OFF: 1С vs Java

(199) в 2001 уже был Net так распространён и востребован? не знал... а ты на чём кодил в том же году? на сях? а в чём разница принципиальная их от делфей?

(200) ура. я рад за запад, хотя сильно сомневаюсь в твоих словах. мы на западе?

(200) и эти ерп так же распространены как 1С? или речь о "семейном бюджете от васи смита" идёт?

ан нет нашёл парочку таких

http://erp.ru/svobodnye-biznes-resheniya-v-rossii-zhdet-sudba-linux.html

OpenERP, OpenBravo, ADempiere, webERP, Галактика Экспресс

сколько будет стоить например на таких вот системах "бесплатных" (но с платной поддержкой) написать производство с переработкой? ась?

сталкивался я с такими вот бесплатными при установке но платными при поддержке системами... Есть одна конторка - у нас "Марс-Украина" окучила.. ага "установка системы Оптимум бесплатно, КПК почити на шару, первый выезд консультантов бесплатно". А потом такие бабки за "техподдержку" заломили шо капец...

(0)В результате перехода на 1С легко попасть в ситуацию, когда программисты перестанут признавать своим коллегой по причине недостаточного знания технологий программирования и 1С-ники не будут признавать своим коллегой по причине недостаточного знания предметной области (НК, ПБУ, ТК ...).
ИМХО о варианте перехода на 1С есть смысл думать, если ТС верит, что может выиграть в зарплате раза в 2 или если ТС больше интересует бухучет, чем программирование.

(+205) и то же всё "прозрачно" - скуль обычный, база скульная... всё открыто... ага

(206) простите, но реальных программистов из молодых сейчас крайне мало - основная масса "копи-пасты".У меня так один знакомый интернет-магазины лабает. Да дешевле чем настоящий спец - ну и что? не намного (в два раза). Натягает из инета примеров да шаблонов и лепит... он программист?

а настоящий спец пишет удалённо для штатов и европы за нормальные деньги. Но у него опыт от 10 лет в пхп

(209)Примерно о том я и говорю. Есть смысл постараться стать настоящим программистом на java/c#/php

(203) - скажем так, эти системы выбирают, сравнив с САП (не в пользу САП, учитывая ее стоимость)

А в некоторых странах (Бразилия) они уже стандарт де факто.

(211) с этим согласен. но опять же - насколько они модифицированнее и удобнее для быстрого подгона под нужды клиента? В Бразилии бесплатные ерп - стандарт? или речь об открытых ерп?

(212) >для быстрого подгона под нужды клиента

Вот эта фраза полностью характеризует подход 1С погромистов.
Тяп ляп, по быстрому, на коленке, лишь бы работало...

Современные средства разработки, позволяют очень эффективно разрабатывать приложения. И то, что в 1С можно накидать кнопочек на форму быстро и увидеть результат, не делает весь процесс разработки в целом быстрее.
Вернее, оно может и быстрее, только вот разница не в десятилетиях и годах измеряется...
Я уже не говорю о разнице в производительности, расширяемости и интеграции готового решения. Так что ваша скорость, реально нужна только мелким ларечникам, чтобы с экономить на человекочасах одинэсника.

(205) >на таких вот системах "бесплатных" (но с платной поддержкой)

Так вы уже совсем зажрались. Вам и систему бесплатно и поддержку на халяву... в 1С что ли все на халяву?

Обычный расчет проекта:
Итоговая сумма = Сумма лицензий + Сумма работ

Понимаете к чему клоню?
С открытыми системами:
Итоговая сумма = Сумма работ

С 1С вы только на лицензии бабок выложите немерено + постоянно будете платить за продление.
А открытые системы позволяют уже хотя бы на лицензиях с экономить.

Последний проект который делал на Java/Scala. Там >1000 пользователей в 1-й базе. А это уже несколько лямов только на лицензии 1С.
Экономия в пару недель на разработку никого тут не волнует.

(213).1 ваша принципиальное отличие от большинства одинэснегов в том что вам не приходится общаться с упоротыими расчётчиками или тупыми бухами или .... не призходится исправлять то что они у себя накосячили.... Но за это нам и башляют не так уж и редко больше чем всяких джавистов, ораклистов и т.п..
насчёт тяп-ляп - с УФ это уже делать сложнее, если есть привычка ипсать правильно - по другому тут уже сложно писать, т.е. что-бы сделать быдлокод под УФ при наличии привычки писать правильно - придётся делать усилие над собой.

>С 1С вы только на лицензии бабок выложите немерено + постоянно будете платить за продление.

лицензии приобретаются однократно, про продление - это песня тех кто не владеет вопросом

ЗЫ
>1С погромистов
а русский выучить было-бы совсем не лишним...

(213)Сравниваешь теплое с мягким. 1С, ABAP и тому подобное для одних задач. Java/Scala для других задач.

(213) с "тяп-ляп" советую поаккуратнее. между прочим на этом форуме присутствуют люди написавшие конфигурации с нуля и не одну. Да и разработки другие есть неслабые. И клиенты есть. так что не меряйте по себе... Можно конечно назвать мелким ларёчником фирму с месячным оборотом этак под пол ляма зелени (учтите что это не столица и даже не областной центр) с которым я работаю уже 8-ой год плодовторно и успешно. Можно и сеть из 10 магазинов назвать "ларьками" только как то не вяжется это с реальностью... а вы простите на яве министерство какое нибудь минимум запускали? ась?

а поддержка она бывает разная. бывает дикая "абонплата" а бывает "по факту". разницу чуствуем или на пальцах нарисовать?

база больше чем на 1000 юзеров это что? билинг интернет-провайдера? или очередная интернет-пираммида? Что это? мне просто интересно.  

А вот вы на яве напишите расчёт износа модернизируемого НА.. или зарплатку сложную с ночными праздничными и прочими вкусностями не зная что это такое. Рисовать веб-морды сложно но простите - однообразно.

Я смотрю вы тут с нуля конфу целую написали. на 50000 доков в месяц и аж на 60 юзеров. Круто. Это выходит 1500 доков в день на 60 зверей. нормально. А я сделал так что у клиента 12 человек в день формируют порядка 15000 доков в день в 8 базах и при этом и поболтать успевают и кофеёк попить... от вам и автоматизация... Она не в том чтобы юзер по экрану красивые кнопки тыкал. А контролировал автоматические процессы в программе...

вброс удался!

ТС куда-то слился...

Да нету разницы 1с или Java.
Тяп ляп - это везде так язык тут вообще не причем и на западе такие же. Тяп ляп это не язык, а отношение.

(215) А писать проект под 1000 пользователей на Java, только потому что я считаю его "лучше" 1с, хотя на 1с (например, не говорю конкретно про вашу ситуацию) делается все быстрее, экономнее и гибче - это ну...

Программист пишет так как лучше для пользователей (с его точке зрение), а не на Java.

(0) Т.е. ты зарабатываешь не меньше но из зависти к требованиям потенциально готов отупеть, а тот факт что вместе с требованиями у тебя еще есть огромнео преимущество - свободен в выборе работы по всему миру не радует ?

(219)По поводу разницы 1С и Java. Вот пример: проект на 1000 пользователей, в котором мало функционала и мало трудозатрат для разработчика. Какая-нибудь база данных для библиотеки. Решение на Java будет дешевле.
Случаев, когда дешевле и выгоднее использовать 1С, на форуме 1С-ников даже приводить не буду. Для учетных задач таких ситуаций большинство.

(199) в 2001-м году были Enterprise mobility и ASP.Net?

(214)>лицензии приобретаются однократно, про продление - это песня тех кто не владеет вопросом

Да ты шо. Покупать ИТС уже не обязательно стало для получения обновлений?

(216) Какой билинг, какая пирамида? Как скуден ваш мир...
Про БиТуБи системы ни разу не слышали? Хотя да, 1С тудыть еще расти и расти. Но вряд ли до растет.

Ну и что такого увлекательного в расчетах износа модернизируемого НА, или в зарплате? Представляю как захватывающе програмить расчет зарплаты...
Разница с Java в том, что вы будете клепать свои унылые зарплатки всю жизнь, тихо матеря про себя бухов.
А я буду делать действительно интересные задачи, и задачи разноплановые.

>Я смотрю вы тут с нуля конфу целую написали. на 50000 доков в месяц и аж на 60 юзеров
В этой конфе сейчас 320 юзеров и горааааздо больше доков.
И это далеко не единственная конфа, с 95 года много их было,   начиная с платформы 1С 7.5... ;)

А по поводу, что юзеры генерят по 100500 доков в день. Так это несложно программно на генерить любое число доков. Что же тут крутого-то? Плюс это зависит от специфики бизнеса. Много мелких продаж например. А у кого-то 2-3 продажи в день, но дохрена лямов)
Или у вас там скайнет, который считывает пожелания клиентов и сам вносит первичку в базу, а операторы, попивая чаек, только смотрят на этот процесс? Тогда канешно круче вас только горы )))

(223) стоимость ИТС при сравнении со стоимостью ключей на 1000 пользователей - ничтожна.

(224) А это не важно, ничтожна или нет.
Это как геморрой, не важно какого он размера, если он присутствует))

Короче важен сам факт того, что надо платить. Никто ведь не гарантирует, что платить всегда надо будет "ничтожно малую сумму". Завтра нуралиеву, или кто там будет у руля, понадобится остров купить, закрутят гайки, а все уже плотно сидят, слезть будет проблематично. И будут платить как миленькие, ведь слезть с этой иглы будет совсем не дешево)

(223) B2B что ли? тот же форум получается. одни другим продают что то а другие покупают. договорённость на "площадке". И это интересная работа?

"Или у вас там скайнет, который считывает пожелания клиентов и сам вносит первичку в базу, а операторы, попивая чаек, только смотрят на этот процесс?"

угадал как не странно.... КПК+торговые+обмен=первичка.

(225) хватит петь песни про ИТС стоимостью 200 баксов на год. За поддержку таких вот "шаровых ерп" просят на порядок-два больше абонки.

Вопрос - а ваши поделки сразу работают и на ура - без поддержки? НЕ ВЕРЮ.

(226)B2B = Форум?????????
Да вы батенька сначала из школьных штанишек вырастите... почитайте умные книжки, опыта наберитесь.
А то несете тут полную ахинею. Даже не смешно.
Ну и да, делать систему с расчетной нагрузкой в >10000 пользователей онлайн, активно клепающих документы. Это программеру гораздо интереснее, чем накатывать очередное обновление для 1С, попутно переругиваясь с бухами на тему "опять ваша(???) программа не так считает зарплату"

(227) Полный ппц Т.е. в 1С, за 200$ в год, вам будут все делать? Что за бред... К тому же, там все не так просто с этими 200$. Например одной подпиской на ИТС можно обойтись, только если все компы находятся в рамках одной ЛВС.

В открытых системах поддержка ничего стоит, по крайней мере в большинстве систем. Денег стоит только доработки под ваши нужды.
Прежде чем писать чушь, разберитесь в теме сначала.

(228) у вас количество пользователей за 6 часов выросло в 10 раз? серьёзно.... растёте ;)

(223) Я не говорю, что нету разницы на чем делать на Java или 1с. Конечно разница есть. Причем на разных проектах как одну так и другую сторону.

Я про разницу, что автор говорит хочу в 1с, что делать? Я ему и говорю - разницы нет. Если хочешь - иди. А то что 1с сложнее или легче в обучение, то разницы нет

(229) О хоспади... ну откуда берутся такие олени???

За какие 6 часов, в какие 10 раз??? Проспитесь после укурки что ли...

(231) уважаемый а не пошёл бы ты на й у х? читай свои же посты удод

05:35 "Последний проект который делал на Java/Scala. Там >1000 пользователей в 1-й базе"

13:33 "Ну и да, делать систему с расчетной нагрузкой в >10000 пользователей онлайн, активно клепающих документы. Это программеру гораздо интереснее, чем накатывать очередное обновление для 1С, попутно переругиваясь с бухами на тему "опять ваша(???) программа не так считает зарплату"

ты в игноре дятел. долби дальше

(232) Ахаха, вот дебил-то, а еще пыжится чего-то... )))

Ты хоть понимаешь разницу между "в базе >1000" и "Расчетная нагрузка (выделю для дебилов "РАСЧЕТНАЯ НАГРУЗКА") >10000" ???

Во школота наглая пошла блин. Пишут откровенный бред, да еще пытаются выеживаться...

P.S. Ну хоть настроение поднял. Есть же такие олухи)))

(233) Ну как всегда... обос-рался по полной и слился, типа все во круг козлы один в белом красивый...

P.S. Очень характерно для тех 1С-ников, которые поглупее, да по дебильнее  )))

(0) автор - ты правильно начал.
проанализируй соотношение (перспективность+ удовольствие от работы)\доход
и уж делай выводы

(234) неужели тяжело оперировать во всех постах одним и тем же параметром, определяющим количественные параметры ваших баз, а не вспоминать в каждом новом посту разные?

(234) А каким именно параметром оперировать, их много? Сейчас в базе чуть больше тысячи пользователей. Когда начинали проект, расчетное число было 10000 пользователей. Возможно в итоге будет больше. А возможно больше текущего количества уже не будет. Сейчас я могу говорить только за 1000 пользователей, какой смысл угадывать бущее?

Про 10000 сказал, когда речь зашла про интересность задач.
Тогда и указал, что сервис проектировался из расчета 10000 пользователей.

(238) расчетное число и интересность - ни о чем. для БП интересность - практически все предприятия РФ и значительной части СНГ.

(239) Дык говорим же про программеров, а не про учет.
Учетные задачи это отдельная тема. Тем более, что не бывает такой задачи в 1С как "Разработать и внедрить прогу для всех предприятий РФ и СНГ", лукавите ;)

(240) "Разработать и внедрить прогу для всех предприятий РФ и СНГ" - расскажите это разработчикам Бухгалтерии)))

(0) тут как бэ такое дело - к инструменту придется  привыкать, и не произойдет это быстро, кто бы что не говорил - овнокод никто не отменял. но если от жабы тошнит уже - то попроовать стоит, бывает и как в (18), а бывает так, что весь в мыле, а толку ноль. но последнее обычно лечится поиском нормальной работы)

З.Ы. с каких пор слово г овнокод не пропускает матофильтр???

(241) Ну хватит уже прикалываться...))

Речь не о количестве продаж коробок идет. А о разнообразии задач на платформе и их "интересности". Реально, в 1С это только учетные задачи.

В Java они гораздо разнообразнее.

(243) Посредственному джава девелоперу в глубинке придется картриджи заправлять, доставлять пиццу и выращивать летом картоху для прокорму, а посредственный 1сник всегда что-нибудь найдет долларов на 500 в самой глухой дыре :)

(244) В целом верно. Только вот в глухой дыре, у любого прогера, без разницы какой язык, будут примерно одинаковые задачи... типа указанной вами пиццы )))
Это при наличии отсутствия инета. А если он есть, то тут уже вариантов гораздо больше и они разнообразнее.

(240) можно разработать отраслевую конфу, которая будет интересна широкому кругу заказчиков (примеров уже сотни)

(243) я думал, что для успешного кодирования (не важно, на каком языке) - нужно или самому хорошо знать предметную область, или иметь детальное ТЗ, в котором прописаны детали реализации.
как быть с этим разнообразием задач в Джаве?

(245) ну куда ж ты пропал ? Ведь все хорошо, ты только говори.. У меня от тебя настромление поднимается реально..

(244) - ты так говоришь, как будто разрабатывать (одному !!!) корпоративные транснациональные приложения (С) гораздо проще, чем заправлять картриджи

(43) - эта страна настолько сурова, что там есть только 1С!

(248) Да я то тут) А вот Стрелок обгадился и как положено типовому туповатому 1С-нику, перешел на мат и по быстрому свалил в кусты... детский сад прямо )))

А жаль, 2 дня меня веселил. Так смешно читать потуги молодежи, особенно когда они тупят, а потом еще и пытаются выставить свою тупизну за "опыт".
Мы тут до слез ржали над ним... скучно без его перлов )))

(249) Неужели ты тоже явщик?

(251) мне кажется, что ты не представляешь, что тебя ждет..

(251) а ты наверное, уже старый, умудренный опытом дядька, те небось аж лет 23-25, отпардонь, ежли ошибся, в личке-то у тебя ничего..

(254) на мою личку не смотри, я для понтов себе годков приписал

Ну куда ж ты делся, явщик ?

(254) Не угадал

(257) ну ты поэнергичней, а то спать пойду..
у так и признайся, те ж за это ведь ничего не будет ? Наверное..

да я вообщем-то и не угадывал, просто когда был моложе, всего Сократа перечитал.. Ну уж там понаписано, я те скажу..

К тем, кто тоже Сократа читал, то если вам покажется, что не всего я его прочитал, не делать умных замечаний, я еще так молод.. У меня все впереди.. Совсем..

ну где ж вы надежда отечественной явы ?

(261) О блин... еще один троль самоучка... ))
С каких пор ява стала отечественно?
Бегом домой и учить матчасть))

но я ни когда не был троллем, я Крепкий.. А что касаемо явы, то я имею конечно ваши достижения в яве, как отечественного девелопера-явщика

"имею конечно" нужно прочитать  как "имею в виду конечно же"

Хаспада!
Вы путаете язык с ООП с фреймворком для учетных решений.
Когда у меня программеры со стажем спрашвают, что такое 1с, я отвечаю, что это "Очень эффективный фреймворк для реализации гибких учетных решений". На этом холивары заканчивались.
Одину одиново, джаверу джавово

(265) +100500 !!! Точно также всем говорю.

И исходя из этого, считаю что на яве гораздо больше интересных задач для программиста.

(265) неужели вы все поняли, а как же беседа, встреча со звездным явщиком... Вдруг я тоже захочу в явщики податься, маэстро одинэсников не пускает в явщики, может ко мне не будет так строг..

маэстро, а вы верхнее какое нибудь заведение заканчивали ? Просто интересно где на звезд учат..

(266) У каждого свой интерес, кто-то хочет в ракушку и кодить поменьше. Кстати, я тут уже про особенност 1с-а уже говорил
1С vs Java
(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат

(268) да, печально то все как...
Более тупой вброс сможешь придумать?

(266) ЯВА -- это весьма и весьма широкий пласт задач. Кому-то интересно одно, кому-то что-то другое. Она применяется в решениях настольеного уровня и в уровня предприяия. Но все равно, приходиться специализироваться в чем-то одном. Один спец не сможет постигнуть все многообразие решений.

Какой забавный троль с огромным опытом в 1С (правда темы в основном офф-ные посещает - но то таке) и не менее огромным опытом на яве. А главное какой самоуверенный в своеё умудрённости ;) смешной право слово

слышь ты - мне вчера с тобой недосуг было общаться тем более тролить тебя дальше - я работу заканчивал.

У меня к тебе один только вопрос - какого ты на 1С делаешь если ты проекты от 10000 юзеров на яве лабаешь как семечки щёлкаешь и В2В для тебя дом родной? Зачем пачкаешься об противную и примитивную 1С?

(271) в точку. это товарищу говорили не раз - нельзя быть специалистом во всём сразу. 1С - своя ниша. Вебморды  интернет-площадок - другая. Только рисуя по макету веб-морду не станешь спецом в тонкостях того для чего ты это делаешь. а в 1С НЕВОЗМОЖНО быть программистом и не знать практически досконально область применения программы. Я не знаю ЗиК вообще и не берусь за него. мне не нравится комплекс за его непредсказуемость. производство, опер и бух учёт - знаю.

(270) отчего печально ? Реально будет весело.. Даж не взирая на вот засранца (269).. Начну, а завтра продолжу.. У нас есть одно заведение, в ПТУ арендует нижний этаж, а вот на верхнем само птучное заведение располагается.. Полагаю таких спецов вот в таких вот заведениях и пестуют..
(271) деточка, ты иди, ты уже все сказал

(273) В 1с программинг вообще на втором-третьем месте. Хороший 1с-ник должен знать лучше главбуха те хоз. операции, которые он пытается внедрить. 1с-ник растет в область учета и законодательства, но не програмирования (т.к. само программирование в 1с тривиально, и это только инструмент решения задач)

(274) А ты кто такой? Давай, до свидания!

(275) не согласен. я вот добрёл до прямых запросов - очень положительно на меня это влияет - много нового и интересного а главное - полезного в росте как программиста. Кроме того уровень программиста это не только знать наизусть синтаксис - это переписать код так чтобы он работал в разы быстрее. Это написание конфигураций и небольших решений в совершенно новых для себя областях учёта. Чего только стоит опыт работы с ювелиркой или ВЭД-производством... конфетка

(274) Не, ну вот заклевали уже неадекваты со своей "уникальной" точкой зрения. Едь к себе в Усть-Забдыщинск и не возникай уже. Или учи культур-мультур и правила ведения цивилизованной дискуссиии.
Крепкий... Ха! Попец у тебя крепкий? Без вазилина не подходить штоле?

(275) кстати - а в чём измеряется уровень ява-программера? ну вот знает он синтаксис и умеет писать с листа (мозги закручены попрограммерски). И что это значит - он крутой? или так себе?

(278) прости, но почему тебя волнует его попец? я так просто спросил - для поддержания беседы так сказать светской

(277) Я поясню.
В программинге на С++ ты уже на позиции не юниора должен знать паттерны, на позиции сеньора требования еще немножко выше.
А ты должен уметь доказывать главбуху, почему ее бизнес-процесс не оптимальний, и почему вариант, предложенный тобой намного оптимальнее, и лучше подходит для дальнейших доработок. Ты должен уметь обоснованно доказывать клиенту, что твое решение лучше.
А этот навык уже лежит далеко за плоскостью стандартных компетенций стандартного программера. Обычно, они общаться не умеют. А ты должен уметь

(280) Его попец меня нисколько не интересует. Просто на Мисте есть такая категория юзеров, которая считает, что длиной полоски измеряется их компетентность и весомость. Спешу их разочароватб

(279) Это студент. Кстати, почему вопрос адресован мне? Я 1с-ник, а не джава-прог

(281) Вот не поверишь - я никому ничего не доказываю. Ко мне за советом обращаются "а как сделать вот это такое чтобы было вот так...." Я никого не переубеждаю в том прав главбух или нет (на то он и главбух). у программиста другие задачи - из безсвязного бормотания кучки запуганных бушек составить вменяемое техзадание, оценить его, подписать, выполнить, исправить ошибки, сдать работу. всё!!! так что не надо никого ни в чём уюеждать

(282) ты "   Steel_Wheel
275 - 11.01.13 - 01:25"???

(283) Доказывает некто "Крепкий". К тебе вопросов нет

(284) И он тоже

(282) окей. следующая ступень какая? что он должен знать на падавана? ведомого? ведущего? спеца? бога?

(286) ну тогда если ты это он - читай 275 и думай

(285) ну так и пиши крепкому. хотя это не важно. я пояснил своё место в отношениях "программист-заказчик"

(288) Зачем мне читать мою собственную мысль? Она от этого измениться?
Крепкий начал хамить -- был послан. Ему писать и не хочу -- кто он вообще такой? Не знаю такого ника на Мисте. К мэтрам типа олд-скулов я бы прислушался
Я говорил, что 1с решает свой круг задач (наиболее быстро создать учетное решение), а Java -- свой круг (с наименьшими затратами создать решение под конкретную аппаратную часть). И что эти задачи не пересекаются, и что сравнивать их глупо

(290) мля писец. 275 адресован МНЕ и поэтому я ответил на него

а в остальном золотые слова!!! но товарищь solver it считает себя крутым программистом а 1С-ников гуано. я не согласен. программисты 1С небыли бы такими востребованными в таком случаи

(290) слышь ты, нравственный уродец, прочти свой пост в (269)    
"(268) Сказал бы я тебе. Но на пенсионеров ругаться не обучен вали н.а.й.у.х себе с миром, Ърат" ты это кому, падаль ? Для тя это не хамство, после ответа про цивилизацию забормотал.. да еше и под другой кличкой.. Ну и дерьмо ж..

(291) Естественно нет, просто 1с-ники растут в сторону учета, налогообложения и захонодательства.
А Javer-ы растут из сугубо технических специалистов в знатоков своих фреймворков. Но 1с -- тоже фреймворк, правда, весьма специфичный. Так что я разницы такой уж большой не вижу: у одних свои трудности, у втрых -- свои

(292) ты уже землей пахнешь, в твоем же стиле отвечать не буду: пусть внуки на деда на пару лет больше посмотрят

(294) ты подонок, сам извиняться будешь или убеждать придется ?

(295) Ты никто. Перед кем я должен извняться?

Хотя, можешь и убедить. Завещание не забудь написать только

60-и летний крутыш ))

может хватит? сотрясаете клаву. оба уже не сопляки... вы ещё адресами обменяйтесь

(296) хорошо, пусть завещание, а спрятался-то зачем, сучка ?
(299) да ладно те, тут эта сучка распевала про цивильное общение..