Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Авария ТУ 204 во внуково (29.12.2012г. есть подробности)

Я
   Мигрень
 
29.12.12 - 16:57
есть выжившие
 
 
   bolder
 
201 - 03.01.13 - 23:03
(200) Сотку проворонил )))Люди там другие.
   ХочуСказать
 
202 - 03.01.13 - 23:14
(201) т.е. виноваты пилоты?
   MikeFromAtol
 
203 - 09.01.13 - 12:25
Вроде как все таки реверс нагнулся
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1000743&cid=520
   mishaPH
 
204 - 09.01.13 - 12:31
(203) реверс то нагнулся. но пилоты были обязаны после первой попытки его неработы прекратить торможение и уйти на 2й круг. а тут стечение обстоятельств. они с пустым лайнером слегка промахнулись и коснулись полосы поздновато и ппри неработающем реверсе попали на вылет
   MikeFromAtol
 
205 - 09.01.13 - 12:43
(204) а сколько обычно реверс двигателями отрабатывает на лайнерах? Ну т.е. сколько времени у пилотов было понять что "штото пашло не так!" и попытаться поднять тушку в воздух?
   mishaPH
 
206 - 09.01.13 - 12:45
(205) ну он сразу по идее должен включаться. в статье вроде писали. что они пытались несколько раз его включить т.к. бывали глюки на этом лайнере
   Алистар
 
207 - 09.01.13 - 12:47
Мутная причина. Реверс ведь почти не дает вклад в торможение. Много раз приземлялись без реверса с торможением колесами.
   mishaPH
 
208 - 09.01.13 - 12:48
(207) да ты че. вот не знали.

в их случае реверса как раз не хватило потому, что
1. они садились не с начала полосы а промахнулись и их подхватило ветром. поэтому штатной системы закрылок и тормозов на колесах не хватило.
   MikeFromAtol
 
209 - 09.01.13 - 12:48
(207) охренеть, это что за колесные тормоза должны быть, чтобы остановить эту многотонную тушу с 150 кмч?
   mishaPH
 
210 - 09.01.13 - 12:49
(207) сколько летал самолетами, если это не ан 24 конечно всегда реверс работал. его работу ни с чем не перепутаешь.
 
 Рекламное место пустует
   MikeFromAtol
 
211 - 09.01.13 - 12:49
сколько не летал, всегда основная скорость самолетами сбрасывается именно реверсом - начиная от як-40 и заканчиваю аэробусом 330
   mishaPH
 
212 - 09.01.13 - 12:50
(209) там кроме колес еще и закрылки поднимают (воздушный тормоз.

без реверса такой махине остановиться сложно. нужно всю полосу пробежать.
   MikeFromAtol
 
213 - 09.01.13 - 12:53
(212) а, ну да, еще и они. Крыло вообще превращается при торможении в интересную конструкцию - закрылки в посадочном, верхние закрылки подняты для торможения :)
   mishaPH
 
214 - 09.01.13 - 12:54
(213) чтобы с ними затормозить. .. надо всю полосу пробежать
   Алистар
 
215 - 09.01.13 - 12:55
после аварии читаю ветку на форуме авиа.ру.
там такое пишут

Ту-204 Практическая аэродинамика
Если проанализировать эффективность средств торможения, то
поглощение кинетической энергии распределяется следующим образом:

*тормозами колес шасси - 58%;
аэродинамическим сопротивлением - 23,5%;
реверсом тяги - 18,5%.
   mishaPH
 
216 - 09.01.13 - 12:56
(215) ну вот этих 18 и не хватило. но в любом случае реверс должен обеспечивать торможение при отказе шасси и проч.
   HeroShima
 
217 - 09.01.13 - 12:57
(212) То что поднимают называется интерцепторами.
   HeroShima
 
218 - 09.01.13 - 13:00
эффективность аэродинамических средств торможения пропорциональна квадрату скорости
   mishaPH
 
219 - 09.01.13 - 13:00
(217) я в курсе. закрылками просто назвать ;)
   KnightAlone
 
220 - 09.01.13 - 13:30
на празники летал на родину. в первый раз летел через внуково. надеюсь больше через него летать не придется. задержка из Москвы 4 часа, в Москву 1 час. то есть за 10 дней самолеты так в расписание и не вошли, задержки идут в связи с "подним прибытием судна".
перлы из этой поздки - посадили в самолет, 3 часа задержки все измучены. командир экипажа объявляет, а теперь мы подождем, когда нам загрузят багаж и полетим... еще 1 час ожидания загрузки багажа.
или прилет во внуково - самолет подруливает к рукаву здания аэропорта. всех высажовают в... Автобус! возят по взлетному полю минут 15 (видимо эксурксия). при приезде наблюдаем, что багаж уже давно на ленте круги нарезает. в принципе за это время багаж и до дома доехать мог.
а уж громадное здания аэропорта, в котором места хоть попой жуй, но при этом практически нет сидений... короче, хотите комфорт - велком ту Домодедово, хотите бегать между терминалами - в Шарик, хотите увидеть, как строят через Ж - вам во внуково
   mishaPH
 
221 - 09.01.13 - 13:50
(220) какая авиакомпания?? аэропорт тут нипричем имхо. во внуково тупо скопилось много дискаунтеров и региональных. основные и точные авиакомпании в шарике да в домодедово.


В анталии наблюдал с ютэйром прикол. жара. а их бедных в автобусы да на поле где самолет стоял. а нормальные из терминала по рукову да еще в самолеты которые проветривают и кондиционируют все время стоянки
   MikeFromAtol
 
222 - 09.01.13 - 13:51
(220) домодедово оч хороший аэропорт, но слишком перегружен :( предпочитаю в последнее время летать из шарика.
   KnightAlone
 
223 - 09.01.13 - 14:01
(221) Ютэйр. к процессу взлета и посадки - претензий не было, слава богу. все остальное было через Ж. претензии и к аэропорту, и к авиакомпании.
   mishaPH
 
224 - 09.01.13 - 14:01
(223) а ну че ты хочешь. они идут по пути самого дешевого сервиса.
   mishaPH
 
225 - 09.01.13 - 14:03
(223) какие претензии к аэропорту? что заказывает авиакомпания - то и получает.

рукав - это доп деньги. то что вас возили - тупо гейт был занят другим рейсом и все т.п.
   KnightAlone
 
226 - 09.01.13 - 14:03
(222) в Шарике меня обивают эти заморочки с терминалами. авиаэкспрессом в один терминал, оттуда автобусом в другой терминал... нифига не удобно. я когда в последний раз так ехал, через рамки и проверку багажа прошел раз 5-6. я думал у чемодана ручку оторву...
   Shurjk
 
227 - 09.01.13 - 14:03
http://www.lenta.ru/news/2013/01/09/saransk/ а тем временем еще один выкатился
   Shurjk
 
228 - 09.01.13 - 14:04
(226) Зато нет такой толкучки как в домодедово.
   KnightAlone
 
229 - 09.01.13 - 14:06
(225) к аэропорту писал уже - ГРОМАДНЫЕ пустые площади и банальное отсутсвие на них кресел. мамы стоят, детей еще ладно находят куда посадить. бред просто. про то, что остальные должны по много часов стоять, либо на полу сидеть - это видимо норма? Я понимаю, если места не было бы. но там можно чемпионат мира по футболу проводить, на этих площадях
   mishaPH
 
230 - 09.01.13 - 14:07
(226) ну там просто терминалы разбросаны. да и то все тобой описанное только для шарика 1. а терминалы дбе все недалеко от экспресса.
   KnightAlone
 
231 - 09.01.13 - 14:16
(230) ну это естественно мое сугубо имхо. но приезд с экспресса - проход через рамку. идем к автобусу - там почему то было еще как минимум рамки. приезд в следующий терминал - опять рамка. короче неудобно. в Домодедово проще
   KnightAlone
 
232 - 09.01.13 - 14:16
как минимум 2 рамки*
   MikeFromAtol
 
233 - 09.01.13 - 14:55
(231) в шарике есть отличные автостоянки, рублей по 100-150 в сутки по моему.
На своей машине очень выгодно - приехал, кинул машину, бесплатная маршрутка тебя отвезла до нужного терминала, по прилету звонишь на стоянку - и за тобой приезжают.

В домодедово такого к сожалению нет :(
 
 
   MikeFromAtol
 
234 - 09.01.13 - 14:55
(227) неизвестно, сколько лет этому ан-24?
   Shurjk
 
235 - 09.01.13 - 15:01
(233) В домодедово тоже есть подобные.
   HeroShima
 
236 - 09.01.13 - 15:17
(227) какие-то хоккеисты слабонервные
   Shurjk
 
237 - 09.01.13 - 15:20
(236) Хмм были бы слабонервные так вообще бы отказались от полетов.
   HeroShima
 
238 - 09.01.13 - 15:29
(237) герои прям
   MikeFromAtol
 
239 - 09.01.13 - 15:50
(235) искал - не нашел.
непонятные стоянки в самом городе Домодедово, к которым надо вызывать домодедовское такси - это не то
   Бовка
 
240 - 09.01.13 - 16:13
(220) согласен, внуково - бестолковый аэропорт с абсолютным отсутствием организации в случае ЧП. Он пока еще не набрал обороты и абсолютно пустой, поэтому планово оттуда улетать приятно, нет никаких очередей. Когда наберет обороты, имхо будет задница
   Бовка
 
241 - 09.01.13 - 16:18
(220) а задержки в большей степени зависят от а/к. Если лететь лоукостером, то задержки будут в 99% случаев и 4 часа - это еще норм. Допустим для какого-нть Вуэлинга испанского задержка 4-6 часов норм, даже представитель а/к не выйдет к вам.
   Один С
 
242 - 24.01.13 - 20:03
Через 3 секунды после приземления произошло опускание и обжатие передней опоры шасси. Сигнал обжатия правой опоры шасси на данном этапе не сформировался.
    Практически одновременно с опусканием передней опоры шасси экипаж перевел рычаги управления реверсом (РУР) двигателей в положение «максимального реверса» одним движением и применил торможение от педалей.
    Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло. Также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцепторов. Выпуск интерцепторов в ручном режиме экипаж не производил.

Дальнейшее движение самолета происходило практически по продолженной оси ВПП. После выключения двигателей, за счет торможения при движении по снежному покрову за пределами ВПП и наезду на неровности, произошло одновременное обжатие левой и правой основных опор шасси. Обжатие основных опор шасси привело к автоматическому выпуску воздушных тормозов и интерцепторов, а также к перекладке створок реверсивных устройств двигателей. Столкновение самолета со склоном оврага произошло с путевой скоростью около 190 км/ч.

http://mak.ru/russian/investigations/2012/tu-204_ra-64047.html
   Один С
 
243 - 24.01.13 - 20:12
Выходит, еслиб сразу стоп-кран дернули, то и реверс и интерцепторы сработали?
И что это за система такая, которая даже закрылки не позволяет на земле выпустить??
   Эмбеддер
 
244 - 24.01.13 - 20:14
(204) Если реверс не включился, он мог бы с тем же успехом включиться при попытке уйти на второй круг
   Jump
 
245 - 24.01.13 - 20:18
(244)Ну и что что не включился. Пилоты то уже были бы в курсе, и не расчитывали на него.
Чтобы затормозить самолет реверс совсем не обязателен.
   mishaPH
 
246 - 24.01.13 - 20:21
(245) Да ты че. он не обязателен летом. а зимой на заснеженной  полосе очень даже обязателен
   MikeFromAtol
 
247 - 24.01.13 - 20:21
Все равно жесть.
Включают реверс а вместо него получают стандартную тягу.
   Эмбеддер
 
248 - 24.01.13 - 20:45
(245) я имею в виду отказ - при взлете включится реверс. т.к. если он не исправен то может жить своей жизнью
   Jump
 
249 - 24.01.13 - 21:44
(246)Не обязателен и зимой, хотя очень желателен.
На выключенных двигателях ему хватит и половины полосы чтобы затормозить закрылками и колесами.

(248)Не. Сам реверс исправен, но чтобы автоматика включила его  нужно подтверждение от как минимум двух  датчиков - собственно рычага включения реверса, который говорит о том что пилоты желают включить реверс и датчика с шасси который сигнализирует о том что самолет находится на земле.
Если бы они пошли на взлет, то рычаг реверса в кабине был бы выключен, и никакой глючный датчик его бы не включил.
 
 Рекламное место пустует
   el-gamberro
 
250 - 25.01.13 - 06:54
МАК опубликовал отчет о крушении Ту-204, разбившегося на Киевском шоссе

http://www.gazeta.ru/social/2013/01/24/4939705.shtml
   mishaPH
 
251 - 25.01.13 - 08:52
(249)
Как только шасси коснулись взлетно-посадочной полосы, «экипаж перевел рычаги управления реверсом двигателей в положение «максимального реверса». Самолет Ту-204 движется за счет реактивной тяги, то есть пока смесь воздуха и газа выбрасывается назад, самолет двигается вперед, но, если поставить тяге препятствие в виде створок реверсивного устройства, тяга пойдет вперед и самолет, соответственно, затормозит. «Перекладки створок реверсивного устройства на обоих двигателях не произошло, — сообщается в отчете. — Также не произошло автоматического выпуска воздушных тормозов и интерцепторов».

там не только реверс. там и тормоз воздушный не сработал. это так скажем комплексная система. Точнее зависит от датчиков на шасси. А зимой с работающими двигателями хоть и на малой тяге одними колесами затормозить очень сложно.
   mishaPH
 
252 - 25.01.13 - 08:53
То есть не сработал ни один тормоз: ни на двигателе (реверс) и на крыльях (щитки на крыльях самолета не открылись и, соответственно, не создали сопротивления о воздух). При этом за счет того, что пилоты включили реверс на максимум, самолет еще с большей скоростью устремился вперед:

они даже поддали газу для реверса (это говорит о том, что реверс в таких самолетах играет большую роль и они на него надеются)
   mishaPH
 
253 - 25.01.13 - 08:55
Прошло еще восемь секунд, пока экипаж не принял решение отключить реверс, но за это время скорость судна уже выросла до 240 км/ч. То есть самолет несся вперед по полосе, кренясь то вправо, то влево. Поскольку машина фактически ехала то на правом, то на левом шасси, пилот не мог затормозить с помощью педалей: «Как и до этого, торможение оказалось неэффективным — давление в тормоза колес подавалось только при обжатии опор шасси».

в общем им очень неповезло. самолет прыгал по полосе а без реверса и воздушного тормоза остановить его не реально.

В момент касания с полосой скорость была 205. от газа доросла до 240. в момент вылета на киевское скорость была 190 помоему. т.е. они тупо пролетели всю полосу.
   mishaPH
 
254 - 25.01.13 - 08:56
ИМХО не знаю почему выгораживают КВС, но в данной ситуации а точнее в не исправлении её виноват экипаж. у них было как минимум возможность прекратить посадку и взлеть. скорость они вообще не погасили, даже набрали почти до взлетной
   mishaPH
 
255 - 25.01.13 - 08:58
они 2! раза пытались включить реверс. хотя после первой попытки должны были взлетать
   Mikeware
 
256 - 25.01.13 - 09:03
(255) Толбоев вчера матерился... обозвал их "воздушными таксистами"... "Это не летчики, это какие-то пилоты. или вообще таксисты на самолетах"©
   mishaPH
 
257 - 25.01.13 - 09:05
Причина конечно в технике. но у них была возможность исправить причем штатно можно сказать. это не уникальная авария.
   mishaPH
 
258 - 25.01.13 - 09:06
(256) лишний раз убеждаюсь, что все что не подобрал аэрофлот не подойдя ему по вменяемости видимо - летает в других авиакомпаниях.
   Mikeware
 
259 - 25.01.13 - 09:06
(257) тоже из бизнес-фм - последний отказ реверса у редвингс был за час до аварийной посадки во внуково. Только вроде в домодедово...
   Mikeware
 
260 - 25.01.13 - 09:08
(258) хы. мню резюме вчера пришло: Военное училиче - второй пилот Ан-2 - КВС - грузчик (на авиапредприятии) - сисадмин...
:-))
   Эмбеддер
 
261 - 25.01.13 - 09:37
(258) Аэрофлот А310 Иркутск 2006
   Эмбеддер
 
262 - 25.01.13 - 09:39
(251) колесами они тоже не могли тормозить по этой же причине - автоматика (в отчете МАК об этом написано). еще они могли выпустить интерцепторы вручную, но не сделали этого
   Эмбеддер
 
263 - 25.01.13 - 09:43
262 + вижу в следующих постах есть это
   mishaPH
 
264 - 25.01.13 - 10:43
(261) там был s7
   Алистар
 
265 - 25.01.13 - 10:46
Защита от реверса в воздухе стала причиной аварии. Отказались бы от такой тупой защиты не было бы аварии.

На видео 154 еще в воздухе включит реверс и ничего..

http://www.youtube.com/watch?v=bFT0YO2CdM0
   VladZ
 
266 - 25.01.13 - 10:49
(11) ты про "шайсе"?
   mishaPH
 
267 - 25.01.13 - 10:50
(265) самолет самолету рознь
   Эмбеддер
 
268 - 25.01.13 - 11:04
(265) ну скажем пилоты защиту пересилили, раз двигатели развили тягу с выключенным реверсом
   Алистар
 
269 - 25.01.13 - 11:15
(268) Значит такую логику конструкторы в защиту вложили, типа разгоняться при посадке можно а тормозить нет, если самолет решит что умнее пилота. Наверное логику писали 1С программисты.
   Эмбеддер
 
270 - 25.01.13 - 11:21
(269) нет, судя по тому что я прочел на авиафоруме
1) тросовый привод должен регулироваться
2) блокировку можно пересилить (особенно плохо отрегулированную), это недостаток защиты а не особенность
   beer_fan
 
271 - 25.01.13 - 11:22
(269) А тебе не приходит в голову, что при посадке еще и разгоняться надо иногда, чтобы на второй круг уйти, если что-то нештатно пойдет. А при твоей логике должно быть как в том анекдоте "нет уж, умерла, так умерла", то есть если приземляться решил, то приземлиться надо обязательно, пох на последствия?
   ХочуСказать
 
272 - 25.01.13 - 11:27
(258) в "самой первой компании" работают точно такие же пилоты...


http://denokan.livejournal.com/23264.html
   ХочуСказать
 
273 - 25.01.13 - 11:28
(271) полностью полагаться на датчики обжатия это идиотизм, конструкторов растреливать надо
   Эмбеддер
 
274 - 25.01.13 - 11:47
(273) в первой версии Ту-204 реверс можно было включить в воздухе. не надо было модернизировать?
   mishaPH
 
275 - 25.01.13 - 11:48
(273) Ты это конструкторам аэрбаса скажи. Это от туда пошло
   kauksi
 
276 - 25.01.13 - 11:49
курите про реверс тут http://lx-photos.livejournal.com/71991.html
   kauksi
 
277 - 25.01.13 - 11:49
   Эмбеддер
 
278 - 25.01.13 - 12:03
(275) а был ли отказ? судя по выводам МАК - я так понял что нет
   ХочуСказать
 
279 - 25.01.13 - 12:11
(275)
а) у наших конструкторов своей головы нет?
б) эрбас это в 1993 году уже исправил, а Ту204 коммерчески стал эксплуатироваться с 1995
у боинга помимо датчиков обжатия есть и датчики раскрутки колес
   mishaPH
 
280 - 25.01.13 - 12:17
(278) отказа небыло собственно. они прыгали по полосе из за этого одно из колес все время было подвешено.

реверс не включался потому, что было не положено тормозить когда не все колеса на полосе. тормоза тоже не включились поэтому,

ИМХО экипаж более чем виноват. если бы от таких прыжков включились тормоза х.з. что могло произойти.

хотя там может именно татчик и не сработал
   Никола_Питерский
 
281 - 25.01.13 - 12:18
В казани утром пассажирский самолет в задел хвостом курсовой маяк.

http://lenta.ru/news/2013/01/25/plane/

Причем так пишут, в результате происшествия самолет получил множественные повреждения, однако экипажу удалось благополучно посадить Airbus А-321.

Вопрос летчикам дадут писдюлей или благодарность ???
Вроде как их вина что задели ?
   mishaPH
 
282 - 25.01.13 - 12:19
(279) что в головах наших конструкторов х.з. ту 204 детище еще конструкторов из СССР. они по сути с устройствами сложнее ножной швейной машинки не работали. а тут надо такое сложное именно электронное устройство делать было
   ХочуСказать
 
283 - 25.01.13 - 13:10
(282) у них в головах явно что то было,
они ведь даже тормоза колес(!) на концевики завязали...

т.е. без обжатия стоек ни реверса, не выпуска интерцепторов, ни тормозов!
   mishaPH
 
284 - 25.01.13 - 13:14
(283) а что будет с самолетом, если скажем начнет тормозить только одна тележка
   mishaPH
 
285 - 25.01.13 - 13:15
что будет с авто, если тормоза будут только с левой стороны на колесах. зимой или на мокрой дороге?
   ХочуСказать
 
286 - 25.01.13 - 13:18
(284) ABS на что?
   beer_fan
 
287 - 25.01.13 - 13:20
(286) ABS не спасет, машину все равно крутанет, потому что один борт тормозится будет, а другой нет. Кстати, на самолетах тоже ABS установлено ;-)
   ХочуСказать
 
288 - 25.01.13 - 13:22
(287) я знаю, что ABS установлено, и оно не даст самолет крутануть, ибо растормозит колеса, если хоть одно не крутиться
   ХочуСказать
 
289 - 25.01.13 - 13:22
учи матчасть
   Ахиллес
 
290 - 25.01.13 - 13:23
(288) Так они будут крутиться. АВС не сработает.
   ХочуСказать
 
291 - 25.01.13 - 13:24
(290) если АБС сработает, то они как раз и будут крутиться
ежели самолет в этот момент будет всеми колесами на земле, то он отстановиться, а не выкатится как в Новосибе
   ХочуСказать
 
292 - 25.01.13 - 13:25
АБС - растормаживает колеса, а не тормозит
   beer_fan
 
293 - 25.01.13 - 13:25
Ты путаешь ABS и систему стабилизации, АБС спасает от блокировки колеса, а не синхронизирует вращения колес, так что сам подучи матчасть-то.
   beer_fan
 
294 - 25.01.13 - 13:26
(293) к (288)
   Ахиллес
 
295 - 25.01.13 - 13:26
(291) Я так понял, что одна стойка попеременно в воздухе была. Та которая на земле, там колёса крутятся, там АВС не сработает.. те которые в воздухе, могут заблокироваться и будут расторможены... ну и толку с этого?
   mishaPH
 
296 - 25.01.13 - 13:27
(292) А причем тут АБС то??? она не дает заблокировать колесо.

А что случаеться с авто. если одна сторона тормозит а другая нет.  грязь на обочине никогда не цеплял приторможении?
   mishaPH
 
297 - 25.01.13 - 13:28
на самолете пока все 3 тележки не на земле, давление в контрур  тормоза колеса не будет. иначе его крутанет и вылетет нах
   ХочуСказать
 
298 - 25.01.13 - 13:29
(293) не ты случайно проектировал систему торможения на ту204?

система стабилизациии - притормаживает колеса, для сохранения траектории
АБС - не дает колеса блокироваться, т.е наоборот их растормаживает
т.е. АБС не допускате блокировки колеса
(295) в Новосибе оба колеса на земле, а датчик пургу гонит

(296) именно, никакого волчка не будет, ибо второе колесо тоже растормозиться...
ничего на авто не случается... максимум руль на мгновение может дернуться, но это все настравается
   ХочуСказать
 
299 - 25.01.13 - 13:30
(297) как в Новосибе?
все  3 колеса на земле, а тормозов нет, ибо датчик не срабатывает?
   rphosts
 
300 - 25.01.13 - 13:30
(0) Казалось-бы, причём тут Путин...

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует