Вход | Регистрация

  1  2  3  4

Идея OSF себя изжила

Идея OSF себя изжила
Я
   sapphire
 
30.12.12 - 02:11
На какой проект не взгляни - одни fork-и.
Прям печалька
 
 
   pumbaEO
 
301 - 31.12.12 - 16:55
(300) ну так это правда жизни, и те кто на это сетуют, пусть сначало создадут, что нибудь, а потом обижаются, что здесь в бесплатной проге на 2 пикселя не выровнен значек.
   Злопчинский
 
302 - 31.12.12 - 16:58
(301) эээээ! это не наш стиль. делаешь для себя - делай. выкладываешь наружу - делай хорошо.
   Злопчинский
 
303 - 31.12.12 - 16:58
(301) поэтому зачастую "бесплатное" есть синоним "гуано"
   kokamoonga
 
304 - 31.12.12 - 16:59
(302) разница в понимании что есть хорошо.

хотя в целом готов согласиться. после безглючной работы на следующем месте конечно эстетика.
   kokamoonga
 
305 - 31.12.12 - 16:59
(303) а вот это слишком громко.
   kokamoonga
 
306 - 31.12.12 - 17:08
(303) если уж мы говорим о красоте и декстопах, то стоит подумать о Compiz+Emerald в Gnome Classic, о Cinnamon, о том же Unity.

Compiz+Emerald давным давно умеет то, что в винде гордо называется Aero, и еще много такого чего Aero не умеет

Я уже не говорю про сторонние украшательства вроде Avant Windows Navigator или Cairo Dock
   Злопчинский
 
307 - 31.12.12 - 17:14
(306) кто эти люди?????
   kokamoonga
 
308 - 31.12.12 - 17:14
(307) вот и я о том же. сначала говорим что все бесплатное гуано, а потом "кто все эти люди?"
   Aleksey
 
309 - 31.12.12 - 17:20
СПО фигня, Злопчинский ты лучше скажи по теме Хочу домой цветной лазерный принтер выбрал что нибудь?
   Злопчинский
 
310 - 31.12.12 - 17:22
а чисто пиписьками померяться...
что есть из СПО, котрое лучше и продвинутее проприетарного? (линуксы и прочие дебианы манедривы и гены всякие непринимаем в расчет). Интересуют продукты для домашнего пользователя..?
 
 Рекламное место пустует
   Злопчинский
 
311 - 31.12.12 - 17:23
(309)
1. лазерник цветной хочу по прежнему.
2. не выбрал, ибо гробы какие-то все
3. забегал мимоходом в магазины техники - цветных лазерников выставлено до обидного мало, вживую выбрать нечего.
4. надо идти в магазин где вживую можно посмотреть большой выбор.
   kokamoonga
 
312 - 31.12.12 - 17:30
(310) то есть не берем в расчет ничего из того, что вас не устраивает?:)

ок. VLC Media Player подойдет? Mozilla Firefox, Chromium и вариации, Miranda
   Bugmenot
 
313 - 31.12.12 - 17:31
разговор теть машей в очереди за колбасой. Какая колбаса лучше - за рубль 20 или рубль 30, да
   Aleksey
 
314 - 31.12.12 - 17:34
(311)
1. Аналогично
2 А что ты хотел 4 картриджа http://img-fotki.yandex.ru/get/5413/29574848.1/0_75b5d_544b7308_XXXL
3. Вроде бы не колбаса чтоб ее нюхать и щупать в живую
   Злопчинский
 
315 - 31.12.12 - 17:37
(312) VLC - нормальный продукт (за счет встроенных кодеков), но МНЕ не нравится немного, вдобавок на днях он у меня тупо подвис н авосттановлении индекса.
.
мозилла - годный продукт видимо, но чем-то у меня вызывает отторжение (также как и тандерболт - который вдобавок вроде как умер проект). Вдобавок - под мозиллой не все работает (но для дома - нормуль видимо)
.
Хромиум - ?? (вебдвижок??). Вылезла инфа - яндекс сделал свой браузер, я думаю - ну вот! сделали! молодцы! скачал, псотавил, проплевался - ибо один в один практически гугль - даже ошибки с плагинами выдает те же самые. снес наыиг это непотребство.
   Злопчинский
 
316 - 31.12.12 - 17:38
(314) по  п.4 ну не скажи.. хочу чтоб по кранйе мере не воротило.. а то по удаленке купишь - а он чтисто душевно - бяка..
   Злопчинский
 
317 - 31.12.12 - 17:38
Миранда - да. возможно. сам долго на ней сидел, потом плюнул и ушел на квип.
   Злопчинский
 
318 - 31.12.12 - 17:40
с однйо стороны - всегда душит жаба. с другой стороны - почему-то иногда совсем не душит бабло отдать за ГОДНЫЕ продукты. ясен пень "годный" - для каждого свое.
   kokamoonga
 
319 - 31.12.12 - 17:41
(315) к вопросу о VLC. Назовете мне проприетарный плеер, который сумеет проиграть битый файл?

ну а в целом вкусовщина и не более того. "мне не нравится - поэтому плохо"

я уж не говорю о том, что мы почему-то вдруг не принимаем в расчет то, что под виндой работать не обязано. и кучу прекрасных рабочих инструментов вроде NetBeans, MySQL Workbench.

Ну-ну, главное ведь не что сравнивать, а как выбрать критерии сравнения.
   kokamoonga
 
320 - 31.12.12 - 17:42
(318) да меня тоже не душит. если продукт того заслуживает. выше в треде уже говорил, что юзаю PyCharm (индивидуальная лицензия 100 евро например) и ничуть по этому поводу не переживаю
   Злопчинский
 
321 - 31.12.12 - 17:50
(319) по моему разумению на "неверных" данных прога не должна зависать... но это частное мнение...
.
ну и вдобавок я вроде не говорил что мне не нравится - значит плохо.. ;-)
   Злопчинский
 
322 - 31.12.12 - 17:51
(320) угумс.. вдобавок ты этим наверное деньги зарабатываешь?
   kokamoonga
 
323 - 31.12.12 - 17:52
(321) у меня VLC как-то не зависал. ошибка воспроизводима? (322) пишу только для своей работы или для некоммерческих проектов.
   expertus
 
иностранный агент
324 - 31.12.12 - 17:55
(189) Red Hat Enterprise - "оно платная и оно СПО"
Ты ошибаешься. СПО не может быть платным по определению.
   Aleksey
 
325 - 31.12.12 - 17:56
(316) Ну если маленькое, то наверное Xerox Phaser 6000 считается одним из миниатюрных (40х30х23) http://www.thg.ru/consumer/xerox_phaser_6000_6010/index.html

Сам склоняюсь к HP Color LaserJet Pro CP1025nw (в поиске 8к стоит) веб морда, Wi-fi, сеть
   Aleksey
 
326 - 31.12.12 - 17:57
(324) Это ты ошибаешься
   Aleksey
 
327 - 31.12.12 - 18:00
(324) первоисточник

Выражение “свободная программа” означает программу, которая уважает сообщество и свободу пользователей. Грубо говоря, у пользователей есть свобода выполнять, копировать, распространять, изучать, изменять и улучшать программу. Имея эти свободы, пользователи контролируют (как индивидуально, так и коллективно) программу и то, что она для них делает.

Таким образом, понятие “свободная программа” относится к свободе, а не к стоимости. Чтобы верно воспринимать эту концепцию, вы должны понимать слово “свободный” в том смысле, который заключается в выражении “вольная речь”, а не “бесплатное пиво”.
(с) http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.ru.html
   Aleksey
 
328 - 31.12.12 - 18:01
Программа свободна, если у ее пользователей есть четыре свободы:

   Свобода выполнять программу в любых целях (свобода 0).
   Свобода изучать работу программы и модифицировать программу, чтобы она выполняла ваши вычисления, как вы пожелаете (свобода 1). Это предполагает доступ к исходному тексту.
   Свобода передавать копии, чтобы помочь своему ближнему (свобода 2).
   Свобода передавать копии своих измененных версий другим (свобода 3). Этим вы можете дать всему сообществу возможность получать выгоду от ваших изменений. Это предполагает доступ к исходному тексту.


Ткни где тут хоть одно слово про деньги? Их нет, потому что платное ПО может быть свободным
   Aleksey
 
329 - 31.12.12 - 18:02
Программа свободна, если у пользователей есть все эти свободы. Таким образом, у вас должна быть свобода передавать копии, с изменениями или без них, бесплатно или взимая плату за распространение, кому угодно и где угодно. Свобода этих действий означает (кроме прочего), что вы не обязаны спрашивать разрешения на эти действия или платить за него.
   kokamoonga
 
330 - 31.12.12 - 18:02
(324) (326)

RHEL продается за деньги. Обновления в бинари платные, но исходники открыты.

так что одно другому не мешает
   kokamoonga
 
331 - 31.12.12 - 18:04
(330) + формально продается не дистрибутив, а поддержка. и это вполне нормально для СПО.
   Aleksey
 
332 - 31.12.12 - 18:04
(330) Речь о том может ли быть СПО платным
   Aleksey
 
333 - 31.12.12 - 18:05
А вот определения Open Source http://citkit.ru/articles/272/

1. Свободное повторное распространение
Лицензия не должна ограничивать право какого-либо субъекта на продажу или бесплатное распространение программного обеспечения

И тут же первым пунктом идет о том что продавать можно
 
 
   kokamoonga
 
334 - 31.12.12 - 18:05
(332) разумеется. но исходники должны быть открыты
   Aleksey
 
335 - 31.12.12 - 18:06
(334) ну а теперь прочти (324) " СПО не может быть платным по определению."
   kokamoonga
 
336 - 31.12.12 - 18:07
(333)(335) ну тут просто Александр немного заблуждается.

да можно продавать. но исходники будь добр опубликуй. и если у кого-то возникнет желание пересобрать для себя из исходников это его право.
   Aleksey
 
337 - 31.12.12 - 18:07
Кому интересно
              П Л А Н

перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения на 2011 - 2015 годы
(с) http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=102:-2011-2015-&catid=31:acts&Itemid=18
   ДенисЧ
 
338 - 31.12.12 - 18:10
(324) не забывай - free as a freedom, not a free beer.
КрасноШапка - она свободна в плане исходников. НО платна в плане поддержки.
   expertus
 
иностранный агент
339 - 31.12.12 - 18:12
коллеги, давайте почитаем вики: wiki:%D1%E2%EE%E1%EE%E4%ED%EE%E5_%EF%F0%EE%E3%F0%E0%EC%EC%ED%EE%E5_%EE%E1%E5%F1%EF%E5%F7%E5%ED%E8%E5
Свободное программное обеспечение (СПО, англ. free software, также software libre или libre software), свободный софт — программное обеспечение, в отношении которого права пользователя («свободы») на неограниченную установку, запуск, а также свободное использование, изучение, распространение и изменение (совершенствование)[1] защищены юридически авторскими правами при помощи свободных лицензий.
Как и бесплатное (freeware) и бесплатно распространяемое программное обеспечение, СПО можно получать и использовать бесплатно (но конкретный распространитель может взимать плату за получение у него копий, за каналы доставки, носители — компакт-диски или дополнительные сервисные услуги).
   ДенисЧ
 
340 - 31.12.12 - 18:13
(339) "конкретный распространитель может взимать плату за получение у него копий, за каналы доставки, носители — компакт-диски или дополнительные сервисные услуги"

и? СПО может продаваться за деньги. При определённых условиях. Лицензию GNU прочти, чтобы увидеть эти условия.
   kokamoonga
 
341 - 31.12.12 - 18:14
(339) под конкретными сервисными услугами можно подразумевать и сборку готового дистра из исходников и дальнейшую поддержку:)

никто же не запрещает взять сырцы RHEL и сделать свой с блекджеком и прочим.
   expertus
 
иностранный агент
342 - 31.12.12 - 18:14
теперь (328): "Ткни где тут хоть одно слово про деньги? Их нет, потому что платное ПО может быть свободным"

про деньги здесь: "Свобода передавать копии, чтобы помочь своему ближнему (свобода 2)"
Передал и получил копии - бесплатно!
   expertus
 
иностранный агент
343 - 31.12.12 - 18:18
(340)(341) я правильно понимаю, что если я имею RHEL, я могу ее свободно распространять?
   Aleksey
 
344 - 31.12.12 - 18:18
(342) Передавать копию, но не оригинал

Это значит что я напишу обработку на 1С (например поздравлялку) и продам тебе за X рублей. И у тебя есть право подарить бесплатно ее соседу. И это будет в рамках СПО

Т.е. ты можешь бесплатно отдать, но никто не обязан бесплатно тебе отдавать
   Aleksey
 
345 - 31.12.12 - 18:27
(343) Смотря что именно понимать под RHEL

Т.е. ты можешь получить RHEL совершенно бесплатно и легально, но только в виде исходных текстов, так называемых srpm-пакетов, из которых можно собрать готовую систему, функционально идентичную фирменному дистрибутиву. И этот дистрибутив ты можешь распространять

Вот только занятие это - отнюдь не для начинающего пользователя. Да и об обновлении пакетов в этом случае придется заботиться самому.
   Aleksey
 
346 - 31.12.12 - 18:29
Кстати тот же CentOS это fork RHEL
   expertus
 
иностранный агент
347 - 31.12.12 - 18:42
Aleksey, согласен. К (345) дополнение: "свободу распространения копий как исходного, так и исполняемого кода" - это означает, что я, купив RHEL, могу выложить как исходники, так и дистрибутив.
Так?
   ДенисЧ
 
348 - 31.12.12 - 19:07
(343) да
   Джордж1
 
349 - 31.12.12 - 19:25
Подытоживая свое мнение.
//
Бесплатное ПО лучше платного. Наличие исходников лучше чем их отсутствие.
//
Что же вы хотите СПО-шники? Работаете за идею СПО во всем мире (или на зло МС) - замечательно (хотя мне и не понятна ваша мотивация). Будут хорошие продукты - будем использовать. НО пока как-то туго у вас получается.
Хотите что бы все поставщики ПО открывали исходный код? Нонсенс. Давайте тогда и всех производителей, например, автомобилей заставим выкладывать всю конструкторскую документацию. Ну бред же.
Хотите заставить всех пользоваться открытыми форматами. Руки прочь от коммерсантов - мы уж сами как-то разберемся.
Госструктуры? А они что не люди? или мы хотим протрубить о внедрении СПО, а дальше сами е... трахайтесь как хотите? - тоже не выход. (Ноутбуки MAC в школах это уже другая крайность)
//
Лично мне чужда идея СПО. Все имеет ценность и стоит денег. Но я благодарен всем разработчикам бесплатного ПО.
//
Всех с наступающим и поменьше сидеть в инете в следующем году.
 
 Рекламное место пустует
   expertus
 
иностранный агент
350 - 31.12.12 - 19:36
(349) "Хотите что бы все поставщики ПО открывали исходный код?"
Это невозможно.

"Хотите заставить всех пользоваться открытыми форматами"
Только госструктуры и все виды взаимодействия с ними.

"или мы хотим протрубить о внедрении СПО, а дальше сами е... трахайтесь как хотите?"
Боюсь, ты невнимательно читал. Никто не отменял требования, проектирование, разработку и далее по списку.
   Джордж1
 
351 - 31.12.12 - 19:37
(350)Ну мне не понятно как это будет выглядеть.
Ну примут формат, odt какой-нибудь и что дальше? Кто все это внедрять будет и главное зачем?
   Джордж1
 
352 - 31.12.12 - 19:40
(+351)И какие преимущества это кому даст?
   expertus
 
иностранный агент
353 - 31.12.12 - 19:58
(351)(352) "зачем и какие преимущества?"
1. сокращение госрасходов на закупку и разработку проприентарного ПО

2. все плюсы унификации:
- единый центр разработки
- единый центр поддержки
- единый формат данных
- единое ПО

3. повышение национальной безопасности в области ИТ

4. поддержка отечественного производителя, и прекращение поддержки зарубежных производителей.

...дальше продолжать или этого достаточно?
   Джордж1
 
354 - 31.12.12 - 20:01
(353)
1. А средства на разработку и внедрение не учитываем?
2. Что мешает все это сделать не изобретая велосипед
3. Можно согласится, только сомневаюсь что тут затрагивается национальная безопасность
4. Согласен
   Хрюша
 
355 - 31.12.12 - 20:04
качество бесплатного ПО очевидно хуже, чем платного. так что лучше заплатить и получить нормальный продукт и поддежку чем бесплатно поиметь проблем
   ДенисЧ
 
356 - 31.12.12 - 20:17
(350) ""Хотите что бы все поставщики ПО открывали исходный код?"
Это невозможно.
"

С какой это тени от овоща?
   expertus
 
иностранный агент
357 - 31.12.12 - 20:38
(354) "1. А средства на разработку и внедрение не учитываем?
2. Что мешает все это сделать не изобретая велосипед
3. Можно согласится, только сомневаюсь что тут затрагивается национальная безопасность
4. Согласен"
1. это разовые затраты. затраты на приобретение ПО - постоянны.
2. дык - не надо изобретать велосипед!
3. зависимость от зарубежного поставщика ПО - это потенциальная угроза нацбезопасности. вспомни историю с Stuxnet: http://lenta.ru/news/2010/12/15/stuxnet/
   expertus
 
иностранный агент
358 - 31.12.12 - 20:38
(356) ну и как ты намерен этого добиться?
   ДенисЧ
 
359 - 31.12.12 - 20:48
(358) Я? Я спокойно живу без исходников, мне они не нужны, я мало что в них понимаю. Но гнушники вполне поставляют уже свои коды. и бсд-лицезщики.
Более того, мс поставляет исходники своих библиотек. Да и состемы своей тоже, только избранным... Так что шансы есть. Просто они не хочут светить свой г*внокод
   Сияющий Асинхраль
 
360 - 31.12.12 - 20:49
(355) качество мерседеса полюбому лучше качества логана, однако почему-то народ логаны да гранты расхватывает как горячие пирожки. Речь на самом деле не о качестве как таковом, а о соотношении цена-качество. На западе это соотношение, кстати, намного лучше, чем у нас, хотя бы потому что лучше документирована
   IamAlexy
 
361 - 31.12.12 - 20:53
(360) ну так цена/качество у платных закрытых продуктов как правило на высоте.. у популярных по крайней мере..

что бы вы там про бесплатность и открытость не пели но вы с илюстратора индизайна и фотошопа на какойнить гимп профессиональных дизигнеров не пересадите...

равно как и менеджеры работаюшие и пользующиеся инструментами с МСофиса на всякие б-гомерзкие либреофис тоже не пересядут..
   expertus
 
иностранный агент
362 - 31.12.12 - 20:54
(359) дык это. Я вообще про всех поставщиков ))) например, MS не откроет свои исходники, только как ты и сказал - избранным (ФСБ, например, для сертификации).
А GNU просто обязывает разраба открывать исходники.
   IamAlexy
 
363 - 31.12.12 - 20:55
(362) да 99% пользователей MS эти исходники вообще и в принципе не нужны..
вот вообще ни разику..
   Сияющий Асинхраль
 
364 - 31.12.12 - 20:56
В смысле спо лучше документировано
По поводу г*кода согласен, кстати
   expertus
 
иностранный агент
365 - 31.12.12 - 20:58
(361) я в Excel в основном использую:
- форматирование, в том числе условное
- ряд формул типа "ЕСЛИ", "ВПР/ГПР" и еще пару-тройку
- сводную таблицу
- автофильтр
что из этого не может сделать б-мерзкий Calc из б-мерзкого OpenOffice?

И еще - что такого уникального умеет Excel, что не умеет вышеупомянутый Calc?
   expertus
 
иностранный агент
366 - 31.12.12 - 20:59
(363) "да 99% пользователей MS эти исходники вообще и в принципе не нужны..
вот вообще ни разику"
Не возражаю. Ни разику. К слову, сам вхожу в состав этих 99%.
   IamAlexy
 
367 - 31.12.12 - 21:00
(365) то что лично ты используешь например микроскоп для забивания гвоздей - это  не значит что молоток является эквивалентной заменой микроскопу...

ты еще скажи что "я ексель использую для того чтобы открыть прайс и закрыть его"

ага..

кстати а зачем ты купил эксель тогда? :)
   expertus
 
иностранный агент
368 - 31.12.12 - 21:03
(367) нечего сказать по теме? ))
   Сияющий Асинхраль
 
369 - 31.12.12 - 21:07
(361) у тебя много знакомых профессиональных дизайнеров? У меня нет. Зато знакомых, которые для устранения эффекта красных глаз инсталлят фшоп - дофига. То же самое и с мсо - народ форматит текст пробелами, зато не видит вокруг себя ничего кроме мсо. Я уже говорил, что на один коммерческий проект разработки фотошопа, есть тысячи коммерческих проектов графических редакторов. Но ты, заметь, упорно сравниваешь гимп с лучшим из них, потому что о других даже не слышал
   IamAlexy
 
370 - 31.12.12 - 21:41
(369) я сравниваю гимп  с тем что платное и распространенное...

100500 поделок пусть даже и платных но неизвестных и неиспользуемых собственно сравнивать нет смысла..

это так же как с офисом - нет смысла либреофис сравнивать например с нераспространнным и неиспользуемым хоть и платным офисом от корела..
   IamAlexy
 
371 - 31.12.12 - 21:42
(368) так это и есть строго по теме :)
   Сияющий Асинхраль
 
372 - 31.12.12 - 21:50
(370) да что ты к офису от корела привязался? На западе это второй по распространенности офис - после мсо. И он очень неплох кстати
   Злопчинский
 
373 - 31.12.12 - 21:54
а, блин. я дома вообще без Мсо обхожусь уже пару лет. программлю в офисе, дома текстовки посмотреть - кингофиса хватает (еще парочку бяк может запилят - отписал им - вообще классно будет).
   expertus
 
иностранный агент
374 - 31.12.12 - 21:55
(371) угу... тогда если по теме - я продвинутый пользователь Excel, большинство и слов-то таких не знают )))
  1  2  3  4

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует