Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Срочно нужна помощь одинэснику, пока он ещё жив

[Волшебник, 05.04.13 - 13:46]
OFF: Срочно нужна помощь одинэснику, пока он ещё жив
Я
   alexkr
 
06.01.13 - 23:22
1. Отправил деньги71% (32)
2. Сочувствую13% (6)
3. Другое7% (3)
4. Отправил 1000 р.7% (3)
5. Отправил 5000 р.2% (1)
Всего мнений: 45

Меня зовут Крупка Александр, мне 30 лет, женат, есть сын пяти лет. Живу в Киеве.

Последние 5 лет работаю ведущим программистом в компании ДП "Шенкер", специализируюсь на программировании на 1С Предприятие.

К моему большому сожалению я столкнулся с проблемой, которую сам решить не в состоянии, у меня острый лейкоз.

Раньше я уже обращался за помощью, тогда мне нужны были доноры крови, и очень многие отозвались, но сейчас ситуация гораздо хуже.
В начале сентября у меня диагностировали рецидив, и последний курс химии не дал никаких результатов, мне срочно нужна пересадка костного мозга. Ситуация еще и осложняется стремительным прогрессом болезни. Лейкоз развивается очень быстро. Времени совсем мало...

http://krupkaalex.org/
Здесь более детально все описано.

Предыдущие ветки
OFF: 1С-нику срочно нужна помощь. Острый лейкоз. (Яндекс.Деньги 410011601363201)
OFF: Одинэснику нужны деньги на лечение. Нужно ещё 80 тыс. евро
OFF: Поможем одинэснику. Нужны деньги на лечение.

Буду признателен за любую помощь, в том числе и за пересылку ссылки на сайт.

Вопрос размещения согласован с Волшебником.

Речь идет о сумме в 160 000 евро. Это та сумма с которой можно начинать лечение (в идеале нужно иметь запас хотя бы в 20-25 тысяч евро).

Реквизиты платежей:

- Яндекс деньги: 410011601363201

- WEB money:

USD: Z162486493133
RUB: R266801129677
UAH: U171985501172
EUR: E372227771702
BYR: B236027502195

- Гривневый счет в банке "Райфайзен Банк Аваль";
АТ «Райффайзен Банк Аваль»
Код банка (МФО): 322904
Получатель: Крупка Алеся Васильевна
Код  получателя: 3016218302
Расчетный счет: 26253263884
Назначение платежа: Перечисление средств на лечение Крупки А. Н. инн: 3007815912

- Карточный счет в банке "Приват банк";
Номер карты приват: 4149 4378 2335 8146

Для перечисления на счет в Приватбанке из иных банков (по Украине):

Получатель: ПриватБанк
Наименование банка: ПриватБанк
Номер счета: 29244825509100
МФО: 305299
ЕГРПОУ: 14360570
Назначение платежа: Перечисление средств на лечение Крупки А. Н. 4149 4378 2335 8146

- Счет в Евро
Account currency: Euro;
Beneficiary: ALEXANDER KRUPKA
Account number: 2620 3602 9950 12
Details of payment: Transfer of funds for the treatment of Alexander Krupka
Beneficiary’s bank: PRIVATBANK
DNIPROPETROVS’K, UKRAINE
SWIFT: PBANUA2X
Correspondent bank: JP MORGAN AG
FRANKFURT/MAIN, GERMANY
SWIFT: CHASDEFX
Correspondent account: 6231605145

Результаты предыдущих голосований (сумарно):
1. Отправил деньги    91+136+27
2. Сочувствую            3+3
3. Другое            6+9+1
Всего мнений: 100+148+28
(специально не сумировал) первая цыфра из первой ветки - вторая из второй...

Заранее всем спасибо за помощь и поддержку!!!!!!!
 
 
   Скользящий
 
201 - 06.02.13 - 21:40
(199) Жена рассказывала про него. Весьма разительная разница между простым одноэсником и гением.
   romix
 
202 - 06.02.13 - 21:55
А если сказать "надо собрать по столько-то" - может дело быстрее пойдет. А то может по 100 рублей все слали.
   ХочуСказать
 
203 - 06.02.13 - 21:55
(201) кхм.  гением в чем? Обычный препод + паблик
   Скользящий
 
204 - 06.02.13 - 21:57
(203) У меня есть четкое сформировавшееся мнение по этому вопросу, только я не уверен что стоит его озвучивать. Ибо оно жесткое и рациональное. Поэтому я лучше промолчу. )
   romix
 
205 - 06.02.13 - 21:57
(203) У него тематика, близкая к топ-блоггеровской http://mymaster.livejournal.com/336812.html .
   ХочуСказать
 
206 - 06.02.13 - 22:01
(205)  последний год да, т.к. я его почитываю последние 3 года, то могу сказать, что раньше о нем знали только люди, как я итересующиея дорожной тематикой
Просто щаз тренд модный пробки обсуждать.
   ХочуСказать
 
207 - 06.02.13 - 22:02
(204) лучше помолчи, ибо оно у меня еще более рациональное
   romix
 
208 - 06.02.13 - 22:09
Давайте заводить новую ветку с сумммами в голосовалке.

"Послал 5 тыс"
"Послал 10 тыс"
"Послад 15 тыс"

(или сколько еще надо в разделе на число откликнувшихся).
   SternZ
 
209 - 06.02.13 - 22:14
Я не думаю, что вообще подобные ветки должны быть здесь. Я очень сочувствую - но это отдельная история

2. Сочувствую
   Волшебник
 
210 - 06.02.13 - 22:26
(208) Мне кажется, это слишком много. Проще обеспечить 10*100, чем 1000, а уж тем более 10 000.
 
 Рекламное место пустует
   SternZ
 
211 - 06.02.13 - 22:32
(208) Жаль , не всем 1С-никам так везет
   SternZ
 
212 - 06.02.13 - 22:32
Простите (210)
   Волшебник
 
213 - 06.02.13 - 22:48
(212) Ок, прощаем!
Если каждый посетитель мисты скинется по 100 руб, то мы спасём человека. Как стрясти 100 руб с каждого посетителя?
   Garkin
 
214 - 06.02.13 - 23:38
ИМХО Самый эффективный способ - попросить.
   Garkin
 
215 - 06.02.13 - 23:39
(214) к (213).
   Волшебник
 
216 - 06.02.13 - 23:40
(215) Как попросить 50 тыс посетителей, чтобы они дали по 100 рублей?
   Скользящий
 
217 - 07.02.13 - 00:01
Тут активно пишущих человек 500, читающих еще тысяч пять. Где тут 50 тыр посетителей? )
   Скользящий
 
218 - 07.02.13 - 00:03
зашедших сюда по поисковым запросам типа "упала база" я не считаю, т.к. они зашли тупо решить проблему и на лейкозников им по фигу.
   Garkin
 
219 - 07.02.13 - 00:10
(216) Прямым текстом. С указанием суммы которую просишь. Желательно с личным обращением к посетителю.
К примеру, в заголовке этой ветки
"Уважаемый "Скользящий" нужна твоя помощь в размере 100р для лечения коллеги......  "
   Скользящий
 
220 - 07.02.13 - 00:12
(219) Ага, вспомнились скорбные рожи задротов в википедии. Что то не появилось у меня желания перечислить хоть копейку. )
   Garkin
 
221 - 07.02.13 - 00:26
(220) Небоись, на самом деле твое присутствие в этой ветке гораздо ценнее твоих 100р.
   Скользящий
 
222 - 07.02.13 - 00:37
(219) Можно использовать фотографию Волшебника из профиля, правда, там не 100 рублей, а 100 печенек лучше просить. )
   lopus
 
223 - 07.02.13 - 07:42
Может правда, сделать голосовалку к примеру сколько человек может отправить единовременно скажем рублей по 500, посчитать, если хватает назначить время и отправить сразу. А так деньги расходятся, а болезнь не отступает.
   D_Pavel
 
224 - 07.02.13 - 07:54
Что за рекламные слоганы "пока он ещё жив"??
Прям как на сайте "Одноклассники". Пишите нормально.
   Волшебник
 
225 - 07.02.13 - 08:04
(224) как написать?
   Ksandr
 
226 - 07.02.13 - 08:26
(204) как мне кажется, это не рекламные слоганы, а реальность.
   Ksandr
 
227 - 07.02.13 - 08:26
226 к (224)
   extrim-style
 
228 - 07.02.13 - 09:00
(223) тоже хотел это предложить. Если брать в расчет (217), то 3000000/5000 = 600р.  С учетом запаса в (0): 4000000/5000 = 800р. Если по 1 тыс. р. тогда достаточно 4000 человек. Предлагаю создать новую ветку, где с учетом расчетов выше каждому отписаться. Можно голосовалку: перешлю/не перешлю. Потом смотрим количество человек, корректируем сумму и отправляем скопом. Волшебнику: это не покажет количество активных, для этого есть статистика, это покажет количество желающих помочь. Каждый, отписавшийся в ветке с обещанием помочь, в случае неотправленных денег банится на форуме (в дальнейшем ведет диалог с ВР, случаи бывают разные). Как минимум стОит попробовать, что из этого получится. Дальше, если необходимое количество человек не наберется, хотя бы будем знать, что попытались.
   extrim-style
 
229 - 07.02.13 - 09:05
+(228) нужно обязательно сразу оговорить период, в течении которого идет подсчет голосов, допустим месяц, а также период пересылки денег, допустим неделя.
   Arhimed2007
 
230 - 07.02.13 - 09:10
Бессмысленная трата денег на умирающего. Не факт что - это не лохотрон :)

3. Другое
   extrim-style
 
231 - 07.02.13 - 09:14
(229) подумать над организационным вопросом. Куда пересылать и как отмечаться. Желательно, чтобы на 1-2 кошелька, не больше. И как потом, желательно автоматически, получить список ников, которые будут вводить в комментарии отправляющие? Может есть для этих целей готовые средства (площадки)? Нужно, чтобы кошелек допускал такое количество средств. Или договориться с фондом каким-нибудь. Найти вариант без комиссии.
(230) Для этого организуется (185) или кто там рядом еще живет?
   extrim-style
 
232 - 07.02.13 - 09:16
+(231) можно параллельно такую же тему сделать на ИС.
   extrim-style
 
233 - 07.02.13 - 09:27
Что скажет ВР? Думаю, в положительном случае ветку должен он оформить.
 
 
   extrim-style
 
234 - 07.02.13 - 09:30
Вообще количество готовых в таком случае помочь теперь не имеет большого значения. Т.к. миста пошла по пути собственной монетизации.
   extrim-style
 
235 - 07.02.13 - 09:30
+(234) раньше, возможно, было бы важно в глазах потенциальных покупателей.
   extrim-style
 
236 - 07.02.13 - 09:45
+(231) упс. не ту цифру взял? Сколько на данный момент нужно? Если 160000E+20000E=180000E  7200000/5000=1440~1500р Можно сделать в 2 захода. Первый раз 1000, второй раз 500 р.
   extrim-style
 
237 - 07.02.13 - 09:50
Неужели с 2-х ресурсов не наберется 5000 желающих помочь, когда эти ресурсы каждый день рапортуют о большом количестве пользователей? Если первый рапортует о OFF: Есть 50 000 посетителей в день по счётчику HotLog! , а второй - "Нас уже 331263"?
   philll
 
238 - 07.02.13 - 09:58
(230) очень жаль что есть люди которые могут такое написать. тут дело добровольное, не хочешь - не помогай.
   Волшебник
 
239 - 07.02.13 - 10:16
(228) >>> в случае неотправленных денег банится на форуме

Это уже не благотворительность, а вымогательство
   Скользящий
 
240 - 07.02.13 - 10:17
Да, про >банится мне тоже понравилось.
   extrim-style
 
241 - 07.02.13 - 10:22
(239) не хочешь, не отправляй. Причем тут вымогательство? Человек обещает, что сделает и сам подписывается под обещанным. В качестве основания для обещания - ну я не знаю, не бан, а ограничение какое-нибудь. Т.е. на время, пока не выполнит обещанного.
   Скользящий
 
242 - 07.02.13 - 10:27
(241) Офигенно, чувак подписывается помочь, но по каким то причинам не может, мало ли, форс мажор какой. И его за это банить? Ты не охренел?
   extrim-style
 
243 - 07.02.13 - 10:31
(242) изначально я имел ввиду не бан, а ограничение какое-нибудь, сорри что так выразился. Суть в том, что подписывается большое количество человек на определенное действие, поэтому должны быть некие гарантии того, что действие наступит. А если кто-то слился, то это обсуждаемо с ВР (форс-мажоры) и прочее, но гарантия обеспечения должна быть в рамках некоего ограничения.
   extrim-style
 
244 - 07.02.13 - 10:32
+(243) "кто-то пообещал, а потом слился"
   Волшебник
 
245 - 07.02.13 - 10:34
(243) Не надо со мной такие глупости обсуждать
   extrim-style
 
246 - 07.02.13 - 10:37
(245) хорошо. давай обсудим без обеспечения. Но в таком случае процент реально отправивших будет ниже. Вероятно кто-то отпишется для "засветиться".
   Волшебник
 
247 - 07.02.13 - 10:40
(246) Ну и пусть. Иногда сочувствие важнее денег
   extrim-style
 
248 - 07.02.13 - 10:45
(247) в потенциальной ветке речь не о сочуствии, а конкретных действиях.

Предлагаю реальные шаги:
0. Кому-то побывать в гостях у ТС. Например (185). Пообщаться, проверить инфу, подтвердить на форуме.
1. Создать ветку (231). Отписаться в ветке желающим помочь.
2. Определиться куда и как отправлять деньги. Желательно без комиссии.
3. Скорректировать сроки и суммы в зависимости от количества.
4. Отправить деньги.

Не за месяц, так за 2 сделаем это. А то этот вялотекущий полугодовой процесс (несмотря на реальную помощь некоторых людей) из 50000 посетителей в день и 330000 на соседнем, к сожалению, не дает необходимого результата...
   extrim-style
 
249 - 07.02.13 - 10:46
(249) опечатка - "330000 всего )"
 
 Рекламное место пустует
   ХочуСказать
 
250 - 07.02.13 - 10:47
а почему тема в как страшно жить?
у мня лична эта секция отключена
   Скользящий
 
251 - 07.02.13 - 10:48
(248) У меня в институте была подобная организаторша, искренне не понимала, почему ее постоянно на три буквы адресуют.
   extrim-style
 
252 - 07.02.13 - 10:49
(251) молодец. предложить что-нибудь нет?
   Волшебник
 
253 - 07.02.13 - 10:51
(252) План согласован. Можешь приступать.
   extrim-style
 
254 - 07.02.13 - 10:52
(251) мне почему-то совершенно не хочется, чтобы реальная помощь реальных людей в итоге завершилась ничем, потому что не смогли, чтобы последняя ветка была "К сожалению он умер...".  Я хочу, чтобы ветка была "Операция проведена, идем на поправку".
   Волшебник
 
255 - 07.02.13 - 10:55
(254) Мне тоже не хочется. И ему не хочется.
   extrim-style
 
256 - 07.02.13 - 11:00
(255) Ок. Попытка не пытка. Начнем со (185).
   extrim-style
 
257 - 07.02.13 - 12:04
alexkr, уточни необходимую сумму. А также когда можно будет тебя навестить, в какое время? Может уже кто-то был у тебя в гостях из 1Сников?
   ХочуСказать
 
258 - 07.02.13 - 13:05
(254) жизнь она никак в фильмах, хэппи энд не обязателен
   extrim-style
 
259 - 07.02.13 - 13:29
(258) удачно ник подобрал.
   alexkr
 
260 - 07.02.13 - 14:20
(257) сумма на щас нужно 100000 евро. Есть в наличии 63 000 евро.

В гости пока никто не заезжал, но на следующей недели в гости собирался Vladal. На выходных я как правило отсыпаюсь от поездок к священнику а в будни можно списаться и заезжать.
   romix
 
261 - 07.02.13 - 14:28
37000 евро = 1480 тыс. руб.
   Ksandr
 
262 - 07.02.13 - 14:34
(261) Не, это помимо того что есть. Еще 100килоевро
   lopus
 
263 - 07.02.13 - 14:38
(248) я согласен, что это правильнее будет
   alexkr
 
264 - 07.02.13 - 14:40
(261) да это помимо 63 нужно еще 100 а не 37 :-(
   Ksandr
 
265 - 07.02.13 - 14:40
(261) c сайта  "но стоимость обследования, операции и последующих процедур составляет около 200 000 Евро."

насчет пары месяцев на сборы - мне кажется необходимо все это сделать быстрее, т.к. в ноябрьском видео Александра говорится о паре месяцев +/-
Сейчас, наверное, прогноз другой.
(264) Сколько по твоему есть в запасе времени?
(248) Соседний это ИС?
   alexkr
 
266 - 07.02.13 - 14:47
(265) по сути времени уже нет, наши врачи не хотят даже обследовать, а к немцам если ехать то ехать уже со всей суммой и сразу на лечение...
   extrim-style
 
267 - 07.02.13 - 15:16
(265) да, соседний это ИС.
(260) итак, необходимо 100тысЕ. Из расчета 4000 человек по тысяче рублей. С учетом того, что в потенциальной ветке будут желающие и имеющие возможность помочь больше, чем 1 тыс.р., возможно, стоит сделать голосовалку на разные суммы. Тогда, необходимое количество человек уменьшится. Обсуждаемо.
(266) Vladal подтвердил, что сможет заехать в будни на следующей неделе. Может найдутся еще желающие, особенно из недоверчивых? Много человек неуместно, думаю 2-3 1Сника было бы оптимально. Честно, не знаю, что нужно. Видимо, нужно убедиться, во-первых что ты реальный, а не виртуальный. Во-вторых на документы неплохо бы посмотреть. В-третьих, вроде бы не было: ты меня извини,  но есть возможность как-то обосновать сумму в 160000Е? Официальный запрос или что-то в этом духе?
   DGorgoN
 
268 - 07.02.13 - 16:52
Так, отравляю еще пару тысяч. Сотрудница нашего предприятия согласилась помочь + я. Но насколько я понимаю в целом ситуацию это не исправит. Нужно как то поднять массы форума что-ли..

1. Отправил деньги
   DGorgoN
 
269 - 07.02.13 - 16:57
Притом я вполне согласен даже 5 000 рублей кинуть. Но нужно общее воодушевление.
   extrim-style
 
270 - 07.02.13 - 17:03
(269) и я об этом
   DGorgoN
 
271 - 07.02.13 - 17:05
Даже 10 000 рублей кину. Господа сознательные граждане. Давайте обсудим эту проблему более основательнее?
   extrim-style
 
272 - 07.02.13 - 17:14
участвую в обсуждении. Думаю поднять ветку после того, как кто-нибудь из 1Сков навестит ТС, чтобы была хотя бы какая-нибудь почва. Лично у меня нет сомнений, но не все так думают и, тем более, следят за ветками. Vladal собирался на следующей неделе.
   DUDE
 
273 - 07.02.13 - 17:41
Алекс, ты не рассматривал как вариант клиники Израиля?
Из Нижнего Новгорода туда с раком едут люди, в тч и 3-4 стадий и излечиваются. И по цене там далеко на 200 тыр евро, а где-то в 2-2,5 раза меньше.
   alexkr
 
274 - 07.02.13 - 17:56
(273) Рассматривали и Израиль. Но кто же Вам сказал что там в 2-2,5 раза дешевле? Минимальную сумму которую мне назвали ОТ 200 000 долларов, верхний предел при этом ни одна клиника не назвала.
   DEVIce
 
275 - 07.02.13 - 18:02
(274) Ну все-таки 200 тыщь увро и 200 тыщь долларов - это сильно разные суммы в рублях, считай лям рублей экономии.
   romix
 
276 - 07.02.13 - 19:13
(269) Я изменил голосовалку.
   alexkr
 
277 - 08.02.13 - 01:23
(275) не все так просто с израилем. Немцы начально говорили о сумму в 200 000 евро. От того такая сумма и стоит в теме. Щас речь идет о сумме в 160 000 евро (уже выставили счета).
В Израиле схема запутанная до ужаса. Для того чтобы начать лечение переведите на наш счет 30 000 долларов, тогда мы Вас пригласим в клинику на обследование которое стоит 5000-8000 долларов...
   Волшебник
 
278 - 08.02.13 - 01:33
(272) Да, тоже жду. Может фотки будут?
   Волшебник
 
279 - 08.02.13 - 01:33
(277) Покажи счета
   finik
 
280 - 08.02.13 - 01:47
Готов вписаться по схеме, предложенной extrim-stylem
   Ksandr
 
281 - 08.02.13 - 12:52
кстати, PayPal как средство оплаты, мне кажется лучший вариант.
   philll
 
282 - 08.02.13 - 17:48
(0) http://www.fdu.org.ua/ru/cat/217

"Фонд занимается адресной помощью и будет ею заниматься в дальнейшем, стараясь находить системные решения, устраняющие причины социальных проблем.

Помощь предоставляется в первую очередь на обеспечение дорогостоящих и сложных курсов лечения. "

"Фонд Р.Ахметова", не пробовал обратиться?
   alexkr
 
283 - 08.02.13 - 21:52
(282) Пробовали и в фонд Ахметова, долго рассматривали заяву для того что бы сказать что приоритетное направление - дети, и вообще на этот год деньги закончились...
   romix
 
284 - 10.02.13 - 23:45
У Ломачевского есть рассказ про химеру в тему. Оказывается что новый костный мозг начинает бороться со старым либо со всем организмом в целом. Но тогда наверное еще не научились подбирать совместимую пару. Описанный там процесс не выглядит слишком уж дорогим но то был СССР.
   Холст
 
285 - 11.02.13 - 00:16
полагал (напрасно ?), что в тяжелом случае на лечение можно взять деньги взяв кредиты в банках... например при приличном заработке (отстатыщ руб белыми) Сбербанк вполне дает потребительский кредит миллион и даже больше на лет 5... или реальность в случае с лечением более плачевна ? на что-то можно в подобном тяжелом случае рассчитывать от банков ?

2. Сочувствую
   Мисти
 
286 - 11.02.13 - 00:34
Уважаемые одинэсники! А у вас вообще - есть привычка переводить деньги на благотворительность?
Раньше было принято у людей, живущих не впроголодь 5-10% тратить на благотворительность. Да и бедняки клали на окно горбушку для странников.
Я начала с 5% от доходов, чувствую себя лучше, чем раньше, но на бОльшее пока не готова.
   alexkr
 
287 - 11.02.13 - 00:36
(285) от банков можно рассчитывать на кредит, если есть залоговое имущество...
   DarkWater
 
288 - 12.02.13 - 01:15
Отправил ещё.
(0) Держись! Выздоравливай.

1. Отправил деньги
   Bumer
 
289 - 12.02.13 - 03:00
(287) У тебя лимфома? Ходжинская и неходжинская?
   Волшебник
 
290 - 12.02.13 - 12:49
(286) Сделай свой бизнес и отчисляй 5% от прибыли. Они будут гораздо больше, чем твои нынешние 5%
   Мисти
 
291 - 12.02.13 - 21:40
(290) Каждому своё. Я не хочу за всё отвечать и руководить особенно не умею.
   ZaRodinyZaStalina
 
292 - 12.02.13 - 21:46
(279)охохо, походу и "самому" уже эта тема уже "поднадоела"...
с лета "срочно" "умирающему" собирают а "пациент" даже не определился где кошерней его вылечат...
сори, за цинизм...
   kotletka
 
293 - 12.02.13 - 22:15
на ЯД

4. Отправил 1000 р.
   Волшебник
 
294 - 13.02.13 - 10:04
(291) А ты найди руководителя для твоего бизнеса. :)

(0) Автор, хочешь стать ведущим секции на мисте?
Ищется ведущий секции "Как страшно жить"
   extrim-style
 
295 - 13.02.13 - 10:14
Сегодня вечером Vladal планирует заехать к Александру в гости. Если найдутся еще желающие - связывайтесь с alexkr или Vladal, контакты в профилях.
   ковер
 
296 - 13.02.13 - 10:18
(294) автор будет скоро на Бали загорать и махать вам всем ручкой, а ты ему про какую-то секцию трешь :)
   extrim-style
 
297 - 13.02.13 - 10:21
(296) никогда не пытался подумать над тем, что ты сейчас говоришь о человеке, который умирает?...
   alexkr
 
298 - 13.02.13 - 18:27
(294) Спасибо огромное, но я сейчас отличаюсь непостоянством (хорошее самочуствие - все гуд, стало хуже - могу пропасть на недельку...), а делать что то лишь бы считалось - не привык. (296) Ручкой я помашу с мест куда поинтересней чем Бали, но надеюсь не скоро.
   Волшебник
 
299 - 01.03.13 - 13:46
ап
   Dorzh
 
300 - 01.03.13 - 14:08
(277) покажи счета
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует