Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... :: Философия

OFF: Кризис идей...

OFF: Кризис идей...
Я
   Bumer
 
03.01.13 - 00:11
Термин Путина "Новая индустриализация" России... Что это?
Модный термин "Постмодерн"... Что это?
Очень много сегодня слов, смысл которых мне до конца непонятен.
Хотелось бы поговорить о состоятельности современной идеологии.
Ну и на затравку... Андрей Фурсов:
http://www.youtube.com/watch?v=NXRHRuGEWys
 
 
   _Demos_
 
1 - 03.01.13 - 00:18
   RayCon
 
2 - 03.01.13 - 00:26
(0) Ты в точку попал!
Я тут месяц назад в ТПП РФ на конференции, посвящённой вступлению России в ВТО, доклад делал, так вот этот самый кризис идей наблюдался в полной мере: чиновники слушали доклады по секциям, а потом на пленарном заседании говорили, что они прорабытвают вопросы... и далее цитировали доклады, услышанные ранее на заседаниях по секциям.

P.S. Как правило после любой новой фразы надо применять старый метод Козьмы Пруткова: "Зри в корень!". И после анализа часто выясняется, что за словами - просто пшик.
   Bumer
 
3 - 03.01.13 - 00:28
(1) Ты понимаешь, что "индустриализация" термин начала 20 века...?
   Asmody
 
4 - 03.01.13 - 00:44
правители России последние лет 50 только и делают, что говорят много, красиво, ни о чем. А уж кормить народ красивыми лозунгами – это еще до большевиков придумали. Самое страшное, что нынешняя "оппозицЫя" тоже ничего, кроме лозунгов, конкретного предложить не может.
   Bumer
 
5 - 03.01.13 - 00:46
(1) 1-ая индустриализация, 2-я индустриализация... электрификация производительных сил... Не хочу дальше это смотреть...(
   ЗомбиТ1С
 
6 - 03.01.13 - 00:53
(3) Вы в состоянии обеспечить (ну хотя бы себе) на этом шарике теплый морской климат, мягкий песок под ногами, всем по плодоносящей кокосовой пальме и т.п. Не сможешь, увы. Значит надо изготовить. Раскопать недры, поставить заводы, засеять пашни. Индустриализироваться.
Или прямиком в лучший из миров, где благодатный свет, любовь, облака и есть все-все-все. Если б точно знать что не врут... ей-бог плюнул бы на все это здесь и поторопился бы туда. Но данные неточны, да еще фейс-контроль на входе.
   Bumer
 
7 - 03.01.13 - 00:55
(4) Если говорить конкретней, то КПСС это партия чиновников с мелкобуржуазными интересами... потом эти интересы выросли.
   Asmody
 
8 - 03.01.13 - 00:56
(6) тебя не пустят, инфа 146%, ником не вышел. Так что ты, скорее, по нашей епархии.
   Asmody
 
9 - 03.01.13 - 00:57
(7) с феодальными интересами. интересы не изменились, атрофировалась совесть, потерялся страх и сменилась вывеска.
   Bumer
 
10 - 03.01.13 - 01:00
(6) Конечно... только индустриализация уже закончилась(ИМХО)... :)
 
 Рекламное место пустует
   ЗомбиТ1С
 
11 - 03.01.13 - 01:01
(8) Ником- не ликом. Я вполне себе благообразный, и иногда даже крестным знамением обмахиваюсь. Так, на всякий случай. Ежели что, то и покаюсь и прощу, и все заповеди соблюл. Ну почти соблюл.
   ЗомбиТ1С
 
12 - 03.01.13 - 01:03
(10) Индустриализация закончилась не для всех, только для жителей нефтеносных территорий.
   Bumer
 
13 - 03.01.13 - 01:07
(12) Деиндустриализация это другое...
   i-rek
 
14 - 03.01.13 - 01:12
ну с индустриализацией не вижу какие вопросы могут возникнуть. Была индустриальная страна, всё производство умерло. Произошла деиндустриализация. Вот теперь требуется повторная индустриализация.

А вот "постмодерн" меня самого в тупик поставил. Лазил в словарь, ничего не понял
   ЗомбиТ1С
 
15 - 03.01.13 - 01:18
Весь фокус в производительности труда. Когда труд раба позволил тунеядствовать его господину, появилось рабство. Когда раб сумел прокрмить еще и своих детей (нехай сам размножается, нам же дешевле будет), феодализм. На той же траектории- капитализм.
Социализм притянут за уши, новых стимулов повышения производительности труда не появилось. Крах.


Только вот какая хрень: сегодя миллиард китайцев способны одеть-обуть накормить остальные 6 миллиардов. А они хотят работать!!! Или не хотят? Ну ладно россияне (или арабы шейхи и прочие ливийцы), они ресурсы продадут. А в целом непонятки вышли...

"В поте лица будешь добывать хлеб свой"... однозначно устарело, совсем Завет обветшал. Вот и давят муслимы, и скоро наших в Еуропах совсем прижмут!
   Bumer
 
16 - 03.01.13 - 01:21
(14) Можешь не искать... постмодерн это то, что после модерна... это всё..;)
   ШтушаКутуша
 
17 - 03.01.13 - 01:30
(0) "Постмодерн" по сути своей означает "потреблятсво" (с)
То есть о "Божественном" начале забыть.
Мы-животные.
   ШтушаКутуша
 
18 - 03.01.13 - 01:30
(0) и причем здесь "Новая индустриализация"?
   Bumer
 
19 - 03.01.13 - 01:32
(18) Тоже интересно...
   ШтушаКутуша
 
20 - 03.01.13 - 01:34
например, певец модерна Уитмэн:
"Сегодня перед рассветом я взошел на вершину горы, и увидел усыпанное звездами небо,

И сказал моей душе: «Когда мы овладеем всеми этими шарами вселенной, и всеми их усладами, и всеми их знаниями, будет ли с нас довольно?»

И моя душа сказала: «Нет, этого мало для нас, мы пойдем мимо — и дальше"

сейчас это смешно:(
   jbond
 
21 - 03.01.13 - 01:42
Основная идея: пора валить
   ШтушаКутуша
 
22 - 03.01.13 - 01:46
(21) в оккупированной, меркантильной по самые не балуйся Германии дела обстоят иначе?
   ШтушаКутуша
 
23 - 03.01.13 - 01:50
ну вот...в рекламном ролике пред-рождественском, пред-новогоднем Кока - колы ну в этом:
"Праздник к нам приходит"
Думаю лет через ..цать можно будет не упоминать "пред-рождественский"
   _Demos_
 
24 - 03.01.13 - 03:38
Существует древнее индийское учение — учение Белого братства. Оно распространится по всему миру. О нём напечатают новые книги, и их будут читать повсюду на Земле. Это будет Огненная Библия. Придет день и все религии исчезнут! Останется только учение Белого братства. Точно белым цветом оно укроет землю, и благодаря ему люди спасутся. Новое учение придет из России. Она первая очистится. Белое братство распространится по России и начнет свое шествие по миру. Случится это через 20 лет, раньше это не произойдет. Через 20 лет соберете первый большой урожай. 1978 г. Из высказываний Ванги.
   _Demos_
 
25 - 03.01.13 - 03:57
«Скоро придет в мир древнейшее учение. Меня спрашивают: «Скоро ли придет это время?» Нет, не скоро. Еще Сирия не пала!».
   dclxvi
 
26 - 03.01.13 - 05:15
(0)
> Термин Путина "Новая индустриализация" России... Что это?

Ну типа заводы строить. Это если упрощенно.

На самом деле, для заводов нужен спрос, причем спрос в определенном объеме, строить автомобильный завод, при продажах 3-х автомобилей в месяц  - не получится.

Поэтому во-первых надо отвоевывать рынки сбыта, прежде всего у себя, чтобы русские вместо Самсунгов покупали Рубин.

Во-вторых объединяться с другими странами, например Бразилия у нас покупает самолеты, а у Боинга не покупает, а мы у нее покупаем мясо, а у Аргентины не покупаем.

> Модный термин "Постмодерн"... Что это?

Использование в искусстве, приемов прошлого.

Т.е. берем старое произведение, выдираем из него самое лучшее, что больше всего цепляет и вставляем в свое.

Например
"Зависть, алчность – смертный грех! Граждане, чего страдаем?
Электрон неисчерпаем, хватит, милые, на всех.
А мне говорят: «Ты умом своим не тычь! Не пугай своею бандой:
Фихте, Ницше, Гегель с Кантом и примкнувший к ним Ильич»."(С)

Первая строчка от христианства, вторая Ленина, "Не пугай своею бандой" - из анекдота про Вовочку, "примкнувший к ним" - известная строчка из разоблачающей статьи.
   dclxvi
 
27 - 03.01.13 - 05:18
(15) > Социализм притянут за уши,

А что уже нашли решение проблемы кризиса перепроизводства?
   DarkWater
 
28 - 03.01.13 - 05:21
(26) "чтобы русские вместо Самсунгов покупали Рубин" - это только если запретить ввозить Самсунг
   dclxvi
 
29 - 03.01.13 - 05:26
(28) > "чтобы русские вместо Самсунгов покупали Рубин" - это только если запретить ввозить Самсунг

Можно сделать цену на самсунг от 100 тыщ.
   DarkWater
 
30 - 03.01.13 - 05:56
(29) Ну это почти равносильно запрету для тех, у кого з\п меньше статыщ.
А при равносильной конкуренции ничего не выйдет.
   Loyt
 
31 - 03.01.13 - 06:43
(17) Божественное тут вообще никаким боком.
   dclxvi
 
32 - 03.01.13 - 06:45
(30)
> Ну это почти равносильно запрету для тех, у кого з\п меньше статыщ.

Ты можешь купить Бугати?

> А при равносильной конкуренции ничего не выйдет.

Что значит равносильной?

У завода выпускающего миллион изделий объективно издержки меньше чем у завода выпускающий сто тысяч изделий.

У завода выпускающего миллион изделий объективно больше возможностей для развития продукции чем у завода выпускающий сто тысяч изделий.

Завод который работает двадцать лет, и который расплатился по крупным кредитам, в более выгодных условиях с заводом который еще только отрабатывает вложенные деньги.

Завод который работает 20 лет, с кадрами, каналами поставок, связях с финансистами, политиками(сравнить отя бы отношение США к России и к Южной Корее), выходами на рынки сбыта, в более выгодных условиях чем те которые этого не имеют.
   RayCon
 
33 - 03.01.13 - 06:54
(29)
>Можно сделать цену на самсунг от 100 тыщ.

Год назад теоретически можно было - сейчас уже нельзя: засудят.
 
 
   DarkWater
 
34 - 03.01.13 - 06:56
(32) Одно дело - не мочь купить Бугатти, а другое дело - не мочь купить Тойоту по цене Бугатти у себя в стране, а в какой-нибудь соседней Украине Тойоту по цене Тойоты - мочь купить. Обидно же ж.  

Равносильной - значит без заоблачных таможенных пошлин. Например, при таких, как есть сейчас на тот же Самсунг или ниже. Остальное всё чушь, выживает сильнейший. Если наша страна не может родить никакого производства, кроме экспорта сырья, то самсунг-то и его потребители чем виноваты.
   reggyman
 
35 - 03.01.13 - 07:04
(0) У вас очень популярна и в расцвете и на слуху старая как мир идея..))) Одна. Все остальные задвинуты пока она не исполнена. Набить карманы.
http://expert.ru/expert/2012/39/svinovodov-pojmali-na-zhivka/
   reggyman
 
36 - 03.01.13 - 07:10
"Это очень печально. Коррупция — это следствие отсутствия самодисциплины. Самодисциплина должна опираться на нравственные и этические принципы. Например, перед вами открывается возможность, но вы понимаете, что, воспользовавшись ею, вы окажетесь вовлечены в деятельность, связанную с коррупцией. Тогда, опираясь на нравственные принципы, вы осознанно воздержитесь от такого поступка. Это единственный способ побороть коррупцию. Правоохранительные органы и другие учреждения одни с этой задачей не справятся."

http://ria.ru/interview/20121229/916632263.html

Хорошо сказано.Далай-лама XIV. Кстати учения были в Дели, т.к. в РФ его не очень хотят пустить, РПЦ я полагаю.
   Loyt
 
37 - 03.01.13 - 07:21
(36) Уж чья бы корова мычала. Не хватало ещё всяким далай-ламам морали поучать. Тем более, что сказанное не совсем верно - закон не менее важен, чем воспитание. Они дополняют друг друга.
   reggyman
 
38 - 03.01.13 - 07:49
Никто и не поучает никого, человека спросили он ответил. А спроси тебя ты такую пургу наметешь imho.
   Loyt
 
39 - 03.01.13 - 08:14
(38) Дык Тибет всю дорогу был коррумпированной и довольно аморальной страной. Как бы намекает на то, чего стоят подобные советы.
   reggyman
 
40 - 03.01.13 - 08:20
"- Если бы сейчас была дискуссия" ©

Тибет разве жил когда-то сам, без навязанных ему вожжей? Ты не про то вообще говоришь. И вообще, вокруг себя посмотри - много ты идей видишь отсутствие которых ТС заметил? Не из нашей страны об этом рассуждать, согласись.
   orefkov
 
41 - 03.01.13 - 09:07
Про постмодернизм:
"— Не культурой, - поправил Калдавашкин, подняв пальчик, - а идеологией.
Культурой анонимной диктатуры является развитой постмодернизм.
Такого мы точно не проходили.
— А что это? - спросил я.
— Развитой постмодернизм - это такой этап в эволюции постмодерна, когда он перестает опираться на предшествующие культурные формации и развивается исключительно на своей собственной основе.
Я даже смутно не понял, что Калдавашкин имеет в виду.
— Что это значит?
Калдавашкин несколько раз моргнул своими глазами-васильками в прорезях маски.
— Как раз то самое, что ты нам сегодня продемонстрировал во время своей речи, - ответил он. - Ваше поколение уже не знает классических культурных кодов. Илиада, Одиссея - все это забыто. Наступила эпоха цитат из телепередач и фильмов, то есть предметом цитирования становятся прежние заимствования и цитаты, которые оторваны от первоисточника и истерты до абсолютной анонимности. Это наиболее адекватная культурная проекция режима анонимной диктатуры - и одновременно самый эффективный вклад халдейской культуры в создание Черного Шума."
(с) Empire V, Пелевин.
   bezgudroman
 
42 - 03.01.13 - 09:37
(0) > Термин Путина "Новая индустриализация" России... Что это?

Обыкновенная болтовня  ни о чем.
А тем временем Китай на одних детских игрушках миллиарды поднимает. На простеньких пластиковых хреновинках с моторчиком или без.

Но главное же массаж ушей электората, а не шанс разбогатеть для оного. Легче жевать колбасятину и получать чуть больше прожиточного минимума, чем пахать годами на идею а в конце смочь позволить себе многое..
   craxx
 
43 - 03.01.13 - 09:38
(42) бандупутенападсуд?
   MRAK
 
44 - 03.01.13 - 09:49
(26) (29) а ниче, что "Рубин" собирают из комплектующих LG?
   Профессор Выбегалло
 
45 - 03.01.13 - 10:02
(0) Постмодерн это то, что мы сейчас видим.

Упадок, дебилизация, пляски вокруг давно придуманного, ничего нового и созидательного -- все это постмодерн.

По меткому выражению Бестера, "век чудовищ, выродков и гротеска".
   bezgudroman
 
46 - 03.01.13 - 10:08
(43) Конечно.

Тут аукциончик прошел по продаже земель подмосковных лесов - тынц: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/03/20/143984
а если у кого не откроется, то тынц: http://d3.ru/comments/229855/#comments

Сотка леса по 768 рублей.
Потом будут "сознательным гражданам" ))) впаривать втридорога.

А я вот думаю десятки, а то и сотни обеспеченных 1С-ников не отказались бы приобрести по паре соточек по нормальной цене. А не тут то было. Вот и думайте...
   СамСуСам
 
47 - 03.01.13 - 10:13
(45) Известная старперческая мулька. Мол нового ничего не придумывается, а все что старое деградирует. Ей еще древние греки баловались. На самом деле так всегда кажется когда происходит смена культрного и социального устройства общества.
   Тьма
 
48 - 03.01.13 - 10:15
Вряд ли история закончится из-за того, что несколько людей украли очень много денег. Даже если каждый из них наймет по три Фукуямы. (с)
   Профессор Выбегалло
 
49 - 03.01.13 - 10:24
(47) Мы в курсе. Это не менее старая подростково-базаровская мулька. Им всегда кажется, что они не как все.
 
 Рекламное место пустует
   craxx
 
50 - 03.01.13 - 10:32
(46) кошка бросила котят - это Путен виноват (с)
   Mikeware
 
51 - 03.01.13 - 10:38
(27) очередное решение кризиса перепроизводства - маркетинг. :-) Тебе рассказывают, как круто иметь айфон, причем сегодня круто пятый, а четвериый уже только у лохов. и как западло ездить на "тачке" старше трех лет... ну, и все меняют четвертые ипхоны на пятые, и т.п, чтоб "выглядеть современно".
   Mikeware
 
52 - 03.01.13 - 10:40
(32) есть еше такие параметры, как проценты про кредиту, и предельная рентабельность.... которые, увы, не в нашу пользу...
   Mikeware
 
53 - 03.01.13 - 10:45
(28)(29) Есть еще и самосознание, самоуважение (в конце концов - патриотизм). когда понимаешь, что покупая отечественное (пусть и хуже по качеству) ты помогаешь _своим_ согражданам заработать немножко больше денег, государству - отщипнуть чуть больше налогов, на которые эти сограждане купят что-нибудь у тебя, а государство построит больницу, школу или дорогу. И если эти деньги не вывозить "на всякий случай" в оффшоры, если тратить их на развитие собственного производства - тогда и будет "новая индустриализация"
   bezgudroman
 
54 - 03.01.13 - 10:47
(50) > кошка бросила котят - это Путен виноват (с)

ога. А кто в плюсе то?:
http://d3.ru/comments/229855/#comments

Мослесхоз обнародовал итоги распродажи 991 га подмосковного леса. Победители, среди которых Александр Шохин и Роман Абрамович, объясняют свой интерес к торгам заботой о сохранении лесов.
А цены то как из светлого будущего 768 руб. за сотку..

Политбюро у кормушки. Удивительно?
   bezgudroman
 
55 - 03.01.13 - 10:49
Ну, можно конечно и дальше трепаться о философском и чихать на реальные потребности. Это ваш выбор.
   Mikeware
 
56 - 03.01.13 - 10:50
(54)"Qui prodest..."
   craxx
 
57 - 03.01.13 - 10:54
(54) И слава богу!
Лично я за нынешнюю власть! Серьезно, не стебусь
   bezgudroman
 
58 - 03.01.13 - 11:01
(57) > И слава богу! Лично я за нынешнюю власть!

Не останавливает даже то, что если бы аукцион был открытым у тебя был бы законный шанс (почему только у тебя?? у многих здесь) прикупить пару соток леса под дачи?????
Ну вы ребят совсем себя не цените. ))
   Mikeware
 
59 - 03.01.13 - 11:08
(58) у нас сейчас реклама идет. 50 тыр за сотку... если учесть, что относительный уровень втрое ниже московского, то вложив 750 рублей можно получить 150 тысяч. 20000% рентабельности. неплохо...
   craxx
 
60 - 03.01.13 - 11:18
(58) Знаешь, не останавливает. Мне вообще с высокой елки на этот аукцион. Я точно знаю, что альтернатива Путину только одна - распад страны и полная ж...
   Mikeware
 
61 - 03.01.13 - 11:21
(60) Т.е. России - пипец? путин ведь смертен... :-)))
   СамСуСам
 
62 - 03.01.13 - 12:00
(51) При капитализме всегда так. Экономикой рулит потребление. Чтобы потребление подстегнуть требуется маркетинг и PR.
   СамСуСам
 
63 - 03.01.13 - 12:04
(58) Твоя боль в жпе понятна, вместо того чтобы быть красивым и богатым и тусить на канарах, ты тусиш на форуме 1Сников.
   Сияющий Асинхраль
 
64 - 03.01.13 - 12:04
(60) Вроде бы взрослый, а чушь несет точно как дите десятилетнее...
   Сияющий Асинхраль
 
65 - 03.01.13 - 12:14
(0) А вообще термин то возник из простого соображения о том, что за последние двадцать лет большая часть производства в России была тупо уничтожена, ибо земля под заводами оказалось стоит дороже, чем сами заводы. Исходя из этого собственно и термин. Вот только, если одни и те же люди за двадцать лет не смогли поднять производство с чего это оно поднимется в последующие годы. Не появилось вроде как ни новых идей, ни новых людей. При этом говоря о том, что пусть тряки Китай штампует, а мы, дескать, будем делать нечто серьезное, забывают, что даже самые паршивые тряпки стоят настоящих денег, и отказываясь от производста тряпок, мы отказываемся от миллиардов и миллиардов зеленых, цветных или каких там еще банкнот, миллионов рабочих мест и возможности погордится не только своими успехами, но и успехами своей страны, что тоже не последнее место занимает...
   Loyt
 
66 - 03.01.13 - 12:29
(65) Проблема не в отказе от производства тряпок, а в фактическом отсутствии (или присутствии в относительно малых количествах) того самого "нечто серьёзное". Отказаться от "тряпок" в пользу чего-то более выгодного как раз не проблема.
   dclxvi
 
67 - 03.01.13 - 12:29
(53)  > Есть еще и самосознание, самоуважение

А если посмотреть краш тесты автомобилей и у тебя есть семья, то так ли уж нужно "самоуважение"?

И правильнее говорить: "самоактуализация" или "реализация потенциала".
   1с_ник
 
68 - 03.01.13 - 12:29
Пленарное заседание- слово то какое, ыэх!
   dclxvi
 
69 - 03.01.13 - 12:31
(66) > Отказаться от "тряпок" в пользу чего-то более выгодного как раз не проблема.

Именно под это разрушали СССР.

Возвратится к телевизорам Рубин захочет хорошо если 1%.
   Эльниньо
 
70 - 03.01.13 - 12:36
Латынина тут заявила, что демократия фуфло и что монархия рулит.
Вот это Кризис Идей, так Кризис!
   craxx
 
71 - 03.01.13 - 12:38
(64) В чем тут чушь, обоснуй? или тоже либеральная идея в мозгу бродит?
   Loyt
 
72 - 03.01.13 - 12:38
(69) Нет, разумеется. СССР как раз от "тряпок" не отказывался. И при существовавшем перекосе экономики в сторону ВПК, тупо не справлялся (хотя с "тряпками" и другая системная проблема была - использование плановых методов в неподходящей для этого области).
   Сияющий Асинхраль
 
73 - 03.01.13 - 12:38
(66) Да, собственно, я об этом и говорю, просто уже не раз сталкивался с тем, что сообщение о заполненности всех наших магазинов китайскими тряпками, вызывало ответ, что, дескать, "а зачем нам это дерьмо производить, пусть это китаезы производят". Надо думать мы будем сидеть и о жизни думать, философию вперед двигать. У нас ведь есть полезные ископаемые, зачем же чем то другим заниматься :-(

(69) Так не возвращайся к Рубинам, делай лучше, хотя, если сравнивать сегодняшнее качество товаров, то положа руку на сердце, качество тогдашних Рубинов, было, пожалуй, лучше большей части сегодняшних товаров, даже под известными брэндами (даже представить раньше не мог, что когда-то до этого доживем, но, увы, дожили)...
   Guk
 
74 - 03.01.13 - 12:46
(73) чисто твоя субъективная оценка (на счет качества техники). я уже давно забыл понятие "сломался телевизор". советские телевизоры ломались постоянно. я даже сам научился менять строчник ;), который летел в советских телевизорах постоянно, почему-то...
   Сияющий Асинхраль
 
75 - 03.01.13 - 12:48
+(73) Хотя реально, речь идет вовсе не о том, насколько хорош или плох Рубин, речь идет о том, насколько его цена соответствует его качеству, это давно прекрасно поняли те же китайцы, было бы неплохо и здесь понять.

(74) Моя субьективная оценка - ТВ Панасоник производства Малайзии до поломки проработал два года, Самсунг до поломки проработал 2.5 года. Выборка, конечно, небольшая, но отечественный Рубин, работал до первой поломки таки пять лет...
   Loyt
 
76 - 03.01.13 - 12:49
(73) Некоторые виды техники были на уровне, да. Но не все. И конкретно рубины ты немного переоцениваешь - в телевизорах-таки отставание было.
   Bumer
 
77 - 03.01.13 - 12:49
(65) Я тебе ещё сотню терминов, которыми оперируют наши политики, могу накидать... "средний класс", "тихая гавань"...,
только это не сделает из них какие либо научные категории...
Каменный век(ИМХО)...
   Mikeware
 
78 - 03.01.13 - 12:50
(65) "земля под заводами" может стоить дороже заводов только в двух случаях - либо заводы ничего не выпускают (не генерируют доход), либо в случае, если есть приток "непроизводственных" денег. у нас сложилась ситуация "обоих вариантов". Только во втором варианте есть два подварианта - либо экономика производит "интеллектуальный продукт" (в этом случае производство выносится в третьи страны), либо деньги "сырьевые". вот у нас как раз второй подвариант.
--------
что касается "производства серьезного" - тут опять, нужен либо внутренний спрос, либо внешний. внутренний спрос убили как низким качеством советского проиизводства, так и "красивой упаковкой" импорта...внешний спрос на высокотехнологичную продукцию убили сдачей рынков сбыта.
--------
сухой остаток - отсутствие внятной промышленной политики, невнятная финансовая политика, и хроническая безответсвенность.
   Mikeware
 
79 - 03.01.13 - 12:52
(70) о! ты перешел в поклонники латыниной? :-)))
вообще, в чем-то она права. Демократия - она для ответственных людей. а тупым и ленивым действительно, нужны погонщики - царь, бог, хозяин...
   Guk
 
80 - 03.01.13 - 12:53
(75) я первый импортный ТВ купил в 96, ГолдСтар (ЛЖ нынешний). отдал его в абсолютно рабочем состоянии полгода назад дворникам-таджикам. за 16 лет не ломался ни разу. отдал, потому что в комнатах везде панели поставил. на кухне родительский самсунг работает без поломок уже лет 18...
   Mikeware
 
81 - 03.01.13 - 12:54
(76) любое отставание - это повод для принятия решения: либо догонять, либо забивать.
   Сияющий Асинхраль
 
82 - 03.01.13 - 12:55
(76) Еще раз, даже плохие товары при соответствии их цены качеству приносят Деньги, причем деньги реальные, на которые можно и спутник в космос запустить. Если че, сейчас у нас на каждой остановке продаются дерьмовые китайские фигурки змей, качество дерьмовое, можно было бы над всем этим посмеяться, если не знать, что вот это дерьмецо приносит производителям и продавцам Деньги, на которых уже можешь хоть на Бали отдыхать...

(80) Купи сегодняшнюю технику, а не восемнадцатилетней давности, вот тогда и поймешь о чем речь...
   Guk
 
83 - 03.01.13 - 12:58
(82) купил. посмотрим, когда сломается, если сломается ;)...
   dclxvi
 
84 - 03.01.13 - 12:58
(77) > только это не сделает из них какие либо научные категории...

Концепция среднего класса, это вполне реальная в политико-экономическом плане.
   Mikeware
 
85 - 03.01.13 - 12:59
(80) Собранный в 92 кварц до сих пор работает в охране, собранный в 93 горизонт - до сих пор работает на даче.
в гараже стоит Радий 1963 года, рабочий - только труба села :-)
отвозил в сервис мониторы (накопилось десяток навернувшихся)
там, в общем-то, все забито неисправной техникой...
   Guk
 
86 - 03.01.13 - 13:00
вообще, сравнивать советскую бытовую технику и западно-японо-корейскую как-то даже некорректно. дизайн, качество, набор функций, все не в пользу советской. не для людей делалось, чего уж говорить...
   Mikeware
 
87 - 03.01.13 - 13:02
(86) вообще-то, надо сравнивать технику одного периода выпуска...
я не скажу, что "совеццкая" соответсвовала "лучшим зарубежным образцам", но и сказать, что "отставала безнадежно" - соврать.
   Сияющий Асинхраль
 
88 - 03.01.13 - 13:02
(83) Скажем по телевизорам выборка маленькая, могу сказать по чайникам, первый французский Тефаль, купленный лет 15 назад работает до сих пор, все китайские Тефали, и не только Тефали больше пары лет не жили...
   dclxvi
 
89 - 03.01.13 - 13:05
(34) > Одно дело - не мочь купить Бугатти, а другое дело - не мочь купить Тойоту по цене Бугатти у себя в стране, а в какой-нибудь соседней Украине Тойоту по цене Тойоты - мочь купить. Обидно же ж.  

Если кончится неф, то возможно не всем на колбасу будет хватать.

> Равносильной - значит без заоблачных таможенных пошлин. Например, при таких, как есть сейчас на тот же Самсунг или ниже. Остальное всё чушь, выживает сильнейший. Если наша страна не может родить никакого производства, кроме экспорта сырья, то самсунг-то и его потребители чем виноваты.

Россия объективно не конкурентноспособна можно заворачиваться в простыню и медленно ползти в сторону кладбища.
   Mikeware
 
Модератор
90 - 03.01.13 - 13:07
(88) я вот тут решил "поддержать отечественного производителя". купил чайник "фея" - производитель типа то-ли "воткинский завод", то-ли "ижмаш" - в общем, что-то ракетное... оказалось - "мэйд ин чина по заказу имярек"...
   dclxvi
 
91 - 03.01.13 - 13:08
(72) > Нет, разумеется.

В смысле "нет"?

> СССР как раз от "тряпок" не отказывался.

Как это так? Я думал была ориентация на тяжелую промышленность.

> И при существовавшем перекосе экономики в сторону ВПК, тупо не справлялся

В чем это выражалось?

> (хотя с "тряпками" и другая системная проблема была - использование плановых методов в неподходящей для этого области).

Чем же они не подходили?
   Mikeware
 
92 - 03.01.13 - 13:09
(89) все страны защищают собственные рынки (в том числе и призывами "покупать отечественное", и личным примером "первых лиц"). И стремятся выйти на зарубежные. в том числе и политическим давлением.
и только наша страна сдала и свой, и зарубежные...
   Mikeware
 
93 - 03.01.13 - 13:11
(91) не столько на "тяжелую промышленность", сколько на "производство средств производства"
"не подходили" плановые методы в легпроме тем, что там есть "мода".
   Сияющий Асинхраль
 
94 - 03.01.13 - 13:13
(89) А вот чтобы не заворачиваться в тряпочку и не ползти на кладбище, надо ручками шевелить, уже сто раз говорил - двадцать лет назад тот же Китай даже близко не стоял рядом с тем, что в Союзе было, прошло двадцать лет, теперь Китай мировая держава, а России можно "на кладбище ползти" - это по твоему...
   Loyt
 
95 - 03.01.13 - 13:14
(91) В прямом. Все "тряпки" СССР производил сам.

Ориентация была, но "тряпки" производились тоже.

Малое разнообразие, не всегда хорошее качество, не всегда достаточное количество.

Для ширпотреба нужны разнообразие и оперативная подгонка под меняющийся спрос. Тут рыночная модель нужна, директивное планирование не подходит.
   Mikeware
 
96 - 03.01.13 - 13:15
(89) Россия вполне конкурентоспособна. Если этим озаботиться. не весь задел СССР (а он таки был, хотя экономика была кривая до невозможности) про$рали... хотя уже близко к тому...
   dclxvi
 
97 - 03.01.13 - 13:24
(94) > двадцать лет назад тот же Китай даже близко не стоял рядом

Когда у Китая не было спроса он был в попе.

Начал он развиваться (как и Ю.Корея, Япония, Западная Германия) когда его пустили на рынки сбыта США.

На какой рынок пустят нас?

Более того, в связи с кризисом в мире уже избыточные производственные мощности.

Строить новый завод когда старому продавать некуда, это надо очень сильно постараться.

Например разбомбить Европу и заставить их у нас покупать товары.
   dclxvi
 
98 - 03.01.13 - 13:26
(96) > Россия вполне конкурентоспособна.

статистика экспорта импорта и завоз гасторбайтеров говорит о другом.
   Mikeware
 
99 - 03.01.13 - 13:33
(98) например, если я буду просто "сидеть на .опе" - я очень быстро стану неконкурентоспособным... а если при этом буду еще и водку жрать - это будет еще быстрее...
   Сияющий Асинхраль
 
100 - 03.01.13 - 13:35
(97) Может не заметил, но в России самый большой рынок в Европе, уже сейчас по рынку машин мы Германию перерастаем, двести миллионов население - это по твоему не рынок? Его просто использовать надо с головой, а на с >|<0пой...
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует