Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
Информационные технологии ::

Метки: 

Идея OSF себя изжила

Я
   sapphire
 
30.12.12 - 02:11
На какой проект не взгляни - одни fork-и.
Прям печалька
 
 
   Aleksey
 
201 - 31.12.12 - 15:32
(199) Проще
   dauster
 
202 - 31.12.12 - 15:32
(195) переписывают код - единицы, но и нужно это не всем. В проприетарном же софте это вообще недоступно, даже если есть необходимость.
Кроме того, есть области, где без анализа кода - никак - например оборона. Насколько читал, почему то в министерстве обороны США до сих пор юзается открытое ПО, а не проприетарное.
   Aleksey
 
203 - 31.12.12 - 15:32
(202) Мы сейчас про мир во всем мире?
   kokamoonga
 
204 - 31.12.12 - 15:32
(194) понятия не имею, не приходится работать с pdf, но навскидку думаю Draw как минимум. и да это неполный перечень чтобы было понятно.

я могу десяток встречных вопросов такой же направленности задать. какбы про nmap уже спрашивал. в ответ только невнятный лепет какой-то.
   dauster
 
205 - 31.12.12 - 15:33
(203) мы сейчас про то, что СПО умирает якобы.
   Злопчинский
 
206 - 31.12.12 - 15:33
(162) мну - пофиг. мну нужно чтобы фейс не порождал у меня чувство внутреннего дискомфорта. ОО/Либра - есть такой дискомфорт (в либре почему-то поменьше).
   Aleksey
 
207 - 31.12.12 - 15:34
(196) Иметь свободу не означает что у тебя хватит терпения разобраться в чужом коде, чтобы локализовать и исправить ошибку
А так, ну давайте всех мужиков сажать за изнасилование, ведь у них есть же аппарат
   Джордж1
 
208 - 31.12.12 - 15:34
(204)недавно искал - не нашел ничего подходящего.
Нашел бы - стал бы использовать, а так акробат профешшонал надо покупать
   Aleksey
 
209 - 31.12.12 - 15:35
(205) Умирает где? на домашнем компе, или в оборонке, или у сферического пользователя в вакууме?
   dauster
 
210 - 31.12.12 - 15:35
(209) это у проприетарщиков надо спросить, не?
 
 Рекламное место пустует
   Bugmenot
 
211 - 31.12.12 - 15:35
(191) - исходник был на Visual C++.

Дорабатывать ПО всегда легче, чем писать с нуля.

Мы не нашли программиста, который бы сделал нам с нуля - все отказывали.
   Злопчинский
 
212 - 31.12.12 - 15:36
(183) лучше бы написали трансоврмер пдф-ов в эксель или ворд.
   kokamoonga
 
213 - 31.12.12 - 15:36
(208) http://madlao.ru/soft/pdfsam/  навскидку умеет все, что ты просил.
   Сияющий Асинхраль
 
214 - 31.12.12 - 15:36
(206) Ну, у мну тоже есть, надеюсь временно :-)
   pumbaEO
 
215 - 31.12.12 - 15:36
(212) из картинок :)
   Aleksey
 
216 - 31.12.12 - 15:36
(204) nmap и под виндой работает, обязательно искать аналоги?
   Злопчинский
 
217 - 31.12.12 - 15:38
(187) имхо вот такое - должно давиться на корню, в т.ч. и законодательными методами возможно. выставление требования - хоть в госах, хоть в коммерции - обязательного использования проприетарных (закрытых?) форматов - сразу таким "выставлятелям" серпом по яйцам...
   Злопчинский
 
218 - 31.12.12 - 15:40
(195) потому что когда РЕАЛЬНО ПРИПРЕТ - разобраться можно. но когда в принципе нет такой возможности когда НАДО....
   dauster
 
219 - 31.12.12 - 15:41
(217) + 1000. Ибо угроза нац. безопасности. Государство не должно зависеть от проприетарных решений. Хотите - берите СПО и форкайте, хотите пишите свое с нуля, но брать за основу проприетарный формат - за гранью добра и зла.
   Aleksey
 
220 - 31.12.12 - 15:42
(217) Что не так?  спецификацию формата doc открыта
   Aleksey
 
221 - 31.12.12 - 15:42
(219) Вы о чем?
   Злопчинский
 
222 - 31.12.12 - 15:43
(214) - да уже несколько лет.. куда уж временнее... бесит то, что никто ничего никому не должен - жуйте что есть...
   Джордж1
 
223 - 31.12.12 - 15:44
(185)Во первых по условиям лицензии МС - вроде как можно использовать лицензию с работы на одном рабочем компе.
Во вторых я люом случае выбер Вин за 3 т.р., чем СПО за бесплатно
(213)а по факту нифига толком не умеет. т.е. визуально взять и все сделать нельзя - только пакетная обработка всего файла за раз
   Aleksey
 
224 - 31.12.12 - 15:44
Кажется здесь кто-то подменяет понятия. Никто не требует чтобы именно в MS Word  был сделан документ. Просто говоря Word просто имеют виду doc формат, не более того
   kokamoonga
 
225 - 31.12.12 - 15:44
(216) вопрос был про то какая проприетарная программа умеет это все.

(212) знаю, что народ с этим испытывает мучения да. но вроде pdfedit умеет. сам не пробовал.
   dauster
 
226 - 31.12.12 - 15:45
(221) о том, что проприетарное ПО в государственных институтах использовать нельзя - фиг его знает, какие backdoor в нем используются, ведь само ПО закрыто. Завтра через установленный MS Office тихонечно сольют кучу секретной инфы и никто не узнает.
   Aleksey
 
227 - 31.12.12 - 15:45
(218) Когда припрет ты плюнишь и будешь искать аналоги, а не разбираться в чужом коде
   Злопчинский
 
228 - 31.12.12 - 15:45
(220) ДА ХРЕН ЕГО ЗНАЕТ ЧТО НЕ ТАК!!! doc - открыт. Но хули же в свободных продуктах - криво и xye:во показывает доковские доки?  я понимаю, что ответ простой м.б. "ненравится - напиши сам".. ;-)
   Джордж1
 
229 - 31.12.12 - 15:45
(218)Вероятность решение проблемы через техподдержку, ничуть не меньше чем найти специалиста и поправить чужой код
   kokamoonga
 
230 - 31.12.12 - 15:46
(228) а может дело как всегда в своеобразном понимании корпорацией майкрософт значения слова "стандарт"?:)
   Aleksey
 
231 - 31.12.12 - 15:47
(228) Я не разработчик опен офиса, поэтому немогу ответить на этот вопрос
   dauster
 
232 - 31.12.12 - 15:48
(230) гы, вспоминаю когда в Wine разработчикам пришлось эмулировать баги Windows, иначе не работало)))
   Злопчинский
 
233 - 31.12.12 - 15:48
(225) угу.. может и умеет... самую простую плсоткую табличку.. чуть посложнее - все, капец. Как мне надо было - блин полдня убил чтобы результат из двух прог в одну склеить (руками бы быстрее перебить было) ;-)
.
на выставке к аббишникам подходил - транслофрмер второй посмотреть - ну так они собирались подсунуть тоже самую прсотенькую табличку...
 
 
   Aleksey
 
234 - 31.12.12 - 15:48
(226) Если не изменяет память наше государство как раз формат doc и приняла как стандарт для документооборота
   Злопчинский
 
235 - 31.12.12 - 15:48
(231) вот именно - К ПУГОВИЦАМ ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ
;-)
   Злопчинский
 
236 - 31.12.12 - 15:49
(227) угу и такое м.б., а м.б. что нети уподходящих аналогов..
   kokamoonga
 
237 - 31.12.12 - 15:52
(233) ну тут я ничего ответственно заявлять не могу. еще на старой системе года полтора назад я что-то такое делал, но документ был проще некуда.

и да мучений тоже было выше крыши.
   Bugmenot
 
238 - 31.12.12 - 15:53
(207) - еще раз:

куплено ПО
локализована ошибка, которая мешает нормально функционировать
саппорта у него нормального нет
программисты отказываются исправлять ошибку (их вообще разогнали)

что проще:
1) анализировать и изменять программу дизассемблированием
2) Все таки иметь дело

и учти, что НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ

ах да, я на днях получил письмо по поддержке еще одной программы. Они нам не могут помочь, т.к. исходные тексты были уничтожены результате HF

В итоге купленный софт опять таки не фунцкионирует.

а если бы он был бы открытым, то я бы мог его изменить.
   Злопчинский
 
239 - 31.12.12 - 15:55
(238) > а если бы он был бы открытым, то я бы мог его изменить.
- не факт.. если конечно только ну совсем уже приперло когда..
   Bugmenot
 
240 - 31.12.12 - 15:55
2) Все таки иметь дело с нормальными исходными текстами на C++

и учти, что НИКТО КРОМЕ ТЕБЯ не сможет сделать так, чтобы ПО у тебя фунцкионировало
   Bugmenot
 
241 - 31.12.12 - 15:55
(239) - ФАКТ!
   Джордж1
 
242 - 31.12.12 - 15:55
(238)дак может надо было просто купить ПО с исходниками?
//
Я так понимаю что аналогов то и не было на рынке. И СПО бы вам никак не помог
   Злопчинский
 
243 - 31.12.12 - 15:56
(240) а потом начинаем удивляться - для чего это все сделки обвешиваются такой кучей бумаги.... ;-)
   Bugmenot
 
244 - 31.12.12 - 15:56
(242) - доступ к исходным текстам, свобода изменять их
   Джордж1
 
245 - 31.12.12 - 15:57
(244)дак чего же вы сразу СПО не выбрали? И бесплатно и код открытый.
   Злопчинский
 
246 - 31.12.12 - 15:58
(245) ну видать у проприетарщиков бабла хватает на впаривателей ;-)
   Bugmenot
 
247 - 31.12.12 - 15:58
(245) - аналогов программы нет, так же как и программистов, которые могут написать

Vendor locking хули
   Джордж1
 
248 - 31.12.12 - 15:59
(247)ну а чего тогда так ратуешь за СПО. Ничем бы оно тебе не помогла, т.к. на халяву никто не захотел такую программу написать
   Злопчинский
 
249 - 31.12.12 - 16:02
(248) угу, еще понятно, когдаплатное ПО - пишешь "хочу хотелку" - в ответ тишина или вежливое идите нафиг мы сами знаем когда что писать.
.
но смысл иметь такие же ответы от свободного ПО?
.
если не видно разницы - то... то.. то?
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
250 - 31.12.12 - 16:02
(247) Будь мужиком, напиши свой аналог и толкай его по лицензии СПО

Что лишь подтверждает мою мысль высказанную ранее, что кричащие про СПО, это халявщики, которым нужен доступ к чужому исходному коду

Зато как свою обработку стремятся закрыть по максиму, ну как же хау-ноу
   Bugmenot
 
251 - 31.12.12 - 16:02
(248) - прочитай то, что я написал выше
   Bugmenot
 
252 - 31.12.12 - 16:03
сводное ПО <> ПО нахаляву
   Bugmenot
 
253 - 31.12.12 - 16:05
свобода, это когда я не завишу от того, что купленное ПО стало Abadonware
   Aleksey
 
254 - 31.12.12 - 16:05
(252) расскажи это expertus, который считает что СПО = халява
   Джордж1
 
255 - 31.12.12 - 16:05
(251)чего конкретно
(252)опять 25. ну покупал бы с открытым кодом. Не продают - твои проблемы.
   Джордж1
 
256 - 31.12.12 - 16:06
(253)пиши сам, зачем покупать стал?
   Aleksey
 
257 - 31.12.12 - 16:06
(253) Любое ПО может стать Abadonware, и не факт что кто то захочет делать fork
   Bugmenot
 
258 - 31.12.12 - 16:07
а исходные тексты находятся на Луне в единственном экземпляре или вообще были уничтожены

(256) - потому что это было ПО от производителя.
   Джордж1
 
259 - 31.12.12 - 16:07
Мало ли что я хочу. Есть рынок и предложения на нем.
   Bugmenot
 
260 - 31.12.12 - 16:08
(257) - 90% существующего открытого ПО сейчас - это форки Abadonware софта
   Джордж1
 
261 - 31.12.12 - 16:08
(258)А в чем претензии тогда. Не нравится этот производитель - ищите другого.
СПО то тут каким боком? Может вам еще и всю документацию выдать от производителя
   Bugmenot
 
262 - 31.12.12 - 16:08
тот же OpenOffice
   kokamoonga
 
263 - 31.12.12 - 16:08
(250) про халявщиков и воровство исходных кодов говорит одинесник, который зарабатывает в том числе на поддержке и доработке исходных кодов типовых... мне одному тут что-то кажется неправильным?
   Aleksey
 
264 - 31.12.12 - 16:09
Кстати яркий пример переход с БП 1.6 на 2.0

Сама конфигурация БП поставляется с открытым кодам, и когда 1С сняла с поддержки 1.6, куча 1С-ников начали кричать, что они сейчас обогатятся, будут писать регламентные отчеты на 1.6 и продавать. Вот только большинство надеялось что кто-то напишет, а он будет получать денюжко

Так же и с СПО. Ну толку от открытого кода, если способных что-то внятного налабать на нем единицы, а остальным 99% ни холодно ни жарко от исходников
   Джордж1
 
265 - 31.12.12 - 16:09
(263)дак 1С-то не против этого
   Aleksey
 
266 - 31.12.12 - 16:10
(263) Ну так жизненный опыт, пример в (264)
   Bugmenot
 
267 - 31.12.12 - 16:10
(261) - нам нужно было именно этого производителя.

проблема заключалась в том, что никто в самой фирме не сказал при покупке, что НАШЕ ПО нельзя покупать, а вам нужно разрабатывать самим.
   Aleksey
 
268 - 31.12.12 - 16:11
(267) А что у ПО есть срок годности? Почему нельзя покупать? Типа просроченное?

Или софт написанный в 2007 году перестает работать в 2012?
   kokamoonga
 
269 - 31.12.12 - 16:12
(265) ну дак и мейнтейнеры СПО не против. просто товарищ Aleksey почему-то считает, что в случае с СПО это воровство исходников.
   Джордж1
 
270 - 31.12.12 - 16:14
(267)Не вижу как бы вам тут помогло СПО
   pumbaEO
 
271 - 31.12.12 - 16:14
Читать тему интересно и смешно.

Лучше я на практике докажу, что без СПО никак нельзя.
Вот пример http://v8.1c.ru/o7/201212ny/ по поводу создания обработчиков будете ждать пока новая фича выйдет в релизе 8.3, а пользователи снегопата смогут пользоваться ею и в 8.2 без "благословения" 1С.
   Злопчинский
 
272 - 31.12.12 - 16:14
1. купил домой антиспамфильтр (лучший для меня из того что нашел), достучаться до разработчика на данный момент - возможности нет. сайт мертв, почта не работает.
2. купил домой программулинку для учета личных финансов. разработчики отвечают через раз - каждый раз приходится через стенку ломиться...
.
вот такой вот он проприетарный софт
   Bugmenot
 
273 - 31.12.12 - 16:14
2.2.3.5. Модификация информации

Вопрос о модификации информации является весьма сложным. В специализированных словарях термин "модификация" используют для обозначения изменений, не меняющих сущности объекта. Подобные действия над компьютерной информацией напрямую связаны c понятиями "адаптации" и "декомпиляции" программ, уже существующими в действующем законодательстве.

Статьей 15 Закона "О правовой охране программ" установлено, что лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения дополнительного разрешения правообладателя осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ, а также  исправление явных ошибок (подчеркнуто мною. — В. К.).

Такое лицо вправе без согласия правообладателя и без выплаты ему дополнительного вознаграждения осуществлять адаптацию (подчеркнуто мною. — В. К.) программы для ЭВМ или базы данных.

Статьей 25 Закона "Об авторском праве" предусмотрено, что лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или базы данных, вправе без получения разрешения автора или иного обладателя исключительных прав на использование произведения и без выплаты дополнительного вознаграждения произвести следующие операции:

1. Внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения, осуществляемые исключительно в целях ее функционирования на технических средствах пользователя, осуществлять любые действия, связанные с функционированием программы для ЭВМ или базы данных в соответствии с ее назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с автором.

2. Воспроизвести и преобразовать объектный код в исходный текст (декомпилировать программу для ЭВМ) или поручить иным лицам осуществить эти действия, если они необходимы для достижения способности к .взаимодействию независимо разработанной этим лицом программы для ЭВМ с другими программами, которые могут взаимодействовать с декомпилируемой программой, при соблюдении следующих условий:

1) информация, необходимая для, достижения способности к взаимодействию, ранее не была доступна этому лицу. из других источников;

2) указанные действия осуществляются в отношении только тех частей декомпилируемой программы для ЭВМ, которые необходимы для достижения способности к взаимодействию;

3) информация, полученная в результате декомпили-рования, может использоваться лишь для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, не может передаваться иным лицам, за исключением случаев, если это необходимо для достижения способности к взаимодействию независимо разработанной программы для ЭВМ с другими программами, а также не может использоваться для разработки программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ, или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право.

Таким образом, законом санкционированы следующие виды легальной модификации программ, баз данных (а следовательно, информации) лицами, правомерно владеющими этой информацией:

а) модификация в виде исправления явных ошибок;

б) модификация в виде внесения изменений в программы, базы данных для их функционирования на технических средствах пользователя;

в) модификация в виде частичной декомпиляции программы для достижения способности к взаимодействию с другими программами.

Рассматривая данную ситуацию, одни юристы полагают, что модификация компьютерной информации — это внесение в нее любых изменений, кроме связанных с адаптацией программы для ЭВМ или базы данных. Другие счита-

ют, что модификация информации означает изменение ее содержания по сравнению с той информацией, которая первоначально (до совершения деяния) была в распоряжении собственника или законного пользователя. Третьи рассматривают модификацию информации как изменение логической и физической организации базы данных.

Следует, по-видимому, признать, что модификацией информации является и изменение установленного собственником информационной системы маршрута ее следования в системе или в сети ЭВМ. Фактически такая модификация производится не над самой информацией, а над присвоенными ей системой в автоматическом режиме или пользователем системы реквизитами — командами об адресе получателя информации. Вероятно, это приводит к нарушению стандартного порядка работы ЭВМ и может рассматриваться как элемент соответствующего признака.

Анализ законодательства и мнений специалистов показывает, что под модификацией информации следует понимать внесение в нее любых изменений, обусловливающих ее отличие от той, которую включил в систему и которой владеет собственник информационного ресурса. Вопрос о легальности произведенной модификации информации следует решать с учетом положений законодательства об авторском праве.
   Bugmenot
 
274 - 31.12.12 - 16:16
У меня есть ПРАВО легальной модификации программ, а владение исходными текстами - это реализация моего ПРАВА
   Джордж1
 
275 - 31.12.12 - 16:16
(271)а снегопат разве бесплатный?
(272)СПО эти проблемы исключает? платное ПО кто-то заставлял покупать?
   Злопчинский
 
276 - 31.12.12 - 16:16
(273) ну вот и ответь на основе этого - является ли правомерным патчить 7.7 для работы со скулями выше 2000...?
   Aleksey
 
277 - 31.12.12 - 16:16
(271) Снегопад - это пример СПО? И где взять исходник?
   Злопчинский
 
278 - 31.12.12 - 16:18
(275) да хз... как-то получается что проприетарное по - в целом более работсопособное. адекватное, красивое. И за деньги можно повонять и потыкаться с разработчиками.
.
СПО - как-то все помельче, погунявее, погамнистее.. и погундосить даже нельзя ибо никто никому ничего не должен..
.
;-0
   pumbaEO
 
279 - 31.12.12 - 16:19
(275) (277)  снегопат нет, а скрипты да.
   Aleksey
 
280 - 31.12.12 - 16:20
(279) Причем тут скрипты? Скрипты и в винде можно бесплатно использовать и что ?
   Злопчинский
 
281 - 31.12.12 - 16:21
(280) а кто их напишет..?
   pumbaEO
 
282 - 31.12.12 - 16:21
(280) как причем - снегопат ядро, плагины к нему как платные могут быть, так и бесплатные.
   Aleksey
 
283 - 31.12.12 - 16:21
(281) Тот же кто и в снегопаде
   Aleksey
 
284 - 31.12.12 - 16:22
(282) И? Какая связь всего это с СПО
   Aleksey
 
285 - 31.12.12 - 16:22
и плагины это не программы
   kokamoonga
 
286 - 31.12.12 - 16:24
(285) до интересного договорились... наверно у них и исходников нет? и работают они строго магическим способом?:)
   pumbaEO
 
287 - 31.12.12 - 16:24
(285) так писюльки? На 1000 строк кода?
(284) Простая, сделал плагин обфусицировал его, выложил людям. Исходников нет, проще переписать чем изменить, на сообщения об ошибках не реагирую и т.д.
   Aleksey
 
288 - 31.12.12 - 16:25
(286) у кого у них?

(287) и это пример того что СПО в лице снегопада лучше чем 1С?
   kokamoonga
 
289 - 31.12.12 - 16:26
(288) у них, у плагинов вестимо.
   pumbaEO
 
290 - 31.12.12 - 16:28
(288) да, потому как непонятная фича выставляется как результат титанического труда, по просьбам трудящихся, так сказать проанализировали 100 тыс. писем от разработчиков и решили, что да быть автосозданию обработчиков, а простой трудяга с форума за пол дня наваяет аналогичную фичу и глазом не моргнет.
   Aleksey
 
291 - 31.12.12 - 16:28
(289) Ты меня совсем запутал? Кто такие плагины и исходников чего у них нет?
У писателей плагинов к снегопаду может и не быть исходников снегопада. Так же как и у автора снегопада необязательно должны быть исходники плагинов
   Aleksey
 
292 - 31.12.12 - 16:30
(290) спасибо поржал, вот только простых трудяг с этого форума способных наваять плагин дай бог процентов 5% найдется. Так и в СПО. Говоря про СПО люди просто надеются что найдется "простой трудяга с форума" способный наваять его хочу
   kokamoonga
 
293 - 31.12.12 - 16:31
(291) еще один пошел под дурачка косить:)
   Aleksey
 
294 - 31.12.12 - 16:32
(293) Ты просто выражайся яснее
   kokamoonga
 
295 - 31.12.12 - 16:35
(294) да уж куда яснее?
   Злопчинский
 
296 - 31.12.12 - 16:40
не берем в расчет 5% способных самостятельно что-то "написать".
что надо остальным? Чтобы "работало". И желательно - без глюков. Потом становится желательно чтобы это было красиво.
   Злопчинский
 
297 - 31.12.12 - 16:40
если проприетарка стоит вменяемых денег - тогда покупаем проприетарку. В противном случае выбираем иные пути.
   Злопчинский
 
298 - 31.12.12 - 16:42
вот по мне - приемлемые цены на проприетарку для ДОМАШНЕГО пользователя - это в пределах до 50$
   pumbaEO
 
299 - 31.12.12 - 16:51
(291) пример из жизни, опен офис или либра для виндовой сборки небходимо купить винду, от того что у разработчиков либры нет исходников винды, либра не становитьса не СПО.
(292) мне тоже смешно от этой фичи. А 5% это много или мало? Если 5% это в человеках больше чем 1, я думаю это лучше чем 0.

Надеятся можно, и своим примером доказывать, что повлиять на разработку или добавить так необходимую тебе фичу возможно.

(296) когда вопрос становить о красиво, вот тут и вылазит вопрос о деньгах, для меня - то что я сделал и так красиво, ну может быть неказисто, но красиво. А для других за красиво или плати за проприетарку или доплачивай за разработку, но в случаии доплаты за разрботку все равно хотят, что бы за них думали и решали.
   Злопчинский
 
300 - 31.12.12 - 16:53
(299) про красиво: угу..  некготорые и делают СПО "для себя" - мне красиво, остальное пофигу...

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует