Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Должны ли жильцы сбивать сосульки с балконов?

OFF: Должны ли жильцы сбивать сосульки с балконов?
Я
   Полковник Кельт
 
07.01.13 - 15:21
Должны ли жильцы сбивать сосульки со своих балконов?
Вопрос далеко не праздный - сегодня такое заявление сделал заместиль мэра Пензы.
Я об этом слышу впервые.
А если сосулька с моего балкона кого нить убьет, я буду нести за это ответственность?
А по какой статье?
 
 
   XLife
 
1 - 07.01.13 - 15:30
исключительно лазером
   Полковник Кельт
 
2 - 07.01.13 - 15:31
(1) Ссылку можно
Вопрос ей-богу, далеко не праздный
   IamAlexy
 
3 - 07.01.13 - 15:31
(0) тут главное правильно прицелится и выждать нужный момент..
   Kavar
 
4 - 07.01.13 - 15:32
Естественно должен.
Преступная халатность.
   Guk
 
5 - 07.01.13 - 15:33
(2) буква "Я" рулит...
   Полковник Кельт
 
6 - 07.01.13 - 15:33
(3) У меня балкон над очень оживленной улицей.
Я и сам под ним хожу.
Иронию Вашу ценю, но жизнь и свободу - ценю еще больше
   aka AMIGO
 
7 - 07.01.13 - 15:35
ИМХО - чем больше житель балкона предприниматель - тем меньше он обязан сбивать сосули с балкона.
В этом случае службы жэков у него в страшном долгу..
   Jump
 
8 - 07.01.13 - 15:36
(0)Шутите?
Во первых в квартире может никто не проживать.
Во вторых некоторые просто физически не в состоянии это сделать.

Это забота ЖЭК'а.
   Полковник Кельт
 
9 - 07.01.13 - 15:38
(7) "...Житель балкона..."
Не, живу-то я в квартире.
На балкон зимой не выхожу, дверь законопачена
   Aleksey
 
10 - 07.01.13 - 15:39
(9) Балконы - часть квартиры, т.е частная собственность. Поэтому жильцы сами должны сосульки убирать.

http://i015.radikal.ru/1101/96/acee6d903eae.jpg
 
 Рекламное место пустует
   IamAlexy
 
11 - 07.01.13 - 15:39
(6) да да.. жди когда оно нарастет на 10 кило и само дрябнется комунить на голову..

потом будешь доказывать что ты на балконе не живешь и вообще это забота жека..
   Повелитель
 
12 - 07.01.13 - 15:40
(0) Я думаю сложно доказать что именно с твоего балкона упала сосулька.
Так что проблемы комунальщиков.
   Aleksey
 
13 - 07.01.13 - 15:40
Вот почему когда речь заходит о застеклении балконов, то никто не берет разрешения на эту процедуру. Мол, мой балкон, что хочу то и делаю. А как сосульки сбить - то не мои :)
   Aleksey
 
14 - 07.01.13 - 15:41
Вообщем сосульки должны отсасывать сами жильцы
   Jump
 
15 - 07.01.13 - 15:41
(11)Вот если ты сосульку собъешь, и она пришибет кого, тогда это твоя вина.
А если она сама упала, без твоих активных попыток ее сбить, то это исключительно вина организации которая эксплуатирует дом.
   Полковник Кельт
 
16 - 07.01.13 - 15:41
(8) Не шучу.
"- Хотелось бы обратить внимание не только управляющих компаний, но и ТСЖ на то, что этой работой необходимо заниматься. Районным администрациям дано поручение активизировать эту работу совместно с ТСЖ и привлечь все организации торговли, промышленные предприятия. Что касается очистки от сосулек балконов — это обязанность жителей, - резюмировал Михаил Панюхин".

Отсюда:
http://vpenze.ru/newsv2/60937.html
   Aleksey
 
17 - 07.01.13 - 15:44
(0) Балкон застекленный или нет?
   Chai Nic
 
18 - 07.01.13 - 15:46
(10) Балкон - общедомовое имущество, находящееся в ПОЛЬЗОВАНИИ владельца квартиры.
   Полковник Кельт
 
19 - 07.01.13 - 15:46
(17) Нет.
А какая разница?
Тут дело принципа.
   Aleksey
 
20 - 07.01.13 - 15:47
(19) Большая, если ты переоборудовал балкон (застеклил, поставил козырек) без соответствующего разрешения - то вина твоя
   Полковник Кельт
 
21 - 07.01.13 - 15:47
(14) У Вас первый этаж, я понял
   Chai Nic
 
22 - 07.01.13 - 15:48
+(18) У меня балкон даже в техпаспорте на квартиру, в схеме, отмечен условно, без указания площади - так же, как выход на площадку.
   Полковник Кельт
 
23 - 07.01.13 - 15:49
(20) "Что касается очистки от сосулек балконов — это обязанность жителей, - резюмировал Михаил Панюхин".

Он тут не делил на "чистых" и "нечистых"
   BlackSeaCat
 
24 - 07.01.13 - 15:49
Буква "Я" и правда рулит, вторая ссылка: http://www.mr7.ru/articles/46307/

Дает пищу для размышлений.
   Полковник Кельт
 
25 - 07.01.13 - 15:50
(18) И что?
Можно конкретнее?
   Aleksey
 
26 - 07.01.13 - 15:50
В судах Петербурга слушается сразу несколько уголовных дел о причинении смерти и тяжкого вреда здоровью в результате падения наледи и сосулек с городских крыш и балконов.

... сегодня уголовное дело «об убийстве по неосторожности» предъявлено уже владельцу квартиры, с балкона которого обрушилась злополучная глыба ...


В то время, как на голову 18-летней Лизы Латычевской обрушилась ледяная глыба, 32-летний владелец квартиры на улице Замшина Сергей Кузьмин находился дома. Он готовил еду, смотрел телевизор, даже не подозревая о том, что на заснеженной улице под его балконом лежит искалеченная девушка. Вызванная бригада «скорой помощи» помочь пострадавшей не смогла – травмы оказались несовместимы с жизнью. ... «Каким образом нормальный человек увидит эту наледь? А если сосульки образовываются под балконом, я должен раз в неделю перегибаться через балкон и смотреть, что там налипло к нему?» – удивлялся хозяин квартиры.

... Однако следствие решило - виновен. В нарушение существующих законов Кузьмин переоборудовал балкон и надстроил козырек, сделанный из скользких металлических листов, с которого и съехала глыба - убийца. В нарушение «Правил уборки, обеспечения чистоты и порядка на территории Санкт-Петербурга», утвержденных Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 16.10.2007 № 1334» кровля «своевременно не была очищена Кузьминым», что и вызвало трагедию.

...

По существующим нормативно-правовым актам в жилищной сфере ответственность за содержание и уборку общего имущества многоквартирных домов несет управляющая компания – товарищество собственников жилья, если квартира находится в собственности, или Жилкомсервис, если квартира не приватизирована. В обязанности служащих входит очистка крыш и балконных плит от наледи и сосулек. «В Правилах предоставления коммунальных услуг прописано, что собственник или наниматель обязаны обеспечить доступ в квартиру для очистки балкона от наледи и снега. Собственнику вручается уведомление. Если он не препятствует, мы входим в квартиру и чистим балкон. Если уведомление получено, а хозяин квартиры не открыл дверь, то ответственность за падение льда с балкона несет он», – рассказывает Вера Ефименко, юрист ЖКС № 3 – организации, которая обслуживает территорию, где произошел несчастный случай.

На вопрос корреспондента MR7, кто в ответе, если хозяину квартиры уведомление вручить не удалось, или он вовсе отсутствует, например, уехал в отпуск, Вера Ефименко ответила, что «хозяйственники» в этом случае должны нанять промышленных альпинистов или сбить сосульки своими силами. И лучше им это сделать, так как ответственность за падение сосулек ляжет на них.

Однако все меняется, когда собственник или наниматель «самовольно», то есть, не пройдя всевозможные согласования, меняют балконную конструкцию, то есть проводит остекление балкона. Тогда обязанность по очистке ложится на него. Он же несет административную или уголовную ответственность за вред, причиненный падением наледи с балконов и крыш. ТСЖ или ГУЖА в этом случае ограничивается вынесением предупреждения хозяину квартиры о возможных последствиях.

А в совсем тяжелых случаях, когда конструкция балкона напоминает «скворечник» и может в любой момент обрушится на людей – обращаются в суд с иском о демонтаже.

«Надстройки над балконом запрещены законом о благоустройстве и содержании жилищного фонда. Они создают угрозу и для фасада дома, если неправильно проведена теплоизоляция, и угрозу жизни людей – если плохо сделаны козырьки», - говорит руководитель пресс-службы Калининского района Юлия Лебединова.

Чтобы придать остеклению статус законного, нужно пройти немыслимое количество согласований.

«Сначала человек должен обратиться за разрешением в ГУЖА. Затем уже ГУЖА это согласовывает с Комитетом по архитектуре. Но и в этом случае получить архитектурное разрешение, чтобы застеклить один балкон – нереально. Для этого нужно застеклить весь дом. И принимается решение по всему дому», - говорит Вера Ефименко.

Получается, что многие жители домов, обращаясь в фирмы по остеклению лоджий, минуя государственные инстанции, сразу попадают «под статью» вне зависимости от права собственности на квартиру.

«Если хозяин квартиры не получил такого разрешения, а остеклил лоджию и поставил козырек, то такая конструкция считается незаконной и подлежит демонтажу. А собственник будет признан виновным, если произойдет несчастный случай, как с Лизой Латычевской», - уверена юрист.

...
По ее словам, в доме на улице Замшина - плоская крыша с бордюром, поэтому съехать с крыши дома лед по определению не мог. Глыба скатилась именно с козырька балкона.

«Когда владелец проводил остекление, был сделан опасный козырек. Не было желобка, сетки, которые могли бы задержать сползание снега, - рассказывает она. – Но человек мог не знать, что нарушает технические требования. Он просто улучшил свои жилищные условия. В ТСЖ должны были заметить опасную конструкцию и предупредить владельца об ответственности. А лучше потребовать ее демонтировать».

Как рассказала руководитель пресс-службы, в прошлом году ГУЖА выиграла несколько дел в суде о сносе незаконных надстроек над балконами.

«Из-за неправильного оборудования, на одном из балконов быстро нарастала трехметровая сосулька. Из лоджии шел теплый воздух, а сверху был козырек. Сосульки нужно было сбивать каждый день. В обоих случаях сотрудники ГУЖА «ножками» прошли все проблемные адреса, обследовав опасные для жизни участки». По ее словам, на подведомственной ГУЖА территории находится более 1, 5 тысяч домов. И только 2 сотрудника занимаются вопросом демонтажа.


Специалисты считают, что ответственность за несчастные случаи нужно делить всем поровну. Поскольку, если бы каждый вовремя выполнил то, что ему предписано – трагедии, возможно, удалось бы избежать.
(с) http://www.mr7.ru/articles/46307/
   Aleksey
 
27 - 07.01.13 - 15:50
   Lama12
 
28 - 07.01.13 - 15:52
Если застеклен - должен.
Если нет - не должен.
   Aleksey
 
29 - 07.01.13 - 15:53
(28) не совсем
Если балкон переоборудован, то это твоя проблема

Если нет, то ты должен обеспечить доступ сотрудников, для очистки. Если тебя нет (ты на работе, в отпуске) - то это твоя проблема и ответственность за сосульки на тебе
   Полковник Кельт
 
30 - 07.01.13 - 15:58
Меня не посадят!!!
   Aleksey
 
31 - 07.01.13 - 16:02
(30) Увидели вы страшную ледышку на своем доме – позвоните, хуже не будет. А вот будет ли лучше, зависит от УК или ТСЖ.

Своевременно сообщив о снеге (сосульке, наледи), вы тем самым снимаете с себя ответственность за последствия, которые могут возникнуть в результате его схода. И вся ответственность за уборку снега и льда перекладывается на коммунальщиков, которые должны принять своевременные меры.
   mishaPH
 
32 - 07.01.13 - 16:26
(0) откуда на ваших балконах сосульки? Если крыш и остеклений построили самостоятельных. Так прецендент уже был с одной крышей. Признали виновным в обрушении снега и льда на чью-то глову как раз владельца этого балкона.
   mishaPH
 
33 - 07.01.13 - 16:27
сколько по балконам вижу наледи - так на козырьках самопальных
 
 
   Jump
 
34 - 07.01.13 - 16:36
(32)Ну если несогласованный самострой, то понятно.
У меня балкон остеклен изначально.
   mishaPH
 
35 - 07.01.13 - 16:50
(34) да ты что. новый дом? в проектах остикление на сколько я видел. там сосулек вообще быть не может.
   Wasya
 
36 - 07.01.13 - 17:43
(32) +1 В Екатеринбурге был такой случай. Обвинили владельца балкона. Так как сосулька выросла на самопальном козырьке.

А еще в нашем офисном здании Управляющая компания заствила убирать арендаторов снег с оконных карнизов. Снег оно не сосулька, но тоже приятного мало.
   aka AMIGO
 
37 - 07.01.13 - 18:01
у нас на ленинском проспекте на многих домах на уровне 2-го 3-го этажей сделаны решетки, отстоящие на метр примерно от стены.
скорей всего- защита от сосулек
   aka AMIGO
 
38 - 07.01.13 - 18:03
хотя это тоже защита сомнительная, на ней может сосулька сосулька немалая, или скопиться снег..
   aka AMIGO
 
39 - 07.01.13 - 18:12
+38 не выдержал, однако, сведения с прошлого года.
машина стоит на стоянке в боксе, воротца обычно подняты вверх, под крышу, торчит полоса от них см 40-45.. и снего такой-же высоты сугробом на этом конце..
и вот, решил я дернуть на себя эту дверь, чтобы она, стал-быть, опустилась вниз, а она, зараза, не опустилась, а стала падать.. весу в ней ок.200кг, я такой не подниму ни в жисть..
свалило меня, метра 2 на пятой точке проехал.

вот так.. снежок вроде-бы.. пушистый..
   Партизан
 
40 - 07.01.13 - 18:32
Какие-то неправильные у вас балконы в ваших неправильных домах. У нас образование сосулек на балконах в принципе невозможно, т.к. все балконы находятся под общей крышей и за пределы крыши не выступают. В вашем случае виноваты строители и проектировщики, однозначно.
   Aprobator
 
41 - 07.01.13 - 18:46
Я на своём сам сбиваю. Это не сложно.
   lepesha
 
42 - 07.01.13 - 18:51
Лучше не интересоваться этим вопросом, а то вон что в Питере происходит:
"Гастарбайтеры ломами избили мужчину за вопрос о том, как они чистят крышу от снега"
http://www.baltinfo.ru/2013/01/04/novyi-god-i-rozhdestvo-na-bolnichnoi-koike-328153
   Полковник Кельт
 
43 - 08.01.13 - 12:31
(42) Здоровый видать мужик - его ломами, а он даже не в реанимации
   bezgudroman
 
44 - 08.01.13 - 12:42
(10) > Балконы - часть квартиры, т.е частная собственность. Поэтому жильцы сами должны сосульки убирать.

С балкона конечно можно сковырнуть, но часто проблема начинается с крыши. У многих жильцов просто нет доступа к крышам откуда эта проблема начинается.

Получить ключ, можно под залог паспорта побегав за управдомом пару дней (ставил антенну, знаю.)

ПС. Проблема сосулек давно решена за бугром. Нагревательные кабеля: http://termoplaza.ru/index.php?x=article2
Решить проблему у нас мешает элементарная лень.
   bezgudroman
 
45 - 08.01.13 - 12:43
+ Антиобледенительные системы
http://termoplaza.ru/index.php?x=main
   Михаил 1С
 
46 - 08.01.13 - 12:45
(0) Даа, конечно должны сбивать. И лучше всего днём, ночью-то люди спят. Кричишь - "Берегись!", и бомбишь всех, кто шастает внизу сосульками. Кто не успел - сам виноват - приказ мэра - сосульки с балкона скидывать. :))
   Михаил 1С
 
47 - 08.01.13 - 12:48
(0) В общем, по-моему заявление этого мэра - глупость. Делать такую работу должны специальные службы, и скорее всего это обязанность мерии - обеспечить безопасность в городе (обледенение на дорогах убрать и так далее). А если каждый как попало по призыву мера будет ломать у себя сосульки, то еще поубивает тех, кто внизу.
   Mikeware
 
48 - 08.01.13 - 12:49
(46)"Не ходи туда, ходи сюда! Снег башка попадет - совсем мертвый будешь..."©
   Полковник Кельт
 
49 - 08.01.13 - 12:49
(47) Заместитель мэра.
Вот первоисточник
http://www.penza-gorod.ru/news-1-4972.html
 
 Рекламное место пустует
   Михаил 1С
 
50 - 08.01.13 - 12:49
(0) Кстати, вечером сбивать у себя с балкона сосульки тоже опасно - кто-то тихонько идет под балконом, ты его не видишь и не слышишь, надо соседей звать на помощь, чтобы стояли внизу и отгоняли всех проходящих.
   Mikeware
 
51 - 08.01.13 - 12:51
(50) просто когда сбиваешь - громко орешь: "Отсосульки!"
:-)
   1Сергей
 
52 - 08.01.13 - 12:52
Вот в России очень актуальны вопросы про то, чего бы ещё такого кто-нибудь должно сделать простому человеку. А сбить сосули - это минутное дело. Но, нет. Мне должны и всё тут
   Полковник Кельт
 
53 - 08.01.13 - 12:53
(51) Если внизу зек бывший - отгребешь по полной
   bezgudroman
 
54 - 08.01.13 - 12:54
(52) > А сбить сосули - это минутное дело.

Был недавно в больнице. Там пара "непрофессиональных" збивальщиков с переломами валялись. Это дело дураков не терпит.
   1Сергей
 
55 - 08.01.13 - 12:56
(54) да, очень веское основание. Вызывай сапёров, спецназ. Опасная операция по спасению жизней всё-таки
   Михаил 1С
 
56 - 08.01.13 - 12:58
Эх, хорошо, что для моего города это сейчас не актуально: до нового года недели две было -35, под новый год сильно потеплело - почти -15 стало, сейчас чуть посвежело до -25, сосулькам трудно появиться :)
Думаю, что до апреля можно на балкон не выходить.
   Михаил 1С
 
57 - 08.01.13 - 12:59
Хотя, кто знает? Может быть они растут? Надо посмотреть.
   Mikeware
 
58 - 08.01.13 - 13:00
(55) Не спецназ. Но работа на высоте имеет некоторые особенности...
"ДОПУСК   К   РАБОТЕ   НА   ВЫСОТЕ  И ВЕРХОЛАЗНЫМ РАБОТАМ
К выполнению работ на высоте допускаются лица:
не моложе 18 лет,
прошедшие медицинский осмотр, признанные годными,
имеющие профессиональные навыки, после
прохождения обучения безопасным методам и
приемам  работ  и получения соответствующего
удостоверения.
При  допуске  к самостоятельным верхолазным  работам
предъявляются дополнительные требования к рабочим и
инженерно-техническим работникам:
стаж верхолазных работ не менее одного года;
тарифный разряд не ниже третьего.
Рабочие, впервые допускаемые к верхолазным работам, в течение
одного года должны работать под непосредственным надзором
опытных работников"
   Armando
 
59 - 08.01.13 - 13:02
(1) из космоса
   Михаил 1С
 
60 - 08.01.13 - 13:03
(49) Думаю, что понять начальство можно, наверное оно не хочет вламываться в частную собственность - если сосуля нарастет прямо на окне или на балконе на стене прямо, то жилец может обидеться, если что-то от стены вместе с сосулькой отломают. Тут я начальников понимаю.
   2012_12_17
 
61 - 08.01.13 - 13:07
"Моя доля" на выдумки хитер! (0)
   Полковник Кельт
 
62 - 08.01.13 - 13:09
(61) Земеля?
Привет!
   Михаил 1С
 
63 - 08.01.13 - 13:10
(26) Спасибо, Алексей, толкого все объяснил.
   1Сергей
 
64 - 08.01.13 - 13:15
(62) как-то удивительно видеть как два москвича встретившись в инете кричат "земеля". такая редкая встреча
   Додельный
 
65 - 08.01.13 - 13:17
Интересный конечно вопрос. К общедомовому имуществу относится то, что предназначено для обслуживания более чем одной квартиры.
----------
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);

2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;

3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;

4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного "законодательства" и "законодательства" о градостроительной деятельности.
------------------

Балкон предназначен для одной квартиры, следовательно это не общедомовое имущество и ЖЭК(ТСЖ,УК) его обслуживать не обязаны.
Выходит действительно, сбивать сосульки с балконов обязанность собственников квартиры, к которой принадлежит балкон.
Если конечно балкон не является заодно и системой пожарной эвакуации
   bezgudroman
 
66 - 08.01.13 - 13:18
(58) +1
С высотой не шутят.
Это я как альпинист со стажем говорю.
   Полковник Кельт
 
67 - 08.01.13 - 13:19
(64) Я из Пензы, а по некоторым признакам (знание местного фольклера) и 2012_12_17 тоже.
   2012_12_17
 
68 - 08.01.13 - 13:20
(67) и я из Пензы - седня разбанился!
   1Сергей
 
69 - 08.01.13 - 13:21
Извиняюсь, Пензюки, с маскалями вас попутал.
   2012_12_17
 
70 - 08.01.13 - 13:23
(69) а у мну московская прописка и лишь собственность в Пензе осталась
   Додельный
 
71 - 08.01.13 - 13:24
(26) Данные выводы основаны на предположении, что балкон является общедомовым имуществом.
Однако на мой взгляд чаще всего это не так, т.к. основной признак общедомового имущества - обслуживание более одного помещения. В случае с балконом он чаще всего обслуживает одно помещение.
Следовательно чаще всего выкладки в (26), касающиеся обязанности ЖЭКа убирать наледь с балконов не верны.
   Полковник Кельт
 
72 - 08.01.13 - 13:25
(65)"Что касается очистки от сосулек балконов — это обязанность жителей, - резюмировал Михаил Панюхин".

Следить за порядком на балконе - это одно.
"...очистки от сосулек балконов..." - это нечто другое.
Или я не прав?
   2012_12_17
 
73 - 08.01.13 - 13:25
Кстати планирую в Пензу возвращаться - счас там у одинэсников зарплаты от 50 000 руб. а у меня в Москве 80 000 р зп , продам хатко в Москве и куплю на Тимирязевской или мотоциклетной дом и буду строить коттедж.
   mishaPH
 
74 - 08.01.13 - 13:27
(73) 80? а как-же про 200 песни. вот твоя и реальная ЗП завсом.
   2012_12_17
 
75 - 08.01.13 - 13:27
(72) я 2 го числа на Засеке разбился на беговых - снегу нет нифига и меня на толпу людей перед платиной вынесло - не смог свернуть так прям в них и врезался. встал, спросил все живы ли и поехал тихонько, а домой приехал ногу в коленке разнесло и так что ходить не мог - а 3 го уезжал на такси до вокзала потом кое как на работко.
   2012_12_17
 
76 - 08.01.13 - 13:28
(74) у меня за 200 с продажами бензина и подработками на стороне  - я по 1с ке всегда писал что у меня только 80.
   Додельный
 
77 - 08.01.13 - 13:29
(72) Пока, исходя из ЖК РФ, по моему мнению, если балкон является только балконом и обслуживает одно помещение, то все обслуживание балкона, включая его ремонт, сбитие сосулек и тд обязанность собственника этого балкона
   2012_12_17
 
78 - 08.01.13 - 13:29
и то 80 дали в октябре прошлого года лишь а так была 70 хоть и я программист на весь холдинг из 150 бухов и разбросом его на всю московскую область.
   2012_12_17
 
79 - 08.01.13 - 13:31
(74) вот прикинь  у меня 80 и что я на них делаю : 20 бухгалтерий сильно переписанных мною на 7.7, рарус нефтебаза две штука, срм на 8.2 одна штука, айко в тарусе и бп 8.2 и зуп там же, БП рарус в тарусе и селятино, ТИС мои талоны во втором офисе в Москве ну вот собственно и все :)
   2012_12_17
 
80 - 08.01.13 - 13:32
а еще про либру забыл в тарусе.
   2012_12_17
 
81 - 08.01.13 - 13:34
(74) Кстати по Москве многие со знаниями связки айко+БП 8.2 имеют за 140, (айко это продвинутый сторехаус если кто не в курсе)
   2012_12_17
 
82 - 08.01.13 - 13:35
(81) хотя там по большому счету ерунда на три дня разборок и ты спец.
   Полковник Кельт
 
83 - 08.01.13 - 13:38
(77) Да я не против ответсвенности как таковой.
Но если я физически не могу этого сделать?
То есть, я не против того, что моя обязанность - вызвать коммунальщиков.
Но очищать самому - извините.
   Додельный
 
84 - 08.01.13 - 13:41
(83) Ну Вы не спорите например с тем, что замена текущего крана - Ваша обязанность, а если по причине текущего крана зальет соседей, то Вы будете обязаны компенсировать ущерб ?
Хотя краны Вы менять может быть и не умеете.
Тоже самое с балконом.
   2012_12_17
 
85 - 08.01.13 - 13:42
(83) если балкон выходит на улицу - то ты попал! надо чистить - у меня во двор выходит
   Полковник Кельт
 
86 - 08.01.13 - 13:44
(84) Э-э нет - далеко не всегда
Видел пару сюжетов, когда владелец текущего крана перекладывал вину на ЖЭК.
   Додельный
 
87 - 08.01.13 - 13:45
(86) Ну да, если кран вводной, на стояке стоит.
Я имел ввиду например смеситель в ванной
   Полковник Кельт
 
88 - 08.01.13 - 13:49
(87) Хорошо, по какой статье я буду отвечать если кого-то убьет?
   Додельный
 
89 - 08.01.13 - 13:54
(88) Скорее всего УК РФ статья 109. Причинение смерти по неосторожности. Ну или 118 если выживет
   2012_12_17
 
90 - 08.01.13 - 13:54
(88) не преднамеренное убийство - такое уже было где то в судебной практике позапрошлого года кажись
   2012_12_17
 
91 - 08.01.13 - 13:56
(88) ты мне вот что скажи, если я приеду то смогу ли сразу найти работу  по 1с и куда мне обратиться?
   Полковник Кельт
 
92 - 08.01.13 - 13:57
(91) Не в курсе, к 1С прямого отношения не имею
   Полковник Кельт
 
93 - 08.01.13 - 13:58
(91) Извини : (
   Полковник Кельт
 
94 - 08.01.13 - 14:02
(89) Посмотрел, слабенькая статья.
Всегда найдется куча смягчающих обстоятельтв, и вряд ли она кого вразумит.
Срок условный на 100 %.
Значит, жизнь пешеходов по-прежнему под угрозой
   Додельный
 
95 - 08.01.13 - 14:02
Кстати ситуация конечно аховая.
Висит сосулька допустим на балконе, упала, сделала человека инвалидом.
Человек подает в суд на собственника балкона, выигрывает и собственник(и) обязан(ы) будут платить ему по гроб жизни.
А все от незнания законов
   Додельный
 
96 - 08.01.13 - 14:06
(94) На счет условного это 100%. Сколько случаев было - били в репу, человек падал и умирал от удара о землю, и даже тогда условное давали.
А вот на счет последствий все не так радужно, см (95)
Хотя с российским то правовым нигилизмом и это безусловно никого не остановит.
Некоторые кадры например не знают, что водитель наехавший на  пешехода с точки зрения закона неправ всегда и обязан компенсировать ущерб
   Полковник Кельт
 
97 - 08.01.13 - 14:10
(97) А почему Вы думаете, что выигрывает?
Я вот, например, с возрастом стал просто бояться высоты. На балкон не выхожу.
Что мне, справку не дадут (это обычное возрастное изменение организма)?
   Додельный
 
98 - 08.01.13 - 14:18
(97) То, что Вы не можете физически чистить балкон, это ни разу не оправдание для суда.
Вы и краны менять не обязаны уметь.
Не можете сами - наймите кого нибудь.
Я вот в частном доме живу - не поверите вообще все самому приходится делать
   Джинн
 
99 - 08.01.13 - 14:18
(97) А кто заставляет Вас на балкон выходить? Наймите джамшута - он почистит. Держите свое имушество в состоянии, когда оно не угрожает другим и все.
   Jump
 
100 - 08.01.13 - 14:20
(97)Ну почему обязательно с возрастом?
Я вот с детства боюсь высоты, и стоять на балконе, этаже на девятом мне очень неприятно.

Хотя высота высоте рознь.
На дельтаплане никаких неприятных ощущений не возникает, хотя сидишь на легком креслице на высоте полкилометра, и ветер в морду дует.
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует