Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Забегаловка

OFF: Хроники адресации данных

Ø [XLife, 10.01.13 - 10:51]
OFF: Хроники адресации данных
Я
   rphosts
 
03.01.13 - 18:49
5. 512 60% (3)
2. 6440% (2)
1. 320% (0)
3. 1280% (0)
4. 256 и далее - весточка из далёкого будущего0% (0)
Всего мнений: 5

Или я не прав про общее адресное пространство для 2^32?
Разве оно больше 4Г(3 апликухам + 1 ОС)?
 
 
   ДенисЧ
 
1 - 03.01.13 - 18:50
(0) ну... Даже под 8бит бк-0010 можно было аппаратно решить адресацию до гигабайт...
Наверное, и тут так, всякими окнами в памяти (как в досе это решалось...)
   rphosts
 
2 - 03.01.13 - 18:52
есть какие-то типа как фиксы но скорее поверю что в лучшем случае это такой-же развод как ещё мнго чего нанотехнологичного, а возможно и тупо попытка подсадить трояна в нулевое кольцо
   rphosts
 
3 - 03.01.13 - 18:54
(1) речь не про адресацию к прочей памяти через окно типа как было реализрвано LIM EMS а про прямую адресацию
   Mucmuk
 
4 - 03.01.13 - 18:55
Почитал в нете про активацию доп памяти, очень много всего, но что то до конца не ясно.
   rphosts
 
5 - 03.01.13 - 18:57
(4) преамбула такая что процы/мамки давно сподобились, дело за ОС - просто не поспоришь! А вот далее предложение пропатчить хз чем - очень сомнительно....
   rphosts
 
6 - 03.01.13 - 19:00
(5) кста для инуха оно было-бы в исходниках, что на пару порядков облегчае задачу анаиза того что делает..

были-бы отзывы о реальных чел о эффективности этого патча - это другое дело а так всё слишком сомнительно
   Amra
 
7 - 03.01.13 - 19:01
(5) Посмотри на сайте майкрософта Вынь 2003 Энтерпайз х32. До 64 Гб оперативы.
   Amra
 
8 - 03.01.13 - 19:02
(6) Ну я могу дать отзыв, сидел с полгода с ним
   ДенисЧ
 
9 - 03.01.13 - 19:02
(8) Полгода? Странный срок... Хулиганка по пьянке?
   rphosts
 
10 - 03.01.13 - 19:03
(7) извини иньекция под любую из сотен или тысяч сборок - весьма сомнительно, а ОС котрая изначально собиралась как >4Г - 2 большие разницы...
 
 Рекламное место пустует
   Amra
 
11 - 03.01.13 - 19:05
(10) инъекция в дистрибутив с мсдн, и не соглашусь, ядро вынь 7 изначально поддерживает больше 4 Гб
   Amra
 
12 - 03.01.13 - 19:05
(9) да шутнику в табло дал)))
   Mucmuk
 
13 - 03.01.13 - 19:11
На сайте майкрософта есть что нибудь из этих данных?
   rphosts
 
14 - 03.01.13 - 19:14
(8) с каким из них?
   rphosts
 
15 - 03.01.13 - 19:14
(13) ага, щас!
   Amra
 
16 - 03.01.13 - 19:29
(13) Из которых?
(14) С патчем к семерке полгода, на 2003ем год
   rphosts
 
17 - 03.01.13 - 19:37
(16).1 ну навскидку: ReadyFor4GB, PAE Fix и т.д.
   Amra
 
18 - 03.01.13 - 19:42
(17) На сайте мелкомягких этого нет естественно, какой смысл то? Проще просто было не блокировать этот функционал
   rphosts
 
19 - 03.01.13 - 19:44
(18) какой патч использовал?
   CaptanG
 
20 - 03.01.13 - 19:44
Всех с наступившим!!!
   Amra
 
21 - 03.01.13 - 19:46
(19) staforce'а
   Mucmuk
 
22 - 03.01.13 - 19:47
(20) Взаимно=)
   Amra
 
23 - 03.01.13 - 19:48
(20)  с концом света по старому стилю?)
   Mucmuk
 
24 - 03.01.13 - 19:48
Получается про эти патчи которые помогают увеличить размеры озу никто из мелкософта не знает? или это кулибины наши придумали=)?
   rphosts
 
25 - 03.01.13 - 19:49
(20) тебе того-же по тому-же месту
   Amra
 
26 - 03.01.13 - 19:50
(24) а кто сказал что про них мелкософт не знает?))
   rphosts
 
27 - 03.01.13 - 19:50
(21) это не ошибка? сщ StarForce не путаете?
   Amra
 
28 - 03.01.13 - 19:51
(27) Нет, не ошибка
   rphosts
 
29 - 03.01.13 - 19:52
(28) а сам патч имеет имя?
   Amra
 
30 - 03.01.13 - 19:54
(29) Не знаю. Вылезь в аську, ссылку кину
   Александр_Тверь
 
31 - 03.01.13 - 19:56
да все просто, технология PAE  позволяет адресовать что-то около 64 ГБ памяти (для 32х разрядных систем).
Но тут нарисовался нюанс. т.к. эта технология использует некоторую область памяти для адресации, то никакие приложения не должны напрямую использовать эти адреса.
Ну вобщем-то никто и не использует, кроме драйверов. Как выяснилось, что в в мире (на момент когда реализовали эту PAE в MS) около 5% драйверов устаревших устройств используют как раз эту область памяти, что приводит к проблемам при работе с Windows.

Выхода было 2.
1. Заставить разработчиков драйверов обновить драйвера с учетом PAE
2. Для обеспечения совместимости ограничиться только гарантированной областью памяти

Вобщем, решили что совместимость нужнее. Вот так и стало всего 4Гб вместо 64
   Александр_Тверь
 
32 - 03.01.13 - 19:58
т.е. для windows xp sp2 вроде как было сделано решение, для использования полноценного PAE. Но в массы это не пошло
   Amra
 
33 - 03.01.13 - 19:59
(31) Есть такие проблемы, согласен. Сталкивался с проблемами применения этого патча с некоторыми сетевухами Realtek, винда просто в синий экран падала.
 
 
   Александр_Тверь
 
34 - 03.01.13 - 20:01
(33) это я все к тому, что MS все знают. Сами все сделали, но приняли решение, что совместимость важнее. По этому этот "патч" в массы и не пошел.

Никакой мистики и никаких кулибиных.
   Amra
 
35 - 03.01.13 - 20:01
(34) Ну я и написал по сути тоже в (26) )
   Александр_Тверь
 
36 - 03.01.13 - 20:03
(35) тут есть еще нюанс.
Память доступная одному приложению, все равно ограничена что-то около 3 гб.
   Amra
 
37 - 03.01.13 - 20:04
(36) Само собой
   Пеппи
 
38 - 03.01.13 - 20:04
Я тоже читала что все патчи и  т.п. были созданы в либо в самой MS либо кем то близкими к ним. Но никак не нашими кулибинами. ))
   Amra
 
39 - 03.01.13 - 20:05
(38) Уху, и 1С Соболя чтото уж очень долго искала)))
   Александр_Тверь
 
40 - 03.01.13 - 20:05
(38) но ведь так хочется чтобы кулибины и обязательно наши! Ведь правда?
   Amra
 
41 - 03.01.13 - 20:06
(40) "Русская соображалка" Задорнова?))
   Пеппи
 
42 - 03.01.13 - 20:06
(40) это да))
   Александр_Тверь
 
43 - 03.01.13 - 20:07
ну это шутка была ) Наш народ очень любит халяву.
И такое желание - одна из разновидностей этой любви.
   Amra
 
44 - 03.01.13 - 20:08
(43) Да мы поняли) Но в 2003 сервере 64 Гб доступны  по дефолту таки)
   Александр_Тверь
 
45 - 03.01.13 - 20:10
я только одного не могу понять, что мешало сделать полноценное PAE, но добавить контроль - куда лезет дравер.
Типа если возник конфликт, то сразу оповестить пользователя и не работать в PAE.
   rphosts
 
46 - 03.01.13 - 20:10
(45) двойной ценник за врсию у которой 64
   Amra
 
47 - 03.01.13 - 20:11
(46) У винды нет такого
   Александр_Тверь
 
48 - 03.01.13 - 20:12
(46) ну да, за развитие кто-то да должен платить. Иначе никак.
   Александр_Тверь
 
49 - 03.01.13 - 20:12
(47) думаю он имел ввиду, что MS не выгодно было это делать т.к. затормозило бы развитие x64
 
 Рекламное место пустует
   Amra
 
50 - 03.01.13 - 20:14
(49) Не знаю. Да и врядли бы затормозило в свете (36)
   rphosts
 
51 - 03.01.13 - 20:15
(50) нафига им внутренняя конкуренция между обственными продуктами
   Александр_Тверь
 
52 - 03.01.13 - 20:15
(50) так это не проблема. Совсем.
это ограничение только от того, что сами приложения не умеют использовать памяти больше. Но ничего не мешает их научить это делать.
   Александр_Тверь
 
53 - 03.01.13 - 20:16
но по сути, это все равно тупик и костыли.
x64 в этом отношении куда как перспективнее.
   Amra
 
54 - 03.01.13 - 20:18
(52) Ну это уже другой вопрос) Мне было интересно убедить сомневаюшихся что Винда такое может без проблем)
   Партизан
 
55 - 03.01.13 - 20:18
2003 STANDARD (не энтерпрайз) доступны все 4 гига
   Александр_Тверь
 
56 - 03.01.13 - 20:19
(54) ну тут как посмотреть :)
И может и не может одновременно.
Технологически - может, идеологически - нет.

И как результат - не может )
   Amra
 
57 - 03.01.13 - 20:23
(56) Мне вполне хватает того, что я на своих 16 ГБ оперативы запускал две 1Сины, нагружал их по полной, а сам при этом сидел смотрел рип на 20 гиг)
   Александр_Тверь
 
58 - 03.01.13 - 20:24
(57) x64 твой выбор.
И без всяких костылей и подпорок.
   acsent
 
59 - 03.01.13 - 20:25
Все процы интел/амд 32 битные имели 48 разрядную адресацию памяти начиная с р3. Поэтому серверные винды легко могут иметь более 4г
   Amra
 
60 - 03.01.13 - 20:26
(58) Последнее время так и сижу. Раньше нужна была х32 - не хотелось мутить ничего ради старых 16битных приложений
   Amra
 
62 - 03.01.13 - 20:27
(61) Фи, сударь, ща забанят за такое)))
   Партизан
 
63 - 03.01.13 - 20:32
юзайте вынь 2000 с PAE, XP кастрировали
   Wobland
 
64 - 03.01.13 - 20:35
640 кБайт хватит всем! ©
   Amra
 
65 - 03.01.13 - 20:39
(64) Точно!)
   rphosts
 
68 - 03.01.13 - 20:47
Партизан, последнее киатйское предупреждение!
   rphosts
 
69 - 03.01.13 - 20:49
(64) может и хватило-бы на много что, но графику всю тогда в топку + писать оптимально а не шиворот-навыворот как нынче принято
   Amra
 
70 - 03.01.13 - 20:49
(69) Да вообщем то это цитата. И цитируют вроде как самого Билли
   rphosts
 
71 - 03.01.13 - 20:50
(70) знаю... кста, с платформой MSX/MSX-2 (он-же кувт yamaha) доводилось сталкиваться?
   Amra
 
72 - 03.01.13 - 20:51
(71) неа
   Партизан
 
73 - 03.01.13 - 20:51
(68) что такое? тогда закройте тему, чё.
   Пеппи
 
74 - 03.01.13 - 20:52
— У моего начальник первый компьютер был слабее, чем мой первый смартфон :) Всё течёт, всё меняется. БГ когда-то говорил: «640 килобайт хватит всем».
— не сразу понял что речь о БГ из microsoft :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
— О да! Легендарная личность. Кстати для некоторых БГ это Борис Гребенщиков. Я минуты 2 вспоминал в какой он песне спел «640 килобайт хватит всем» :)
   rphosts
 
75 - 03.01.13 - 20:54
(73) а то правила и в этой секции никто не отменял
   rphosts
 
76 - 03.01.13 - 20:58
(72) другая концепция: проц+ видеопроц+ звуковой проц... игрухи на Z80 были весьма развитые (Metal Gear, Vampir Killer и т.д.), на PC первые превосходящие их игрухи появилис только на 386... но сравнивать Z80 можно только с 8086 а не с 80386
   Партизан
 
77 - 03.01.13 - 20:58
для тех кто только что сдрейфил, вот результат анализа с virustotal.com:
"not-a-virus.Hacktool.Windows" 20130103

а также смотрим на рез-т касперского, который не видит ничего
   Sakura
 
78 - 03.01.13 - 20:59
(77) Дело не в этом.
П. 4 правил: Не публикуйте алгоритмы взлома и ссылки на такие алгоритмы, а также всевозможные "патчи", "крэки", "эмуляторы", "серийные номера", "коды активации" и т.д.
   Партизан
 
79 - 03.01.13 - 21:00
(78) тогда че мы обсуждаем как незаконно преодолеть 3Гб барьер в 32 ?
   rphosts
 
80 - 03.01.13 - 21:01
(79) мы обсуждаем сам вопрос с академической точки зрени а не обмениваемся коллекциями ссылок
   rphosts
 
81 - 03.01.13 - 21:02
+ (80) сказать название патча - это одно, а дать ссылку на его слив - совсем дргое.
   Партизан
 
82 - 03.01.13 - 21:02
(80) тогда рез-т известен - и подтверждается версиями 2003 и 2000, которые работают
   rphosts
 
83 - 03.01.13 - 21:04
(82) ну мы тут больше про окна-7
   rphosts
 
84 - 03.01.13 - 21:07
кста, как тма оно у окон-8?

говорят поувольняли у мелкомягких кучу разработчиков именно этого проекта вместе с их начем... и так-же говорят что большая часть сборщиков говорит провале продаж
   Партизан
 
85 - 03.01.13 - 21:13
и правильно, лучше бы для WinNT4 драйвера писали
   Пеппи
 
86 - 03.01.13 - 21:15
(85) ну и вспомнил же)
   Партизан
 
87 - 03.01.13 - 21:17
(86) а что? для работы - самый самолет, до сих пор юзаем
   Sakura
 
88 - 03.01.13 - 21:18
(87) а чего не 3.11 уж тогда?)
   Партизан
 
89 - 03.01.13 - 21:18
(88) потому что это уже не NT
   Amra
 
90 - 03.01.13 - 21:21
(88) Ты кстати зря ерничаешь, НТ самая неубиваемая из всех ОСей мелкомягких
   rphosts
 
91 - 03.01.13 - 21:23
(85) для NT 4.0 мелкомягким ядро написали ребята из DECa, про Ultrix и Digital Unix никто не слышал?
   Пеппи
 
92 - 03.01.13 - 21:23
(90) Потому и свернули ее дальнейшую разработку )
   Sakura
 
93 - 03.01.13 - 21:26
(90) я ж не спорю) другой вопрос, что сколько ей лет уже, насколько она работает с современным железом, новыми протоколами и т.д.
или железо и сервера - ровесники ОСи?))
   Пеппи
 
94 - 03.01.13 - 21:27
(93) есть еще конторы которые используют еще старые компьютеры, ну и что же в этом такого то? свою работу они выполняют.
   Amra
 
95 - 03.01.13 - 21:28
(93) Предлагаешь проверить?) Железо у меня прошлого года, дистр найти думаю не проблема) Ты ж знаешь, я могу и проверить)
   Партизан
 
96 - 03.01.13 - 21:33
(95) винт пустой возьми или не слишком большого объема, а то нарвешься на LBA48. дрова USB найти не проблема
   Sakura
 
97 - 03.01.13 - 21:34
(94) ну я в курсе, у меня на всех работах были в ходу и очень старые компы) но их уже не так много, и повторюсь, а как быть с новым софтом и протоколами? например протокол smb2, использующийся в WinServer 2008 R2, ХР уже не умеет, проверено...
   Партизан
 
98 - 03.01.13 - 21:36
(97) а нафих он нужен? для этого совместимость есть
   Amra
 
99 - 03.01.13 - 21:36
(96) Да вижу уже дистр с дровами для юсб)  А ЛБА48 по идее обходится правкой реестра, как было в ХП вроде
   Amra
 
100 - 03.01.13 - 21:37
(97) А он много где используется? Сильно сомневаюсь
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует