чем писать чушь, разберитесь в теме сначала.
   Стрелок
 
229 - 10.01.13 - 13:40
(228) у вас количество пользователей за 6 часов выросло в 10 раз? серьёзно.... растёте ;)
   iceman2112
 
230 - 10.01.13 - 13:45
(223) Я не говорю, что нету разницы на чем делать на Java или 1с. Конечно разница есть. Причем на разных проектах как одну так и другую сторону.

Я про разницу, что автор говорит хочу в 1с, что делать? Я ему и говорю - разницы нет. Если хочешь - иди. А то что 1с сложнее или легче в обучение, то разницы нет
   solver it
 
231 - 10.01.13 - 14:20
(229) О хоспади... ну откуда берутся такие олени???

За какие 6 часов, в какие 10 раз??? Проспитесь после укурки что ли...
   Стрелок
 
232 - 10.01.13 - 14:23
(231) уважаемый а не пошёл бы ты на й у х? читай свои же посты удод

05:35 "Последний проект который делал на Java/Scala. Там >1000 пользователей в 1-й базе"

13:33 "Ну и да, делать систему с расчетной нагрузкой в >10000 пользователей онлайн, активно клепающих документы. Это программеру гораздо интереснее, чем накатывать очередное обновление для 1С, попутно переругиваясь с бухами на тему "опять ваша(???) программа не так считает зарплату"
   Стрелок
 
233 - 10.01.13 - 14:24
ты в игноре дятел. долби дальше
 
 
   solver it
 
234 - 10.01.13 - 14:33
(232) Ахаха, вот дебил-то, а еще пыжится чего-то... )))

Ты хоть понимаешь разницу между "в базе >1000" и "Расчетная нагрузка (выделю для дебилов "РАСЧЕТНАЯ НАГРУЗКА") >10000" ???

Во школота наглая пошла блин. Пишут откровенный бред, да еще пытаются выеживаться...

P.S. Ну хоть настроение поднял. Есть же такие олухи)))
   solver it
 
235 - 10.01.13 - 14:38
(233) Ну как всегда... обос-рался по полной и слился, типа все во круг козлы один в белом красивый...

P.S. Очень характерно для тех 1С-ников, которые поглупее, да по дебильнее  )))
   and2
 
236 - 10.01.13 - 14:42
(0) автор - ты правильно начал.
проанализируй соотношение (перспективность+ удовольствие от работы)\доход
и уж делай выводы
   Jaffar
 
237 - 10.01.13 - 15:08
(234) неужели тяжело оперировать во всех постах одним и тем же параметром, определяющим количественные параметры ваших баз, а не вспоминать в каждом новом посту разные?
   solver it
 
238 - 10.01.13 - 15:20
(234) А каким именно параметром оперировать, их много? Сейчас в базе чуть больше тысячи пользователей. Когда начинали проект, расчетное число было 10000 пользователей. Возможно в итоге будет больше. А возможно больше текущего количества уже не будет. Сейчас я могу говорить только за 1000 пользователей, какой смысл угадывать бущее?

Про 10000 сказал, когда речь зашла про интересность задач.
Тогда и указал, что сервис проектировался из расчета 10000 пользователей.
   Jaffar
 
239 - 10.01.13 - 15:39
(238) расчетное число и интересность - ни о чем. для БП интересность - практически все предприятия РФ и значительной части СНГ.
   solver it
 
240 - 10.01.13 - 16:11
(239) Дык говорим же про программеров, а не про учет.
Учетные задачи это отдельная тема. Тем более, что не бывает такой задачи в 1С как "Разработать и внедрить прогу для всех предприятий РФ и СНГ", лукавите ;)
   Конфигуратор1с
 
241 - 10.01.13 - 16:20
(240) "Разработать и внедрить прогу для всех предприятий РФ и СНГ" - расскажите это разработчикам Бухгалтерии)))
   samozvanec
 
242 - 10.01.13 - 16:29
(0) тут как бэ такое дело - к инструменту придется  привыкать, и не произойдет это быстро, кто бы что не говорил - овнокод никто не отменял. но если от жабы тошнит уже - то попроовать стоит, бывает и как в (18), а бывает так, что весь в мыле, а толку ноль. но последнее обычно лечится поиском нормальной работы)

З.Ы. с каких пор слово г овнокод не пропускает матофильтр???
   solver it
 
243 - 10.01.13 - 16:38
(241) Ну хватит уже прикалываться...))

Речь не о количестве продаж коробок идет. А о разнообразии задач на платформе и их "интересности". Реально, в 1С это только учетные задачи.

В Java они гораздо разнообразнее.
   lepesha
 
244 - 10.01.13 - 16:44
(243) Посредственному джава девелоперу в глубинке придется картриджи заправлять, доставлять пиццу и выращивать летом картоху для прокорму, а посредственный 1сник всегда что-нибудь найдет долларов на 500 в самой глухой дыре :)
   solver it
 
245 - 10.01.13 - 16:55
(244) В целом верно. Только вот в глухой дыре, у любого прогера, без разницы какой язык, будут примерно одинаковые задачи... типа указанной вами пиццы )))
Это при наличии отсутствия инета. А если он есть, то тут уже вариантов гораздо больше и они разнообразнее.
   Jaffar
 
246 - 10.01.13 - 18:11
(240) можно разработать отраслевую конфу, которая будет интересна широкому кругу заказчиков (примеров уже сотни)
   Jaffar
 
247 - 10.01.13 - 18:14
(243) я думал, что для успешного кодирования (не важно, на каком языке) - нужно или самому хорошо знать предметную область, или иметь детальное ТЗ, в котором прописаны детали реализации.
как быть с этим разнообразием задач в Джаве?
   Крепкий
 
248 - 10.01.13 - 21:27
(245) ну куда ж ты пропал ? Ведь все хорошо, ты только говори.. У меня от тебя настромление поднимается реально..
   Bugmenot
 
249 - 10.01.13 - 23:22
(244) - ты так говоришь, как будто разрабатывать (одному !!!) корпоративные транснациональные приложения (С) гораздо проще, чем заправлять картриджи
 
 Рекламное место пустует
   Bugmenot
 
250 - 10.01.13 - 23:28
(43) - эта страна настолько сурова, что там есть только 1С!
   solver it
 
251 - 11.01.13 - 00:14
(248) Да я то тут) А вот Стрелок обгадился и как положено типовому туповатому 1С-нику, перешел на мат и по быстрому свалил в кусты... детский сад прямо )))

А жаль, 2 дня меня веселил. Так смешно читать потуги молодежи, особенно когда они тупят, а потом еще и пытаются выставить свою тупизну за "опыт".
Мы тут до слез ржали над ним... скучно без его перлов )))
   Крепкий
 
252 - 11.01.13 - 00:14
(249) Неужели ты тоже явщик?
   Крепкий
 
253 - 11.01.13 - 00:16
(251) мне кажется, что ты не представляешь, что тебя ждет..
   Крепкий
 
254 - 11.01.13 - 00:18
(251) а ты наверное, уже старый, умудренный опытом дядька, те небось аж лет 23-25, отпардонь, ежли ошибся, в личке-то у тебя ничего..
   Крепкий
 
255 - 11.01.13 - 00:19
(254) на мою личку не смотри, я для понтов себе годков приписал
   Крепкий
 
256 - 11.01.13 - 00:21
Ну куда ж ты делся, явщик ?
   solver it
 
257 - 11.01.13 - 00:22
(254) Не угадал
   Крепкий
 
258 - 11.01.13 - 00:25
(257) ну ты поэнергичней, а то спать пойду..
у так и признайся, те ж за это ведь ничего не будет ? Наверное..
   Крепкий
 
259 - 11.01.13 - 00:27
да я вообщем-то и не угадывал, просто когда был моложе, всего Сократа перечитал.. Ну уж там понаписано, я те скажу..
   Крепкий
 
260 - 11.01.13 - 00:29
К тем, кто тоже Сократа читал, то если вам покажется, что не всего я его прочитал, не делать умных замечаний, я еще так молод.. У меня все впереди.. Совсем..
   Крепкий
 
261 - 11.01.13 - 00:30
ну где ж вы надежда отечественной явы ?
   solver it
 
262 - 11.01.13 - 00:34
(261) О блин... еще один троль самоучка... ))
С каких пор ява стала отечественно?
Бегом домой и учить матчасть))
   Крепкий
 
263 - 11.01.13 - 00:40
но я ни когда не был троллем, я Крепкий.. А что касаемо явы, то я имею конечно ваши достижения в яве, как отечественного девелопера-явщика
   Крепкий
 
264 - 11.01.13 - 00:41
"имею конечно" нужно прочитать  как "имею в виду конечно же"
   Steel_Wheel
 
265 - 11.01.13 - 00:52
Хаспада!
Вы путаете язык с ООП с фреймворком для учетных решений.
Когда у меня программеры со стажем спрашвают, что такое 1с, я отвечаю, что это "Очень эффективный фреймворк для реализации гибких учетных решений". На этом холивары заканчивались.
Одину одиново, джаверу джавово
   solver it
 
266 - 11.01.13 - 01:05
(265) +100500 !!! Точно также всем говорю.

И исходя из этого, считаю что на яве гораздо больше интересных задач для программиста.
   Крепкий
 
267 - 11.01.13 - 01:08
(265) неужели вы все поняли, а как же беседа, встреча со звездным явщиком... Вдруг я тоже захочу в явщики податься, маэстро одинэсников не пускает в явщики, может ко мне не будет так строг..
   Крепкий
 
268 - 11.01.13 - 01:10
маэстро, а вы верхнее какое нибудь заведение заканчивали ? Просто интересно где на звезд учат..
   Steel_Wheel
 
269 - 11.01.13 - 01:15
(266) У каждого свой интерес, кто-то хочет в ракушку и кодить поменьше. Кстати, я тут уже про особенност 1с-а уже говорил
1С vs Java
(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат
   solver it
 
270 - 11.01.13 - 01:15
(268) да, печально то все как...
Более тупой вброс сможешь придумать?
   Steel_Wheel
 
271 - 11.01.13 - 01:19
(266) ЯВА -- это весьма и весьма широкий пласт задач. Кому-то интересно одно, кому-то что-то другое. Она применяется в решениях настольеного уровня и в уровня предприяия. Но все равно, приходиться специализироваться в чем-то одном. Один спец не сможет постигнуть все многообразие решений.
   Стрелок
 
272 - 11.01.13 - 01:19
Какой забавный троль с огромным опытом в 1С (правда темы в основном офф-ные посещает - но то таке) и не менее огромным опытом на яве. А главное какой самоуверенный в своеё умудрённости ;) смешной право слово

слышь ты - мне вчера с тобой недосуг было общаться тем более тролить тебя дальше - я работу заканчивал.

У меня к тебе один только вопрос - какого ты на 1С делаешь если ты проекты от 10000 юзеров на яве лабаешь как семечки щёлкаешь и В2В для тебя дом родной? Зачем пачкаешься об противную и примитивную 1С?
   Стрелок
 
273 - 11.01.13 - 01:22
(271) в точку. это товарищу говорили не раз - нельзя быть специалистом во всём сразу. 1С - своя ниша. Вебморды  интернет-площадок - другая. Только рисуя по макету веб-морду не станешь спецом в тонкостях того для чего ты это делаешь. а в 1С НЕВОЗМОЖНО быть программистом и не знать практически досконально область применения программы. Я не знаю ЗиК вообще и не берусь за него. мне не нравится комплекс за его непредсказуемость. производство, опер и бух учёт - знаю.
   Крепкий
 
274 - 11.01.13 - 01:24
(270) отчего печально ? Реально будет весело.. Даж не взирая на вот засранца (269).. Начну, а завтра продолжу.. У нас есть одно заведение, в ПТУ арендует нижний этаж, а вот на верхнем само птучное заведение располагается.. Полагаю таких спецов вот в таких вот заведениях и пестуют..
(271) деточка, ты иди, ты уже все сказал
   Steel_Wheel
 
275 - 11.01.13 - 01:25
(273) В 1с программинг вообще на втором-третьем месте. Хороший 1с-ник должен знать лучше главбуха те хоз. операции, которые он пытается внедрить. 1с-ник растет в область учета и законодательства, но не програмирования (т.к. само программирование в 1с тривиально, и это только инструмент решения задач)
   YauheniL
 
276 - 11.01.13 - 01:26
(274) А ты кто такой? Давай, до свидания!
   Стрелок
 
277 - 11.01.13 - 01:27
(275) не согласен. я вот добрёл до прямых запросов - очень положительно на меня это влияет - много нового и интересного а главное - полезного в росте как программиста. Кроме того уровень программиста это не только знать наизусть синтаксис - это переписать код так чтобы он работал в разы быстрее. Это написание конфигураций и небольших решений в совершенно новых для себя областях учёта. Чего только стоит опыт работы с ювелиркой или ВЭД-производством... конфетка
   YauheniL
 
278 - 11.01.13 - 01:28
(274) Не, ну вот заклевали уже неадекваты со своей "уникальной" точкой зрения. Едь к себе в Усть-Забдыщинск и не возникай уже. Или учи культур-мультур и правила ведения цивилизованной дискуссиии.
Крепкий... Ха! Попец у тебя крепкий? Без вазилина не подходить штоле?
   Стрелок
 
279 - 11.01.13 - 01:28
(275) кстати - а в чём измеряется уровень ява-программера? ну вот знает он синтаксис и умеет писать с листа (мозги закручены попрограммерски). И что это значит - он крутой? или так себе?
   Стрелок
 
280 - 11.01.13 - 01:28
(278) прости, но почему тебя волнует его попец? я так просто спросил - для поддержания беседы так сказать светской
   YauheniL
 
281 - 11.01.13 - 01:33
(277) Я поясню.
В программинге на С++ ты уже на позиции не юниора должен знать паттерны, на позиции сеньора требования еще немножко выше.
А ты должен уметь доказывать главбуху, почему ее бизнес-процесс не оптимальний, и почему вариант, предложенный тобой намного оптимальнее, и лучше подходит для дальнейших доработок. Ты должен уметь обоснованно доказывать клиенту, что твое решение лучше.
А этот навык уже лежит далеко за плоскостью стандартных компетенций стандартного программера. Обычно, они общаться не умеют. А ты должен уметь

(280) Его попец меня нисколько не интересует. Просто на Мисте есть такая категория юзеров, которая считает, что длиной полоски измеряется их компетентность и весомость. Спешу их разочароватб
   YauheniL
 
282 - 11.01.13 - 01:33
(279) Это студент. Кстати, почему вопрос адресован мне? Я 1с-ник, а не джава-прог
   Стрелок
 
283 - 11.01.13 - 01:35
(281) Вот не поверишь - я никому ничего не доказываю. Ко мне за советом обращаются "а как сделать вот это такое чтобы было вот так...." Я никого не переубеждаю в том прав главбух или нет (на то он и главбух). у программиста другие задачи - из безсвязного бормотания кучки запуганных бушек составить вменяемое техзадание, оценить его, подписать, выполнить, исправить ошибки, сдать работу. всё!!! так что не надо никого ни в чём уюеждать
   Стрелок
 
284 - 11.01.13 - 01:35
(282) ты "   Steel_Wheel
275 - 11.01.13 - 01:25"???
   YauheniL
 
285 - 11.01.13 - 01:35
(283) Доказывает некто "Крепкий". К тебе вопросов нет
   YauheniL
 
286 - 11.01.13 - 01:36
(284) И он тоже
   Стрелок
 
287 - 11.01.13 - 01:36
(282) окей. следующая ступень какая? что он должен знать на падавана? ведомого? ведущего? спеца? бога?
   Стрелок
 
288 - 11.01.13 - 01:36
(286) ну тогда если ты это он - читай 275 и думай
   Стрелок
 
289 - 11.01.13 - 01:37
(285) ну так и пиши крепкому. хотя это не важно. я пояснил своё место в отношениях "программист-заказчик"
   YauheniL
 
290 - 11.01.13 - 01:42
(288) Зачем мне читать мою собственную мысль? Она от этого измениться?
Крепкий начал хамить -- был послан. Ему писать и не хочу -- кто он вообще такой? Не знаю такого ника на Мисте. К мэтрам типа олд-скулов я бы прислушался
Я говорил, что 1с решает свой круг задач (наиболее быстро создать учетное решение), а Java -- свой круг (с наименьшими затратами создать решение под конкретную аппаратную часть). И что эти задачи не пересекаются, и что сравнивать их глупо
   Стрелок
 
291 - 11.01.13 - 01:45
(290) мля писец. 275 адресован МНЕ и поэтому я ответил на него

а в остальном золотые слова!!! но товарищь solver it считает себя крутым программистом а 1С-ников гуано. я не согласен. программисты 1С небыли бы такими востребованными в таком случаи
   Крепкий
 
292 - 11.01.13 - 01:53
(290) слышь ты, нравственный уродец, прочти свой пост в (269)    
"(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат" ты это кому, падаль ? Для тя это не хамство, после ответа про цивилизацию забормотал.. да еше и под другой кличкой.. Ну и дерьмо ж..
   YauheniL
 
293 - 11.01.13 - 01:53
(291) Естественно нет, просто 1с-ники растут в сторону учета, налогообложения и захонодательства.
А Javer-ы растут из сугубо технических специалистов в знатоков своих фреймворков. Но 1с -- тоже фреймворк, правда, весьма специфичный. Так что я разницы такой уж большой не вижу: у одних свои трудности, у втрых -- свои
   YauheniL
 
294 - 11.01.13 - 01:54
(292) ты уже землей пахнешь, в твоем же стиле отвечать не буду: пусть внуки на деда на пару лет больше посмотрят
   Крепкий
 
295 - 11.01.13 - 02:05
(294) ты подонок, сам извиняться будешь или убеждать придется ?
   YauheniL
 
296 - 11.01.13 - 02:06
(295) Ты никто. Перед кем я должен извняться?
   YauheniL
 
297 - 11.01.13 - 02:07
Хотя, можешь и убедить. Завещание не забудь написать только
   YauheniL
 
298 - 11.01.13 - 02:07
60-и летний крутыш ))
   Стрелок
 
299 - 11.01.13 - 02:10
может хватит? сотрясаете клаву. оба уже не сопляки... вы ещё адресами обменяйтесь
   Крепкий
 
300 - 11.01.13 - 02:13
(296) хорошо, пусть завещание, а спрятался-то зачем, сучка ?
(299) да ладно те, тут эта сучка распевала про цивильное общение..

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует