Вход | Регистрация

  1  2   
Работа :: Работа

Подскажите простой сервис учета задач 1с под Android

Подскажите простой сервис учета задач 1с под Android
Я
   modestry
 
01.01.13 - 23:54
Во-общем в связи с началом нового 2013 года, пришлось выкинуть органайзер с задачками и долгами клиентов, подбить итоги. Заводить новый бумажный лень, может кто подскажет какое - нибудь решение под Андроид?
 
 
   Asmody
 
1 - 01.01.13 - 23:57
(0) напиши на 8.3 + мобильное приложение, заработает кучу бабла
   Длинный Клиент
 
2 - 01.01.13 - 23:58
под андроид лучший ежедневник- гэлэкси ноут 2
   modestry
 
3 - 02.01.13 - 00:13
(2) Там посчитать сколько клиент денег должен тоже может?
   modestry
 
4 - 02.01.13 - 00:14
(1) Времени практически свободного нет
   ДенисЧ
 
5 - 02.01.13 - 00:14
Если нет времени, то организует не нужен
   modestry
 
6 - 02.01.13 - 00:15
(5) Помнить просто сколько должен клиент и за что нереально в голове...да и задачи нужно где-то хранить
   modestry
 
7 - 02.01.13 - 00:16
(6) Таскать с собой бумажный ежедневник...уже прошлый век
   IamAlexy
 
8 - 02.01.13 - 00:17
ы ы ы

в сентябре задался подобным вопросом.. искал нечто кросплатформенное.. в итоге уполз на эппловску продукцию и приложение things
мега.. мегаудобно..
   modestry
 
9 - 02.01.13 - 00:19
(8) Там автоучет часов, выполненных задач, можно?
   IamAlexy
 
10 - 02.01.13 - 00:23
(9) нет.. только время постановки. срок и в ремя завершения..
 
 Рекламное место пустует
   Длинный Клиент
 
11 - 02.01.13 - 00:31
Приложение-диктофон используйте. Закончили работу, отходите в сторонку или под стол залезаете, достаете аппарат и шепчите в микрофон:"Один, два, три ! Он мне должен! 100 руб. Конец записи !"
   IamAlexy
 
12 - 02.01.13 - 00:34
(11) это ГЕНИАЛЬНО!!!11
   Длинный Клиент
 
13 - 02.01.13 - 00:39
(12) потом неожиданно для клиента использовать приложение "Камера" со словами: "Скажите сыыыр",- сфотографировать испуганную рожу клиента.

Потом запустить Evernote, прикрепить к нему звукозапись и фотку.

Лучше вообще, конечно, на видео снимать клиента в течение нескольких секунд.
   КонецЦикла
 
14 - 02.01.13 - 00:54
(7) Отчего же?
Записать поток мыслей, да и клиент может порисовать
Учет... у меня был где-то на семерке написан и время на задачи и расчеты - не пользуюсь, лень
Все подбивается под ноль и текущее помнится
А если работы столько, что ничего не помнится - нужно работу менять :)
   modestry
 
15 - 02.01.13 - 01:21
(14) Работаешь наверно чистым фикси
   КонецЦикла
 
16 - 02.01.13 - 01:28
(15) Чисто фри
Блокнотик есть
Прогой по учету времени пользовался будучи начальнегом на фикси
   КонецЦикла
 
17 - 02.01.13 - 01:37
Текущие полеты мыслей своих и чужих - в блокнотик (часто там рисуночки)
ТЗ - на декстопе, по скорости набора и возможностям ничего лучше нет
Для телефонов и текучки - табличка в екселе (хотя даже на это забил, пишу в блокнотик)
ну а помнить кто должен 100 и 1000 USD - помню, как ни странно, долгоиграющее записываю в блокнотик
Ты тоже к этому придешь :)

А понты... лучше пусть это будет нормально работающая программка...
   ToR0310
 
18 - 02.01.13 - 01:46
ребята, а стандартную 1С:Бух 8 не пробовали? :-)
в смысле для долгов клиентов. Вполне решаемо и для серых и для белых взаиморасчетов. Правда, у меня еще с 8.1 осталась, там еще был флаг "отражать в НУ". Ну и под себя чуток доточил.
Описания "что нужно сделать" - на листочках А4 прямо у клиента. Список дел по приоритетности, а также встречи - в органайзере мобильника
   IamAlexy
 
19 - 02.01.13 - 01:54
(18) неудобно..

когда у тебя висит список из дестяка задач да еще и по разным проектам/направлениям  и тебе надо раз в месяц формировать счет по факту затрат времени на выполненные задачи - тут уже 1с типовая особо не помогает.. надо органайзер в котором фиксировать как сами задачи и сроки так и затраченное и согласованное время.
   ToR0310
 
20 - 02.01.13 - 02:04
(19) почему нет? затраты оформляешь как услугу в часах работы
1. Решение задачи №1, колво - 2ч, цена (часа) Х руб, сумма 2*Х руб
2. Решение задачи №2, колво - 5ч ....

Итого:.....

Согласованные задачи обычно идут как счет на оплату, если белыми. Там будет и задача и сумма оплаты. Ничто не мешает и для серых оплат такой же метод использовать.
Выполненные работы через реализации. Сделал на основе "ОСВ по счету", чтобы он мне вместо документов, по которым долг, расписывал содержимое реализаций
   ToR0310
 
21 - 02.01.13 - 02:08
(20+) распределенная база 1С на флешке под паролем, можно оформлять документы прямо у клиента, также сформировать весь перечень работ. В общем все, что ему нужно, главное чтоб печать была с собой (все собираюсь 2ю для сотрудницы сделать, чтоб параллельно могли документы оформлять)
После распределенные базы сливаются в центральную базу, где полная картина
   IamAlexy
 
22 - 02.01.13 - 02:08
(20) потому что это и так делается.
речь не про оформление и выставление счетов а про оперативный учет..

сидишь допустим у клиента.. делаешь работу свою..
нужно фиксировать все задачи а так же время.. не будешь же ты при каждой выполненной работе открывтаь бухгалтерию и делать счет.
   IamAlexy
 
23 - 02.01.13 - 02:09
(21) пробовали. нихера неудобно..
+ задачи надо где то фиксировать для начала.. подробно
желательно с картинками сроками и тд и тп
   ToR0310
 
24 - 02.01.13 - 02:16
(22) ну тут тогда заводить документы по итогам дня - запомнить, что делал за день, вполне реально

причем, если клиент, по которому постоянно много работ, то каждая порция работ на оплату вводится одним документом. Не нужно плодить кучу документов, по которым сложно будет понять оплачено или нет.

Зачем делать двойную работу?
А уже что касается списка работ по приоритетности, сроков - органайзер мобильника. Сама суть работ - на бумажках А4 на мой взгляд лучше, завести под них отдельную папку. Если клиент с постоянными доработками - под этого клиента отдельную папку. По выполнении работ - бумажки выбрасываю. Остаются только несделанные работы
   IamAlexy
 
25 - 02.01.13 - 02:19
(24) теоретически  ты прав :)
но когда будешь работать да еще с разными заказчиками да еще и в ситуации ограниченного времени когда ты полдня занимался одной задачей потом полдня второй и эти полдня вторые у тебя заканчиваются в 21:00 и ты валишь с офиса думая какого черта забыл пообедать - никакого желания не будет, да ты и не вспомнишь о том что надо сесть и все что сделал записать отдельно, вспомнить и оформитьв  виде счетов..

опять же..

ситуация: ты сидишь к тебе приходят одновременно 4 человека и встают в очередь..
ты же куда то запишешь задачи?
запишешь..
ты же примерно время им назовешь?
назовешь
так вот  наиболее эргономично то и получается что на момент выполнения задачи ты открываешь задачник и просто ставишь флаг "готово" и фактичесуое время фиксируешь. Все.

не надо никакие бухгалтерии октрывать, вспоминать работы "за день" и тд и тп..

а если в конце месяца сформировать еще и отчет по таким закрытым и по фкатическим часам - вот это вообще верх автоматизации  :) :) :)


что бы там ни было - 1С тут не очень подходит ибо некросплатформена..
   КонецЦикла
 
26 - 02.01.13 - 02:25
Не зацикливайтесь на часах, господа
Кому они нахрен сдались кроме вас?
Это для фикси нужнее... показать на что он тратит свой рабочий день чтобы прикрыть ЖПО вазелином
Мне это нужно было чтобы показать что я таки работаю, и делаю за 4-6 часов то, на что у других неделя уходит, но некоторых упоротых и это не пронимало
   ToR0310
 
27 - 02.01.13 - 02:34
(25) можно дома вполне записать, флешка ведь с тобой. Если кипучка - пиши на очередном листе (задачи, работы, время), переноси в 1С (все равно ведь документы оформлять)

(26) и вновь согласен с вами. Прихожу к мнению, что список работ нужно показывать и к ним итоговую сумму. Если начинаешь разбивать задачи по времени, то клиент начинает морочиться тем, что вначале его и не волновало - из серии "а почему ты на задачу №35 потратил 5 часов, когда на задачу №22 всего 2 часа?". Если время у клиента, то разбиваю:
12.12.2012 работа такая-то, 2 часа, Х руб/час, 2*Х руб.
13.12.2012 другая работа, 3 часа

Если разработка, то список работ и итоговая сумма по ним, у себя веду по каждой строке также часы, но в печ. форму для клиента уже эту информацию не вывожу
   ToR0310
 
28 - 02.01.13 - 02:39
(26) но для себя учет в часах удобнее. Часовая ставка растет, а прикинуть небольшую работу в часах можно сразу. Домножить на часовую ставку.
Опять-таки для обоснования цены для некоторых дотошных клиентов - работа займет 2 часа, часовая ставка такая-то.
   КонецЦикла
 
29 - 02.01.13 - 02:43
(27) Больше всего радует вопрос "сколько стоит Ваш час" :)

Ну я когда считаю прикидываю, конечно, часы. Потом умножаю на процент сложности и гимора :)
Никто не спросил сколько часов я потратил... ни разу... ну не интересно это просто...
Было нытье по стоимости. Упоротым не уступаю, если человек вменяемый - можно сбросить :)
   IamAlexy
 
30 - 02.01.13 - 02:48
(26)(27)

часы это просто способ самому для себя понять стоимость работ которые собственно сам и делаешь...

не, ну к вас может в голове или на листочке есть прайс типа

- создание внешней печатной формы: 1500 р.
- добавление нового справочника: 2000 р.

и тд.. 100500 позиций прайса.

у меня же нет такого, я прикидываю сколько я потрачу времени на задачу и  исходя из этого формирую предварительную стоимость.
по другому работы которые каждый раз различные оценить нельзя.


клиент говорите спросит у вас почему эта задача 4 часа а та 5?
ну так не расписывайте по часам.. но попробуйте ему объяснить почему вы за эту работу взяли 5000р. а за ту работу 7000 р.  :)
   IamAlexy
 
31 - 02.01.13 - 02:51
моделируем ситуацию: я спрашиваю у вас - сколько стоит изменить проведение документа "реализация товаров и услуг"   так чтобы этот документ автоматом заполнял и проводил отчет производства за смену прежде чем списать со склада готовую продукцию..


давайте с ходу примерную стоимость, а затем подумайте какое количество работы вы напишите в итоге и в каких единицах измерения...

а затем подумайте какие единицы измерения будут у счета по работе "добавить новую печатную форму счета с печатью и росписью ответственных лиц"

и еще подумайте как вы различную стоимость работ будите клиенту объяснять.
   IamAlexy
 
32 - 02.01.13 - 02:51
сразу говорю "работа сложнее" - не канает.. надо в счете отразить это ваше "сложнее" :)
   IamAlexy
 
33 - 02.01.13 - 02:55
причем когда вы напишите  в одном счете "доработка реализации" а  в другом "доработка счета" и поставите разные цены - я запрошу расшифровку  - на основании чего одна и та же доработка стоит много разных денег..
или попрошу прайс показать где были бы эти доработки..


в общем - фиг вы без единицы измерения работы смоежете мне документы корректно выставить...
 
 
   КонецЦикла
 
34 - 02.01.13 - 02:56
(31) Я не буду сильно объяснять. Просто не буду. Эта работа нужна ему, а не мне.
Рассказы о регистрах сведений и супермегасложной обработочке не проймут.
Говорю просто - "затрагивается много документов" или еще что-то в этом роде.
Если заказчик не готов платить, значит он и не будет платить.
Значит пусть идет к другому или упрощает требования.
   ToR0310
 
35 - 02.01.13 - 02:58
(31) ок, не расписываю по часам, пока не станут просить расписать.
Но учет в часах работы.
   IamAlexy
 
36 - 02.01.13 - 02:58
(34) у тебя заказчик - финдир.
а документы требует бухгалтерия которая без корректно выставленных документов тебе ничего платить не будет.
и акты никто тебе не подпишет.


вот и все.
да, финик все понимает, но он к тебе подойдет и скажет, Конечек, дорогой, у нас епанутая бухгалтерия, им надо все чтобы было так чтобы до них не дойопывалась налоговая, сделай им акты как они просят..


и сядешь ты такой гордый часы считать :) :) :)
   КонецЦикла
 
37 - 02.01.13 - 03:00
(33) Не, ну вроде программист, а пишешь...
Слова "доработка счета" вообще ни о чем не говорят, так стоит ли вешать лапшу?
Или уже расписывать до реквизитов, логических блоков, алгоритмов и поведения программы для каждого документа... или вообще не углубляться
Но расписывание займет уйму времени, готовы ли его оплачивать если неизвестно будете ли работать в принципе?
   IamAlexy
 
38 - 02.01.13 - 03:00
с шарагами где ч0рный нал или где похер на документы все понятно..
тут можно гордо весех посылать..

но с нормальной организацией где вменяемый бух - херня с документами некатит...
   IamAlexy
 
39 - 02.01.13 - 03:02
(37) вопрос в формулировке акта выполненных работ..
работу можно описать как "доработка счета 1 шт.  3000 р." так и  "доработка счета 2 ч. 3000 р."
соответственно во втором случае всего ишь поставив внятную единицу измерения снимаешь 80 % вопросов к  акту и счету..

конечно, встречаются те кому надо не просто "доработка счета" а подробно расписывать.. но тут как раз и помогает система учета задач - оттуда копипастом поставленную задачу берешь и в счет/акт ее вставляешь..
   КонецЦикла
 
40 - 02.01.13 - 03:02
(36) Открой для себя как калькуляции считаются. Думаешь, когда токарь курит или вовремя не подвезли материалы - все, пипец, начинается бесплатная работа?

По факту все подгонится чики-поки
Вначале интересна предварительная сумма, отклоняться от которой значительно крайне не рекомендуется
Если ты потратишь 100 часов на подробнейшее описание, а тебя пошлют - приятно?
   IamAlexy
 
41 - 02.01.13 - 03:03
+ опять же..  я например сам для себя все в часы перевожу ибо это дает мне представление о стоимости работ..

как ты без часов работы считаешь "в голове предварительно" я не понимаю...
не, я конечно видел на всяких сайтах "задачи по 1С"  примерные прайслисты на работе  в стиле "добавить новое перечисление - 400 р." но это бред полнейший
   IamAlexy
 
42 - 02.01.13 - 03:04
(40) ты о чем?

ты задачу сделал
выставил счет "доработка реализации =  10000 р."
а я тебя попросил расписать в единицах измерения это..


что ты напишешь?
штуки?
   IamAlexy
 
43 - 02.01.13 - 03:06
(40) даже если речь идет о "расписать задачу до ее выполнения" - а ты что, без так называемого "тэзэ" решаешь задачи?

я вот сначала распишу требования а затем их же в акт отправлю ибо это и будет подробное описание выполняемой задачи...
   IamAlexy
 
44 - 02.01.13 - 03:07
и вот тут мы пониманием что учет задач на мобильных устройствах (если это не планшеты с вменяемой клавиатурой)  весьма неудобная штука..
ибо как только появляется задача текст которой более 100 символов заманаешься ее на мобиле набирать :)
   IamAlexy
 
45 - 02.01.13 - 03:09
+(42) и я говорю что моя бухгалтерия и главбух в позу становятся и говорят что такой счет оплачивать не будут в принципе ибо это дерьмо и филькина грамота а не счет/акт ибо надо написать что были за работы и в каких единицах измерения они посчитаны.. хотя бы это..

ну вот не будет и все..
ибо потом у нее будут проблемы за оплату таких счетов..
   КонецЦикла
 
46 - 02.01.13 - 03:13
(43) Да все понятно, требования тоже мало о чем скажут
Часы могут сильно отличаться в зависимости даже от того каким образом планируется решать - через гланды или еще как
Сколько специалистов - столько часов и оценок
Речь в принципе идет о том, устраивает ли стоимость или нет
Если фин. дир. твой дядя и отмывает через тебя бабло - можно и 100 часов на счет влепить с цитатами из ЖКК и инструкций пользователя
   ToR0310
 
47 - 02.01.13 - 03:13
(45) нет, ну у меня не все работы в часах. Есть цена определенной работы, но она согласовывается сразу. Т.е. количество 1шт, и цена работы.
Вот сантехник тоже что ли по часам работы берет? Он пишет в товарном чеке "починка крана, 1шт, 400 руб.". Почему услуги 1Сника не могут быть в штуках?
Другое дело, что если в штуках, то цену работы нужно сразу оговорить.
Кстати, с оплатой ни разу проблем не было, даже если в штуках указывал
   modestry
 
48 - 02.01.13 - 22:22
(47) Сантехник не по часам берет, так как у него работа с известными трудозатратами...у меня вот 6 клиентов, и им всем выполняю работу (не абонентка), и надо правильно расценить...хранить все в голове ненормально...
   IamAlexy
 
49 - 02.01.13 - 22:53
(46) вот почему сразу "отмывает бабло" ?

финдир незнакомый человек
нашли тебя по объявлению или по совету хорошего знакомого..
работали месяц
сделали кучу работы
запросили счет.

ты выставил

попросили расшифровать и обосновать в единицах измерения ибо бухгалтерия требует порядка.


и что, скажешь что они конченные сволочи, жлобы и откатчики?
вроде вполне себе нормальное требование - расписать стоимость работ, смету так сказать составить.
Постфактум, никто не собирается с ней спорить, но расписать надо.



а вот со стороны заказчика меня бы напряг специалист не способный обосновать откуда он взял стоимость своей работы и не могущего обосновать чем одна его работа отличается от другой похожей но все же другой работы.
 
 Рекламное место пустует
   successful
 
50 - 02.01.13 - 23:06
Я непонял..а что гугль докс уже отменили?

У меня у каждого клиента (дир+ключевые сотрудники) доступ в свою табличку, доступ с любого компа и мобильного устройства ... пользуйся нехочу
   Фокусник
 
51 - 02.01.13 - 23:14
Никогда не понимал, что за комплексы с часами :). Просто и понятно: трудозатраты мерять рабочими часами. Любое нормирование труда всегда в часах. Хочется за одни и те же часы, но за разную работу взять разную стоимость, можно регулировать "коэффициентом сложности работ"...
   Asmody
 
52 - 02.01.13 - 23:26
мерить часами — порочная практика. то, что я, допустим, сделаю за час, другому потребуется 4 часа. надо ли ему платить больше?
другой расклад: есть задача, где час надо тупо кодить по накатанной, а есть — где скрупулезно вникать в учет и в косяки. должны ли такие часы стоить одинаково?
   Asmody
 
53 - 02.01.13 - 23:28
(52)+ я еще не застрагиваю такой субъективный, но важный аспект, как качество
   modestry
 
54 - 03.01.13 - 00:09
(52) Тут решение простое...стоимость часа...это как с девушками...одна берет 350...другая две в час...
   AlStorm
 
55 - 03.01.13 - 09:42
Товарищи, смотрели в сторону Мегаплана?.. Я вот уже недели две ковыряю - пока нравится... Опять же, клиент под мобильники есть.
   MRAK
 
56 - 03.01.13 - 10:44
(55) я планфикс смотрю. Вроде тоже ничего. Пока полностью бесплатный. Супернастраиваемый.
   Юрий Лазаренко
 
57 - 03.01.13 - 10:58
(3) Ээээээ... Хотел уже было сказать, что "есть такая партия", но прочитал про "сколько клиент должен"... Разве в системе учета задач должен быть функционал ведения взаиморасчетов? Есть пример такой?
   Попытка1С
 
58 - 03.01.13 - 11:00
(57) У меня есть, очень помогает.
   modestry
 
59 - 03.01.13 - 11:08
(56) Финансовый учет там есть?
   Юрий Лазаренко
 
60 - 03.01.13 - 11:09
(58) Что за система?
   i-rek
 
61 - 03.01.13 - 11:26
time recorder предлагали ?
   IamAlexy
 
62 - 03.01.13 - 11:28
(52) ты наверное и берешь чуть дороже чем тот кто 4 часа делает? :)

а по поводу порочности практики - предложи альтернативу.. выше я моделировал ситуации которые реально возникают в жизни.. вот под них придумай альтернативу часам..  например на (49)  и выше примеры подобные были..
   IamAlexy
 
63 - 03.01.13 - 11:29
(61) он не записывает время потраченное на "обдумывание" :)
   Asmody
 
64 - 03.01.13 - 11:54
(62) альтернатива — иметь относительно обширный прейскурант.
я ещё, работая во франче, задавал этот вопрос: посему новичок, потративший 4 часа на копания в коде и еще 4 часа на отладку неправильных вариантов в итоге получит денег больше, чем специалист, сделавший всё за два часа. никто мне не мог дать вразумительный ответ. отсюда получаем, что почасовая система
а) стимулирует работать неэффективно;
б) мотивирует франчей иметь в отделах внедрения низкоквалифицированных специалистов, поскольку они "зарабатывают больше", и, в случае недовольств клиента, менять их, как перчатки
   IamAlexy
 
65 - 03.01.13 - 11:57
(64) если у вас во франче новичок получал больше чем специалист работая над задчей дольше - ну это у вас такой дерьмовый франч был.. тупорылый можно сказать..

кстати, пример довольно обширного прайса можно?
и что делать если работа в этот довольно обширный прайс не вписана?
   Azverin
 
66 - 03.01.13 - 12:12
(8) (10) функции те же, что и у бумажного органайзера.
   Asmody
 
67 - 03.01.13 - 13:09
(65) ты на личности не переходи, я говорю о порочности практики почасовой оценки работ в принципе. поставь вместо франча любую фирму по оказанию услуг. вот, допустим, в парикмахерской с тебя брали бы по часам. и что? да цирюльник может над тобой и 8 часов "колдовать", с непредсказуемым результатом. нет же такого
   modestry
 
68 - 03.01.13 - 13:15
(67) Порочная согласен, только бывают ситуации, когда трудно сразу оценить задачу, либо не всегда можно назвать определенную сумму. Или клиент хочет часовую консультацию...
   MRAK
 
69 - 03.01.13 - 16:10
(59) можно настроить. Есть готовая аналитика "доходы" и "расходы" по проекту.
В общем система - конструктор, но довольно-таки просто настраиваемый. Гибкое разграничение прав доступа еще понравилось.
   Asmody
 
70 - 03.01.13 - 16:21
(68) что такое "часовая консультация"?
" Придите к нам, поговорите с нами часок"?
   mishaPH
 
71 - 03.01.13 - 16:24
+ 1000

почасовая оплата в 1С это такой анахронизм... вообще не показатель стоимости работ. Один спец делает что-то 2 часа, другой 5. клиент платит. В результате чем быстрее работает - тем меньше зарабатываешь.

Видимо когда-то единственное,  в чем могли оценить.
   mishaPH
 
72 - 03.01.13 - 16:24
(64) вот и я о том-же.
   DGorgoN
 
73 - 03.01.13 - 16:30
Я вот думаю себе сервачок дома поставить-рдп доступ к нему. Там уже хоть эксель, хоть 1с.
   Юрий Лазаренко
 
74 - 03.01.13 - 16:49
(73) Уже год так делаю - красота
   IamAlexy
 
75 - 03.01.13 - 17:05
ну покажите уже относительно обширный а главное рабочий прейскурант?
ну, хоть кто-нибудь?
Асмодя, покажи прейскурант по которому работаешь. цены можешь зачеркнуть но сами позиции прайса покажи..

(71) да да.. анахронизм.. продемонстрируй замену которой лично ты пользуешся?
ну чтобы там не часы были..


или ща окажется что противники часов гордые автоматизаторы которые считают что клиент платит за результат и готов смириться со строчкой в счете

"результат" - 1 шт. - 100500 евро.

?

ну так я знаю кучу примеров когда бухгалтерия заворачивает такие счета и акты..
   IamAlexy
 
76 - 03.01.13 - 17:06
(67) причем тут личности?
я говорю просто что если в том франче где ты работал было такое что ты описал - то франч дерьмовый..
да ты и сам это понимаешь ибо с тех пор  у тебя негатив к часовой оплате..

это не личности..
или это ты организатор того франча? :)
   IamAlexy
 
77 - 03.01.13 - 17:11
никогда не любил "обширные прейскуранты" где 100500 видов работ и ты как не специалист не понимаешь - нужны они или навязаны подрядчиком который хочет тебя нае.ать..

простейший пример: погуглите сайты про ремонт квартир.. там как раз пример этого п.здеца..

когда простая работа "поклеить обои" расписывается на 100500 позиций  типа "покрыть одним слоем груновки", "помыть", покрыть двумя слоями грунтовки", "покрыть слоем грунтовки предварительно помыв стену" и еще куча вариантов с этой грунтовкой..

хотя как клиент я например более был бы доволен если бы мне сказали: поклейка обоев: стока то денег за квадратный метр площади..
все..

вот и в 1Се так же. как только ты начинаешь расписывать сколько стоит тот или иной справочник или документ добавленный в базу у клиента сразу возникает вопрос - а это точно надо или это мне не надо а добавлено и сделано только чтобы цену сметы завысить? :)
   IamAlexy
 
78 - 03.01.13 - 17:13
+(77) причем каждый подрядчик делает разные степени детализации работ, в результате как клиент я не могу определиться и сравнить по стоимости того или иного подрядчика...

и лично я как клиент считаю что это все делается специально чтобы меня запутать и затем на деньги развести..

вменяемые конторы, которые друзьям советуют, и вменяемые мастера считают весьма просто: по квадратам..


так же и с 1Сниками..
   Jaffar
 
79 - 03.01.13 - 17:32
(64) 12 лет назад во франче, в котором я начинал, стоимость работ для клиента оценивали в часах специалиста среднего уровня. при этом если новичок мудохался с ней значительно больше - он успевал за день (месяц) сделать существенно меньше работы - соответственно получал меньше денег, был стимул повышать квалификацию. а "крутой" специалист наоборот экономил время и мог за рабочий день закрыть не 8 часов, а 10-12 (особенно при внедрении у клиента обработок, написанных ранее - типа "банк-клиент", но оплачиваемых по прайсу)
   Steel_Wheel
 
80 - 03.01.13 - 17:34
(0) Да простой ToDo List с полями "начало работ" и "окончание". Тебе длительность посчитается автоматически, будешь добавлять строки в папку и все. Потом посмотришь сумму по часам
   Jaffar
 
81 - 03.01.13 - 17:39
(80) точнее - с полями "клиент", "работа", "начало" и "окончание".
и даже клиента вписывать каждый раз на смартфоне вручную заманает (если их больше 10), не говоря уже о работах...
   Asmody
 
82 - 03.01.13 - 18:39
(76) ты либо туп как пробка, либо не хочешь понимать о сем я говрорю.
во-первых, я сейчас относительно далек от 1С, но и сейчас в моей работе есть аспект, где есть соблазн "померить часами", да не выходит.
во-вторых, я привел пример и не один, ты так и не смог их разрешить в рамках своей системы.
в-третьих, я работал только в одном франче — в 1АБ, до которого тебе еще сосать и сосать. и прейскурант там был, но только в проектном отделе, целая конфа на 1С, это было "ноу-хау", не знаю, жива она до сих пор
   Юрий Лазаренко
 
83 - 03.01.13 - 18:41
(81) Поэтому подобные туду-листы не приживаются
   Asmody
 
84 - 03.01.13 - 18:41
(77) и про "поклеить обои" ты пролетел: есть 100500 видов обоев, поклеить "винил" совсем не то же, что "жидкие обои" или "под покраску"
   Jaffar
 
85 - 03.01.13 - 18:43
(83) так и я об этом.
поэтому должно быть приложение как минимум со справочником клиентов и (не обязательно) типовых работ.
второй уровень - взаиморасчеты (не только вспомнить задолженность и выставить счет, но и провести оплату).
   КонецЦикла
 
86 - 03.01.13 - 18:46
(77) Усредненно так и считается кстати: стоимость ремонта кв. метра
Нам считали ремонт по работам по факту несмотря на то что не фирма работала, а "фришники"
Не просто "привести в порядок стену", а выравнять, шпаклевать, паутинки там всякие и проч. И все это умножается на площадь.
К работам в 1С такой подход не применим, неужели непонятно
Но если уж просят написать часы - напиши, жалко что ли
   IamAlexy
 
87 - 03.01.13 - 19:00
(82) то есть ты далек от 1С но свое мнение на тему как считать работы 1С имеешь.. ага..
   IamAlexy
 
88 - 03.01.13 - 19:02
(82) то есть рабочего живого прайса по которому ты бы считал работы 1С не по часам у тебя нет..
собственно что и следовало доказать..

мяч переходит на сторону мишыПыАш..
Михаил, с твоей стороны пример рабочего прайса на работы по 1С без часов можно? ибо теоретик асмодя слился..
   IamAlexy
 
89 - 03.01.13 - 19:03
(86) ну так и я про что - к работам 1С такой подход не применим..
собственно я это и пытаюсь объяснить..
   Asmody
 
90 - 03.01.13 - 19:07
почему я новичку должен заплатить 6 тыс., а спецу — 1.5 тыс. за одну и ту же работу?
   IamAlexy
 
91 - 03.01.13 - 19:08
(90)  с чего ты эту глупость взял ? :)
это тебя 1АБ научил, насасывая совою ноухауконфу? :) :) :)
   Jaffar
 
92 - 03.01.13 - 19:09
(91) а нас именно так и учили.
для клиента стоимость работы не меняется вне зависимости от того, кто и сколько ее делал.
   Asmody
 
93 - 03.01.13 - 19:10
(86) мне, как заказчику, плевать на часы. я хочу знать а) стоимость и б) сроки. и ответ "потому что я потратил 8 часов" меня не устроит, ибо я около тебя с секундомером не стоял.
   IamAlexy
 
94 - 03.01.13 - 19:11
(93) вот вот.. стоимость..

а теперь как заказчик представь что тебе выдают 3 счета с весьма разными суммам на "похожие" работы..

не поинтересуешься почему настолько разные суммы?
молча заплатишь?
   Asmody
 
95 - 03.01.13 - 19:12
(91) ты же по часам считаешь. новичек 8 часов сопли жевал, а спец за час все сделал
   IamAlexy
 
96 - 03.01.13 - 19:13
(90) поставь себя на место заказчика..

когда ты выбираешь к кому обратиться за работой той или иной ты рассматриваешь разные варианты.

ты смотришь стоимость одной единицы работы, спрашиваешь примерно сколько будет стоить сделать вот это и принимаешь решение..

если мальчик "вася" говорит что он это будет делать 100500 часов по 1000 р. час а мальчик "петя" говорит что будет делать это 50250 часов но по 1800 р. - ну всяко можно сообразить кого выбрать..

это упрощенно конечно.. еще надо отзывы послушать пр мальчиков от доверенных людей, посмореть на готовые работы мальчиков, послушать их.. и принять решение.

но от чего то отталкиваться надо в любом случае при определении "дорого/нормально"
   IamAlexy
 
97 - 03.01.13 - 19:13
(95) кто тебе эту тупость сказал?

и почему тебе никто не сказал что стоимость часа новичка 100 рублей а стоимость часа спеца 1000 р. ?

это очень, очень важно..
любой 1Сник это понимает..
   Asmody
 
98 - 03.01.13 - 19:21
(94) так обоснуй, только не "в часах", в часах я не понимаю
   Юрий Лазаренко
 
99 - 03.01.13 - 19:24
(85) Ну мы вот пишем свою поделку для учета задач, но решили пойти немного другим путем. По дефолту это автономная конфа с задачами, которую при желании можно встроить в УНФ или УТ, и там уже считать взаиморасчеты и выставлять счета, а конфа просто автоматически напоминает, что вот там уже давно пора выставить счет.
   Steel_Wheel
 
100 - 03.01.13 - 19:24
100
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует