Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Политика

OFF: Эпохи

↓ [Волшебник, 05.01.13 - 23:43]
OFF: Эпохи
Я
   wertyu
 
28.12.12 - 17:42
4. СССР56% (20)
5. Нынешняя Россия17% (6)
3. от 17 века до 19 века11% (4)
1. до 9 века8% (3)
2. от 9 века до 17 века8% (3)
Всего мнений: 36

Какая эпоха в истории России вам набиолее всего импонирует и почему?
 
 
   zarzu
 
201 - 29.12.12 - 14:12
(197) Это голословные утверждения
   sivalor
 
202 - 29.12.12 - 14:13
(198) Есть мнение, что если бы немцы на окупированных территориях вели себя по-людски в партизаны люди бы не пошли.
   Sorm
 
203 - 29.12.12 - 14:13
(186) В 41, после перл-харбора.  И что? Германия, пройдя катком всю Европу, воюет на Востоке. Американские подводные лодки учатся воевать против немецких в Атлантике и шлют конвои. Хоть одно сражение на территории США произошло?
   zarzu
 
204 - 29.12.12 - 14:14
(197) Как у тебя язык поворачивается говорить, что миллионы людей отправились в ГУЛаг заслуженно. Предателей так много? Что у нас за страна такая, что все вокруг предатели? Это особенности русского менталитета - предавать родину? Почему ни одна страна мира не сажает освобожденных пленных?
   Sorm
 
205 - 29.12.12 - 14:15
(204) "миллионы людей".... Приблизительно представляете себе, какие мощности нужны, чтобы только отправить "миллионы людей" в ГУЛАГ? А чтобы содержать?
   zarzu
 
206 - 29.12.12 - 14:15
(203) США виноваты в том, что не допустили войны на своей территории?
   alex74
 
207 - 29.12.12 - 14:15
(202) партизанку Зою Космодемьянскую забросили в тыл немцам самолетом, а местные ее как раз немцам и выдали.
   sivalor
 
208 - 29.12.12 - 14:16
(204) У них не было гения экономической мысли т. Сталина.. коему были нужны копатели метро и возводители заводов в вечной мерзлоте.
   Loyt
 
209 - 29.12.12 - 14:16
(196) К чему этот вопрос?
(198) Отношение потерь примерно 1 к 1.2. Основные потери - в первые два года. Но "не жалели людей" тут ни при чём.
   Sorm
 
210 - 29.12.12 - 14:16
(206) Не надо передергивать. Для США эта война была обычной колониальной войной. Вот как сейчас надо воюет в Ливии там, Сирии. для СССР война была несколько другая.
 
 Рекламное место пустует
   zarzu
 
211 - 29.12.12 - 14:16
(205) Они вообще-то на положении рабов - отрабатывают не небольшие затраты, нужные для своего содержания. Потому так страну быстро и отстроили после войны - бесплатный рабский труд очень помог. Да и сроки подняли, до войны давали 10-ку по 58 статье - после войны 25 лет.
   sivalor
 
212 - 29.12.12 - 14:17
(207) и? Партизанского движения не было? Всех партизанов забрасывали в тыл воздухом?
   zarzu
 
213 - 29.12.12 - 14:17
(210) Ну так никто и не отрицает, что опасность Гитлера для США была не такой страшной, как для нас.
   Sorm
 
214 - 29.12.12 - 14:18
(211) Наивный человек. Ты путаешь наш лагерь, где надо норму делать, с фашистским конц-лагерем, где надо тихо умереть.
   Loyt
 
215 - 29.12.12 - 14:19
(204) Дык не все, отправившиеся в ГУЛАГ, предатели. Уголовка по большей части. А предателей-таки было достаточно.
   zarzu
 
216 - 29.12.12 - 14:19
(202) Партизанское движение всячески приветсвовалось и пропагандировалось властями, партизаны помогали ослабить немцев с тыла, но они же и явились причиной зверского отношения немцев к мирным жителям.
   zarzu
 
217 - 29.12.12 - 14:20
(202) Потому что немцы в каждом мирном жителе видели партизана, у него же на лбу не написано, партизан он или нет.
   Bumer
 
218 - 29.12.12 - 14:20
(216) Причиной?:)
   alex74
 
219 - 29.12.12 - 14:20
(212) партизанское движение было, но организовывалось и управлялось из Москвы. Местное население само против немцев воевать не желало.
   Loyt
 
220 - 29.12.12 - 14:20
(211) Величина вклада зэков в экономику сильно преувеличена.
   FCM 50 t
 
221 - 29.12.12 - 14:22
(157) Ивангород на Балтике? Оригинально.
   zarzu
 
222 - 29.12.12 - 14:22
(215) ага, только ни в одной стране мира нет такого большого процента предателей и уголовников. И ни в одной войне до этого не было. Это именно фишка Сталина объявить врагами народа пленных. До него так никто не додумывался.
   alex74
 
223 - 29.12.12 - 14:22
(216) есть множество фактов когда бойцы РККА вели себя по отношению к местному населению хуже, чем немцы. Что тут было причиной?
   zarzu
 
224 - 29.12.12 - 14:22
(218) Одной из причин.
   sivalor
 
225 - 29.12.12 - 14:22
(216) Если не голодно как при советском власти в 30-х (и 10 лет не прошло, поди помнят еще), на селе порядок и закон, то хоть уприветствуйся и упропогандируй в лес воевать никто не пойдет. Но видимо не все так хорошо было, раз уходили.
   Bumer
 
226 - 29.12.12 - 14:22
(219) Вообще никто не желал только гадкий "стален"...
   Sorm
 
227 - 29.12.12 - 14:23
(217) :). Потому что у них было закон - "Об особом делопроизводстве на Востоке" и предписание к нему - "О контрпартизанской борьбе". По которому любой человек мог быт убит по подозрению об опасности его для немецкого солдата.
   Bumer
 
228 - 29.12.12 - 14:23
(226) + один...
   FCM 50 t
 
229 - 29.12.12 - 14:23
(220) >Величина вклада зэков в экономику сильно преувеличена.

Это почему? Не воруют - экономика крепнет :)
   Loyt
 
230 - 29.12.12 - 14:23
(219) Это смотря где. Где-то не желало, да. Там и росли как грибы всякие ОУН УПА, обгоняющие по зверствам самих немцев.
   FCM 50 t
 
231 - 29.12.12 - 14:24
(222) Не стоит пересказывать сказки от Новодворской.
   zarzu
 
232 - 29.12.12 - 14:24
(220) Поэтому экономика СССР и была неэффективна. Рабский труд бесплатен, но неэффективен. Но из-за огромного количества зэков их неэффективный труд все же был значим.
   Loyt
 
233 - 29.12.12 - 14:25
(222) С хера ли? В США уголовников больше.
 
 
   Bumer
 
234 - 29.12.12 - 14:25
(229) Это не вклад... а минимизация потерь... немного разное...
   alex74
 
235 - 29.12.12 - 14:25
(230) грибы ростут в мозгах разных россиян, поверивших коммунистической пропаганде. Что же касается местного населения, то оно массово в партизаны не шло нигде.
   Sorm
 
236 - 29.12.12 - 14:25
(232) Это при индустриализации-то?:).
   Loyt
 
237 - 29.12.12 - 14:26
(222) И это, ты не понял написанного? Абсолютное большинство пленных прошло фильтрацию без проблем.
   zarzu
 
238 - 29.12.12 - 14:26
(229) Речь идет о миллионов невинных людей, а не об уголовниках.
   zarzu
 
239 - 29.12.12 - 14:26
(233) Это ложь.
   zarzu
 
240 - 29.12.12 - 14:27
(236) В том числе и при индустриализации. Во всех сталинских пятилетках зэки сыграли свою роль.
   Sorm
 
241 - 29.12.12 - 14:27
(239) Ну о чем с тобой можно разговаривать... Это правда:)
   zarzu
 
242 - 29.12.12 - 14:28
(237) Это если верить россказням сталинистов. А если другие источники почитать, то нет.
   FCM 50 t
 
243 - 29.12.12 - 14:29
(195)  >освобожденные пленных из концлагерей отправляли прямиком в ГУЛаг, как предателей.

Чтение уголовных дел таких "пленных" обычно рвет шаблоны либерально настроенным гражданам. Обычно выясняется, что сажали только некоторых, - типа надсмотрщиков в концлагерях, доносчиков, палачей и прочих подобных ярких личностей.
   sivalor
 
244 - 29.12.12 - 14:29
(221) Куда впадает Нарва в курсе, да?
   Loyt
 
245 - 29.12.12 - 14:30
(232) Ты как эффективность оценил? И опять же, зэки участвовали лишь в малой части экономики.
(238) Ты их невинность как определил?
(239) Сравни по цифрам, что ли.
   FCM 50 t
 
246 - 29.12.12 - 14:30
(242) >Это если верить россказням сталинистов. А если другие источники почитать, то нет.

Тогда это у тебя вопрос веры, кому ты веришь.
Назови свои источники, будет интересно.
   zarzu
 
247 - 29.12.12 - 14:31
Если верить википедии, то:
Всего жертвами репрессий за сталинский период, по данным правозащитной организации «Мемориала», стало от 11—12 до 38—39 млн человек[103]. Из них:

4,5 млн — были осуждены и расстреляны или подверглись заключению по политическим мотивам,
6,5 млн — подверглись депортации,
4 млн — были лишены избирательных прав,
6—7 млн — погибли от голода,
18 млн — стали жертвами так называемых трудовых указов.
   Loyt
 
248 - 29.12.12 - 14:32
(242) Давай уже свои источники.
   zarzu
 
249 - 29.12.12 - 14:33
от 11 до 39 млн, ну возьмем среднее, 20 млн, это просто пипец как много. И это не считая уголовников, именно невинные жертвы. Либо растрелянные, либо просто исковерканные жизни в лагерях.
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
250 - 29.12.12 - 14:34
(247) Большинство советских "политических" статей сейчас - банальная уголовка. Про это почему-то забывается. А мемориал - те ещё жулики.
   zarzu
 
251 - 29.12.12 - 14:34
(248) А ты давай свои. Я даю вполне общеизвестные цифры, которым верит даже солнцеликий Путин.
   FCM 50 t
 
252 - 29.12.12 - 14:34
(244) И Дон и Волга тоже куда-то впадают, и что?
   Loyt
 
253 - 29.12.12 - 14:34
(249) С хера ли невиновные-то? И с фига ли погибшие от голода к репрессиям приписаны?
   Sorm
 
254 - 29.12.12 - 14:34
(247) :):):):). Более трети населения СССР к тому времени! От бред!
   BadNik
 
255 - 29.12.12 - 14:35
(247)Зато сейчас у тебя есть избирательное право и ты выбрал кого надо...

4. СССР
   zarzu
 
256 - 29.12.12 - 14:35
(250) Это голословно. Сажали за анекдот, за анонимку от соседа, которому ты не угодил. Сажали, чтобы устранить конкурента для продвижения по карьерной лестнице (моего прадеда так устранили например).
   FCM 50 t
 
257 - 29.12.12 - 14:36
(247) хочу вас огорчить по поводу "Мемориала" - его таки признали НКО с финансированием из США.
   Loyt
 
258 - 29.12.12 - 14:37
(256) Это городские легенды из агентства ОБС. Ты дело своего прадеда хоть видел?
   zarzu
 
259 - 29.12.12 - 14:38
(253) Конечно невиновные. Уголовка - это виновные, речь идет именно о политических, т.е. например, меня бы в сталинские времена тоже бы посадили просто за то, что я критикую. По мнению сталинистов то конечно любая критика должна быть наказана, по другому диктатура просто не выживет.
(257) Если признали НКО, то его авторитет в моих глазах только вырос.
   FCM 50 t
 
260 - 29.12.12 - 14:38
(223) причиной тут сказки в стиле Новодворской.
   sivalor
 
261 - 29.12.12 - 14:39
(252)Волге и Дону до океана как до звезды, вот и все.
   FCM 50 t
 
262 - 29.12.12 - 14:40
(259) >Если признали НКО, то его авторитет в моих глазах только вырос.

НКО финансируемое на деньги выделяемые госдепом Америки.
Я вижу вы патриот Америки. :)
   pavlika
 
263 - 29.12.12 - 14:40
+

4. СССР
   zarzu
 
264 - 29.12.12 - 14:40
(258) Да, и только попробуй мне сказать, что он был в чем-то виноват. Его посадили по доносу, как весь его НИИ через одного. Просто поступила разнарядка. Его дочь - сестра моей бабушки очень детально потом изучила его дело, подняла архивы, когда это стало возможным, в 90-е годы и по сей день продолжает изучать. Много интересного рассказывала и показывала мне.
   zarzu
 
265 - 29.12.12 - 14:43
(262) Нет, я не патриот Америки, но и не патриот России. По крайней мере не патриот в том виде, в каком сейчас модно (хвалишь Россию или СССР - значит патриот). Я гражданин мира :)
   zarzu
 
266 - 29.12.12 - 14:45
(262) Если госдеп дает деньги на то, чтобы доискаться до правды, то почему бы и нет. Если свои денег не дают, то почему бы не взять у чужих. США давно уже нам не враг геополитически, у нее есть куда более серьезные конкуренты - Китай, Европа.
   zarzu
 
267 - 29.12.12 - 14:46
(254) Более трети - это не бред, т.к. это видимо за весь период репрессий, какой-то процент из них все таки выжил и вернулся на свободу.
   ШтушаКутуша
 
268 - 29.12.12 - 14:46
(266) "США давно уже нам не враг геополитически"
Уже смешно.
   zarzu
 
269 - 29.12.12 - 14:47
(255) Сейчас тоже далеко не идеальная страна, но то, что было тогда, это просто ад.
   FCM 50 t
 
270 - 29.12.12 - 14:48
(261) >Волге и Дону до океана как до звезды, вот и все.

Пытался понять написанное, но не смог.
   zarzu
 
271 - 29.12.12 - 14:49
(268) Да. В новостях США в разы чаще говорят про Китай, чем про Россию. Экономически Россия для США делает много хорошего - покупает айфоны, продает нефть, не развивает технологии.
   ШтушаКутуша
 
272 - 29.12.12 - 14:50
надвигается война. И одним из зачинщиков войны будут именно США.
   ШтушаКутуша
 
273 - 29.12.12 - 14:51
(271) как ни парадоксально это звучит, но Китай будет и есть
на стороне США. Не надо путать базарные, торговые противоречия  между партнерами за непримиримые разногласия
   zarzu
 
274 - 29.12.12 - 14:53
(272) Не думаю. Они слишком богаты, у них есть что терять. И у них транснациональные корпорации по всему миру, в случае войны они их автоматом теряют в тех странах, с какими начнут войну.
   ШтушаКутуша
 
275 - 29.12.12 - 14:53
(271) Россия по мнению США слелала бы все наилучшим образом
если б перестала существовать.
   FCM 50 t
 
276 - 29.12.12 - 14:54
(266)   >Если госдеп дает деньги на то, чтобы доискаться до правды

Прям у вас описаны светозарные эльфы, а не страна, которая за период с 1798 по 2002 годы применяла военную силу за рубежом 238 раз.
   zarzu
 
277 - 29.12.12 - 14:55
(275) Это наша пропаганда так говорит, чтобы был образ врага.
   Китайский Муй
 
278 - 29.12.12 - 14:56
(272) Да. Акт магницкого и Закон РФ от 21.12.12 определенно указывают - противостояние перешло в активную фазу.
   ШтушаКутуша
 
279 - 29.12.12 - 14:56
(274) а кто говорит о потерях? Неужто США имеющие что то около 700 (!!!) военных баз по всему миру и впридачу к ним 11
авианосных группировок не на что надеяться в случае конфликта?? :)
Я всегда говорил, что в случае финансовых трудностей в пиндустане у них на это есть АУГ и военные базы для того чтоб обеспечить свою валюту не золотом, так делом :)
   FCM 50 t
 
280 - 29.12.12 - 14:56
(277) Иногда пропаганда говорит правду.
   FCM 50 t
 
281 - 29.12.12 - 14:57
(279) Точняк.
   BadNik
 
282 - 29.12.12 - 14:57
(275)Откуда Вам известно мнение США про нас?
   Китайский Муй
 
283 - 29.12.12 - 14:57
(282) Они это никогда и не скрывали.
   zarzu
 
284 - 29.12.12 - 14:57
(276) Да, и во многом правильно сделали. Нефиг диктаторским режимам чувствоать себя в безопасности. Ни одной демократической страны они не разбомбили. А еще доказательство что Россия для США не враг - это то, что наши не вмешались, даже когда братский народ Югославии раздербанивали. А США не вмешались, когда мы Грузию дербанили.
   Sorm
 
285 - 29.12.12 - 14:58
(273) Ты не учитываешь рост самосознания в Китае. Страна, поставляющая более 60 процентов импорта в США, начинает претендовать на все большую роль в мире.Два медведя в одной берлоге долго не уживутся, при том, что наш земной шар сжался уже донельзя:) Но все же первая цель Китая - Россия. И потом уже США. Хотя при исполнении первой цели, сдается мне, второе придет автоматом:)
   zarzu
 
286 - 29.12.12 - 14:59
(280) Мы для них потенциально может и враг, но не на первом месте, и даже не на втором. И то, враг мы для них до тех пор, пока у нас нет нормальной демократии. когда мы вступим в "свободный мир", то перестанем быть врагом.
   ШтушаКутуша
 
287 - 29.12.12 - 14:59
(277) мозги нужны для того что б понимать что происходит,
а догматичность именно в том и состоит, чтоб все сворачивать
на пропаганду. Типа пропаганда. Все.Баста. Думать не надо
   FCM 50 t
 
288 - 29.12.12 - 14:59
(271) Значит скоро мы узнаем "типа правду о злодеяниях" в Китае. Из НКО, финансируемых госдепом США.
   zarzu
 
289 - 29.12.12 - 15:00
(285) Тут согласен. Нам надо сейчас больше бояться Китая, чем США. Но не воевать с ним, а бояться его экономической экспансии, вряд ли Китай полезет на нас, если наше население перестанет вымирать на Дальнем востоке. А если не перестанет, то полезет естественно.
   ШтушаКутуша
 
290 - 29.12.12 - 15:01
(286) если мы не на первом месте как военная сила, то скажи
почему договора о наступательных вооружениях они заключают не с Китаем, а нами?
   Китайский Муй
 
291 - 29.12.12 - 15:01
(284) Разбомбили Ливию, демократичней которой сложно найти.
   ШтушаКутуша
 
292 - 29.12.12 - 15:03
(286) ты хочешь сказать, что коммунистический Китай более
демократичен, чем РФ? :)
   zarzu
 
293 - 29.12.12 - 15:05
(290) В военном плане мы на втором месте после США, но это пока что. Тут еще проблема угрозы. Мы ничем не угрожаем США. Ядерный арсенал сейчас работает исключительно как щит, а не как меч. Они нас может и считают за дураков, но не за сумасшедших, способных нажать красную кнопку. А Китай угрожает экономически еще как. Если так и будет продолжаться, то лидирование США закончится лет через 10.
   FCM 50 t
 
294 - 29.12.12 - 15:05
(286) >когда мы вступим в "свободный мир", то перестанем быть врагом.

Правильно, как только русские куда-то вступают, особенно на танках, так там все сразу с нами дружат. Но мы же мирная нация, вот еслиб русских воспитывали как англичан, тогда да.

Киплинг Р. Бремя белого человека
Неси это гордое Бремя -
Родных сыновей пошли
На службу тебе подвластным
Народам на край земли -
На каторгу ради угрюмых
Мятущихся дикарей,
Наполовину бесов,
Наполовину людей.

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Fiction/Cipl/br_bel.php
   Китайский Муй
 
295 - 29.12.12 - 15:06
«экономически целесообразно, по оценкам мирового сообщества, оставить проживать на территории России 15 миллионов человек». (с) М.Тэтчер.

"1. Мы создали террористические организации по всему миру, наплодили олигархов с помощью Горбачева, Ельцина, этого Кучмы украинского.

  2. Мы много чего делали. Мы гнобили свой народ. Всякая концептуальная власть гнобит свой народ. Я люблю поговорить о тех гадостях, которые мы натворили за время моего премьерства. Это приятно, всегда приятно. Как мы давили этих ирландских ублюдков, этих шахтеров, а потом и аргентинцев. Да, конечно, сколько пролито человеческой крови. Приятно вспоминать об этом в кругу друзей и родственников. Это мы придумали идею о глобальном терроризме для того, чтобы управлять миром. У нас это получается и притом замечательно получается.

  3. Мы устроили настоящую диктатуру элиты Англии. Правящие классы смогут по-настоящему размяться на всем этом быдле, гопоте, которая пытается показать себя, вылезти из своих трущоб и заявить о себе. Мы распродадим государственную собственность, поднимем налоги, задавим всех, кто этого заслуживает.

  4. Аргентинская хунта, эти латиноамериканские подонки пытаются оттяпать у Великобритании её суверенную территорию. Великобритания, как глобальная империя не может позволить какой-то мелкой, криминальной вонючей хунте, оттяпать у неё хотя бы сантиметр её земли. Я хочу, чтобы вы показали всем этим ублюдкам – где раки зимуют. Ничто не стимулирует так военный бюджет, как хорошая война. Они все умоются кровью. И так будет со всеми, кто осмелится критиковать Англию, Соединенные Штаты и новый мировой порядок. Нас спровоцировали на войну, хотя мы не агрессивная страна. Нет ни единой страны, которая могла бы противостоять всей нашей мощи. Мы поработим все народы, и новый мировой порядок Британии восторжествует…
5. Советский блок разваливается и это нам на руку. Естественно, мы поставим их на колени, - сначала коммунистов, а потом православие. Мы покончили с коммунистами, мы покончим со всеми остальными. Их – миллионы, они занимают жизненно важное пространство, где огромное количество природных ресурсов. Так не должно продолжаться. Они должны сгинуть, чтобы мы могли прибрать все это к рукам. Нужно разделить Россию, Украину, Белоруссию и прилегающие территории между развитыми западными странами. Все должны получить свой кусок. Это – справедливо.

  6. Для того чтобы создать олигархов, элиту - надо сделать кого-то бедными, несчастными. Это верно, потому что людей и так слишком много. Мы сократим их количество и это - хорошо. Американцы придумали замечательный план – все эти вирусы, бактерии. Мы сократим население Земли процентов на девяносто. Этих паразитов нужно загонять в землю как можно быстрее, они плодятся как насекомые. Их становится все больше и больше…  (с) М.Тэтчер.
   zarzu
 
296 - 29.12.12 - 15:06
(292) Нет конечно. Китай еще хуже. Россия хотя бы декларирует демократию и свободу слова, хотя бы на словах.
   ШтушаКутуша
 
297 - 29.12.12 - 15:07
(293) да, атомные подводные крейсера стратегического назначения это конечно щит и никак не меч, а также
баллистические ракеты, как известно ими только отбиваться.
:)
   FCM 50 t
 
298 - 29.12.12 - 15:08
(289) Китаю не нужен враг с ЯО в непосредственной близости от границ. Удар ЯО отправит Китай прямиком в каменный век.
А вот Казахстану я бы рекомендовал бы морально готовится.
   ШтушаКутуша
 
299 - 29.12.12 - 15:09
(296) отлично, теперь отдай себе отчет в том, что с Китай не
имеет антагонистических противоречий со "свободным миром",
а РФ, которая несоизмеримо более свободна, чем Китай и
тем не менее РФ для "свободного мира" - враг.
Именно так и воспринимают РФ
   zarzu
 
300 - 29.12.12 - 15:09
(297) Это оружие сдерживания, наличие которого отбивает всякое желание нападать на страну, которая его имеет. Поэтому это щит. "Добро должно быть с кулаками".
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует