Вход | Регистрация


О жизни... ::

Метки: 

OFF: Генетическая справедливость

Я
   dclxvi
 
07.01.13 - 22:30
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=g8mynrRd7Ak#t=90s

Любопытное видео, обезян за одинаковые задачи вознаграждают по-разному, одну виноградом другую огурцом, и как они реагируют.
 
 
   kotletka
 
1 - 07.01.13 - 22:48
нетупые они, совсем нетупые... когда дело до жратвы доходит
   dclxvi
 
2 - 07.01.13 - 22:52
»
   WT2008
 
3 - 07.01.13 - 23:47
Анекдот где-то читал.

Сидят три обезьяны, обсуждают общую теорию относительности Эйншейна.
- Смотрите, вон посетители-придурки к клетке подошли. Айда тупых изображать!
   Сержант 1С
 
4 - 08.01.13 - 02:39
это не генетическая несправедливость, это тонкая подстройка социальных механизмов на примере высокоорганизованных организмов.
Этот товарищ нагляндно показывает откуда берется мораль, оч. интересное видео
<iframe src="http://embed.ted.com/talks/lang/ru/frans_de_waal_do_animals_have_morals.html" width="853" height="480" frameborder="0" scrolling="no" webkitAllowFullScreen mozallowfullscreen allowFullScreen></iframe>

русские сабы
   Сержант 1С
 
5 - 08.01.13 - 02:48
   dclxvi
 
6 - 08.01.13 - 09:35
(4) > это не генетическая несправедливость, это тонкая подстройка социальных механизмов на примере высокоорганизованных организмов.

Основы социальных механизмов встроены в приматов на генетическом уровне.
   Азазель
 
7 - 08.01.13 - 13:41
(6) На генетическом уровне никакие основы социальных механизмов не встраиваются.
Только органические способности к их реализации.
Например, способность к вращательному движению ручки для выкручивания банана.

Все остальное передается в процесе индивидуального и стадного (коллективного) воспитания/сосуществования.
   Сержант 1С
 
8 - 08.01.13 - 13:46
(6) тогда их так же придется генетически встроить и в всех млекопитающих вообще, в крыс, в насекомых.
   Протон
 
9 - 08.01.13 - 14:06
(7) Ну почему же только органические способности? В чём органичесткая способность выводковых птиц, что у только что вылупившегося птенца (даже не суточного, а 5-ти минутного) уже имеется инстинкт следовать за тем кто рядом с ним (даже не за матерью, просто в обычных условиях рядом мать)?
По-моему, инстинкты передаются через ДНК и сразу.
   Loyt
 
10 - 08.01.13 - 14:09
(9) Дык это ещё не социальное поведение.
 
 Рекламное место пустует
   Протон
 
11 - 08.01.13 - 14:13
(10) А способность к нему? Далеко не все животные к нему способны. Особенно из всяких рептилий или паукообразных.
   Loyt
 
12 - 08.01.13 - 14:15
(11) Дык о том и речь в (7). Способность заложена генетически. Но само социальное поведение формируется уже социумом.
   ice777
 
13 - 08.01.13 - 14:17
ну и что нового? принцип разделяй и властвуй, оказывается, настолько примитивен.
   ice777
 
14 - 08.01.13 - 14:19
а скоре всего, обезьяны видели, как вышестоящую комиссию кофеем или чем покрепче угощали.
   dclxvi
 
15 - 08.01.13 - 14:23
(7)
> На генетическом уровне никакие основы социальных механизмов не встраиваются.

Т.е., по твоему, если взять обезьян которые в с другими обезьянами не воспитывались, то они не смогут создать свою стаю, с иерархией и прочими социальными проявлениями?
   dclxvi
 
16 - 08.01.13 - 14:24
(8) > тогда их так же придется генетически встроить и в всех млекопитающих вообще, в крыс, в насекомых.

Какой социум у мух?
   Протон
 
17 - 08.01.13 - 14:33
(16) Среди насекомых есть пчёлы, осы и муравьи.
   dclxvi
 
18 - 08.01.13 - 14:40
(17) Я вроде про мух спрашивал.
   acsent
 
19 - 08.01.13 - 14:41
(0) Самое забавное в видео, в том что чел сказал что это похоже на протест на уолл стрит ))
   Протон
 
20 - 08.01.13 - 14:44
(18) А он говорил про всех насекомых.
   dclxvi
 
21 - 08.01.13 - 14:44
(19) Все правильно. Т.е. протестовать против несправедливости - естественно.
   acsent
 
22 - 08.01.13 - 14:52
(21) только вот вопрос простест связан стем что там вторая обезьяна была или нет. это тема не раскрыта
   Азазель
 
23 - 08.01.13 - 15:29
(9) Инстинктов вообще не существует, эта гипотеза устарела уже не менее как три десятилетия.
Соответственно, через ДНК или еще каким неведомым путем они передаваться не могут.
   Протон
 
24 - 08.01.13 - 15:37
(23) А что существует? Я наверное действительно отстал.
   Сержант 1С
 
25 - 08.01.13 - 15:41
(11) > Далеко не все животные к нему способны. Особенно из всяких рептилий или паукообразных.

социальное поведение это всего лишь результат взаимодействия нервных систем. Если система способна реагировать на изменения другой системы, то они подстраиваются друг под друга, они друг на друга реагируют и постоянно изменяют свое поведение в зависимости от ответа.

чем выше развита способность оценивать состояние соседа, тем выше социальное поведение. Т.е. это прямая функция мозга, прямая зависимость от уровня интеллекта.
   Сержант 1С
 
26 - 08.01.13 - 15:43
социальное поведение настолько же генетически запрограммированно как и способность к многофакторному анализу в кратковременной памяти, к сложным абстракциям, к математике. Это функция мозга.
   Сержант 1С
 
27 - 08.01.13 - 15:43
*функция интеллекта.
   dclxvi
 
28 - 08.01.13 - 15:46
(23) > Инстинктов вообще не существует

Существует. Просто представление об инстинктах сильно изменились, и чтобы избежать путаницы, от старого названия отказались.
   dclxvi
 
29 - 08.01.13 - 15:49
(25)
> социальное поведение это всего лишь результат взаимодействия нервных систем. Если система способна реагировать на изменения другой системы, то они подстраиваются друг под друга, они друг на друга реагируют и постоянно изменяют свое поведение в зависимости от ответа.  

В таком случае, "результат взаимодействия" - будет каждый раз сильно отличаться.

Однако имеются явные шаблоны.

Например иерархия обезьян отличается от устройства ульев.
   Протон
 
30 - 08.01.13 - 15:53
(29) Интересно, кто учит пчёл "танцам", которыми они объясняют своим сородичам где находятся вкусные цветки? Зиму ведь переживает одна матка, которая сбором нектара и пыльцы не занимается, как я понимаю.



Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует