Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Политика

OFF: Эпохи

↓ [Волшебник, 05.01.13 - 23:43]
OFF: Эпохи
Я
   wertyu
 
28.12.12 - 17:42
4. СССР56% (20)
5. Нынешняя Россия17% (6)
3. от 17 века до 19 века11% (4)
1. до 9 века8% (3)
2. от 9 века до 17 века8% (3)
Всего мнений: 36

Какая эпоха в истории России вам набиолее всего импонирует и почему?
 
 
   Loyt
 
101 - 29.12.12 - 12:11
(99) Пусть твой бред менее забористый, но завидовать не надо.
   alex74
 
102 - 29.12.12 - 12:11
(99) к (95)
   JustBeFree
 
103 - 29.12.12 - 12:11
(99) А бред и ненужно подтверждать, достаточно перднуть в космос и ты в Истории.
   Ночной кошмар
 
104 - 29.12.12 - 12:12
(100) Отсыпь :)
   sivalor
 
105 - 29.12.12 - 12:12
(83) Это значит никто не ходил на него войной, не навязывал новые порядки, не морил голодом. Аристократия какбэ ващето защищала крестьян, ибо кормилась от них.
   Loyt
 
106 - 29.12.12 - 12:12
(105) Это троллинг или ты просто действительно настолько не в теме?
   alex74
 
107 - 29.12.12 - 12:13
(105) + а также продавала народ семьями друг другу и за границу, когда не хватало денег на похмелиться.
   sivalor
 
108 - 29.12.12 - 12:14
(106) давай расскажи, а я послушаю.
Как мучила народ Екатерина, и три Александра.
И сравни это в Иваном Грозный и Петром.
   sivalor
 
109 - 29.12.12 - 12:15
(107) До крепостного права никто не мог продать семью.
   Ночной кошмар
 
110 - 29.12.12 - 12:16
(103) Поздравляю, ты перднул в космос
А мои подтверждения здесь: Русь Орда

и здесь: Русь Орда (продолжение)
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
111 - 29.12.12 - 12:16
(108) Да как бы примерно одинаково. Разве что при Грозном ещё крепостного права не было, но это не принципиально.
   Loyt
 
112 - 29.12.12 - 12:18
(109) Если не захватить их в рабство. Чем, к примеру, очень активно промышляли в эпоху Киевской руси и даже позже.

Ну и это, убить крестьянина с семьёй никогда не было проблемой для средневековья.
   sivalor
 
113 - 29.12.12 - 12:19
(111) Разве что при Грозном опричник мог любого человека убить и ничего ему за это не было.
   Loyt
 
114 - 29.12.12 - 12:19
(110) Там нет никаких подтверждений.
   forforumandspam
 
115 - 29.12.12 - 12:20
   Ночной кошмар
 
116 - 29.12.12 - 12:21
(113) При Романовых возле кремля, где сейчас Неглинка под землёй, а тогда был мост через неё, стояли осужденные и тыкали на любого непонравившегося им чела и обвиняли его в пособничестве и измене и того чела легко упекали в острог, если он не мог откупиться
   sivalor
 
117 - 29.12.12 - 12:22
(112) Смотря кому. Если помещик так от него все крестьяне сбегут в соседнюю вотчину под защиту.
   Loyt
 
118 - 29.12.12 - 12:23
(113) Опричник - это не более, чем аристократ на службе царя. Элемент абсолютной монархии, до которой прогрессивная Европа только только в 18 веке докатилась. Дурная слава опричников пошла с того, что они гнобили аристократию, не желавшую прогибаться под царя. А крестьян, повторюсь, убивали в те времена без проблем все аристократы.
   Ночной кошмар
 
119 - 29.12.12 - 12:23
(114) Ага там только умники типа тебя, пытались обелить историю написанную немцами и никаких фактов что это сделали не немцы не предоставили.
   Loyt
 
120 - 29.12.12 - 12:25
(117) Да с хера ли, в соседней вотчине точно так же впахивать на барина, со своими тараканами. И то, если у него есть свободная земля.
   sivalor
 
121 - 29.12.12 - 12:25
(118) Да нифига! Опричником мог быть кто угодно, вне зависимости от сословия. Тот же Малюта был не шибко родовит. Да и террор не путай с абсолютной монархией. Гнобили они всех без разбору.
   sivalor
 
122 - 29.12.12 - 12:28
(120) Ты впахиваешь на барина - барин тебя охраняет, вершит справедливый суд, строит дороги. Дураков просто так впахивать и тогда не было. Бежали к лучшему, а земли на руси всегда навалом было.
   Loyt
 
123 - 29.12.12 - 12:28
(119) Куда мне до умников, вкопавших по всему миру миллионы археологических памятников, забивших библиотеки всего мира (даже обнаруженные гораздо позже) миллионами документов. Искуственно состаренными в придачу, ага. И всё за десяток лет и в полной тайне.
   Sedoy
 
124 - 29.12.12 - 12:28
Лично мне - любая
   Ночной кошмар
 
125 - 29.12.12 - 12:31
(123) легко, сейчас это сделать гораздо труднее, ибо массовые коммуникации и связь, а тогда только лошади были и ты мог только через третьи - десятые уста узнать что в соседнем регионе произошло да и то с изменениями и дополнениями от конкретного чела.
   FCM 50 t
 
126 - 29.12.12 - 12:36
(121) >Гнобили они всех без разбору.

Это версия от аналога Новодворской того времени.
Она (версия) мягко говоря, пристрастна.
   Loyt
 
127 - 29.12.12 - 12:36
(121) Эксперт из тебя так и прёт. Малюта был дворянином. Гнобили они прежде всего земщину и да, по всем признакам это был переход в абсолютную монархию. Вполне вероятно, что преждевременный - потому и в итоге провалившийся.
(122) А в лесах живут благородные и мудрые эльфы.
   Loyt
 
128 - 29.12.12 - 12:43
(125) Один тадж Махал даже с сегодняшними технологиями десяток лет строить. А тут сотни тысяч по всему миру, включая практически недоступные в 18 веке места.

Но главное - нах@я? Больные теорями заговора над такими мелочами не задумываются.
   Ночной кошмар
 
129 - 29.12.12 - 12:43
(128) Как ты думаешь, что в америке напишут (нарисуют) через сто лет про эту тему?
http://ic.pics.livejournal.com/leiba_paperny/51626455/1390/1390_original.jpg

К гадалке не ходи, но нарисую с точность до наоборот.

Смешной ты. :)
   FCM 50 t
 
130 - 29.12.12 - 12:43
(122) >Ты впахиваешь на барина - барин тебя охраняет, вершит справедливый суд

Бояре и княжата могли творить что угодно, до создания опричины. Например, уйти со своей дружиной с поля боя, если им такое бы взбрело в голову. Опричина стала регулярным королевским войском. Кстати про художества барина князя Курбского можно почитать и из иностранных источников. В изгнании он тоже не стеснял себя моралью, - похищения, пытки.
   Sorm
 
131 - 29.12.12 - 12:47
(0) СССР. При активнейшем противодействии Запада смогли выстроили жизнеспособную модель общества, совершили промышленный рывок, выиграли самую большую войну в истории. Наши отцы, деды и прадеды это сделали! Горжусь. Потом наступил закономерный откат:( Выдержать его не смогли.
   sivalor
 
132 - 29.12.12 - 12:48
(130) Много навоевало это регулярное войско? Оно было заточено на террор тех, кто не мог сопротивление оказать.
А про Курбского тоже версии противоречивые ходят.
   Loyt
 
133 - 29.12.12 - 12:49
(129) В отличие от шизофреников, меня теории всемирных заговоров смешат.
 
 
   Ночной кошмар
 
134 - 29.12.12 - 12:50
(131) Амеры так не считают. Войну выиграли они. Модель у них жизнесособней. Loyt что скажешь, кто-то тут врёт :)))
   Loyt
 
135 - 29.12.12 - 12:51
(132) Оно принципиально мало отличалось от любого другого войска той эпохи. Никакой "заточки" в те времена не было и быть не могло.
   Скользящий
 
136 - 29.12.12 - 12:52
(130) Опричники, насколько я помню, не выдержали первого же столкновения с регулярным иностранным войском, крымского хана Девлет-Гирея. Они просто струсили и не пошли воевать, из за этого была сожжена Москва.
   Sh1ko
 
137 - 29.12.12 - 12:52
Блин, русь-ордынцы, создайте себе отдельную ветку с вашей альтернативной историей.
   FCM 50 t
 
138 - 29.12.12 - 12:53
(132) >Много навоевало это регулярное войско? Оно было заточено на террор тех, кто не мог сопротивление оказать.


Вы не поверите. Россия увеличилась во времена царствования Ивана Грозного почти в 4 раза.
   Loyt
 
139 - 29.12.12 - 12:54
(134) Не так. "В больном воображении Ночного Кошмара амеры убедили весь мир, что они выиграли войну". Они, кстати, реально выиграли, полагаю, имелось ввиду, что выиграли они в одиночку. В любом случае реальность не совпадает с воспалённым воображением.
   Sorm
 
140 - 29.12.12 - 12:56
(134) Модель США(кап. мира вообще) жизнеспособней, потому что основана на ограничении доступа к ресурсам, что человечество и делало на протяжении всей истории.Она даже не модель США, так скажем. Коммунизм предложил новую идею обществу - коллективную собственность на ресурсы. Почитайте фантастов 60-х годов, ранних Стругацких, Кира Булычева - они описывали развитие общества на этих принципах. Имхо, СССР погубило замедление внедрения ОКР и НИОКР в нар. хозяйстве+идеологическое противодействие более примитивной западной модели общества.
   Ночной кошмар
 
141 - 29.12.12 - 12:57
(139) Вооот...они убедили весь мир и это в эпоху то интернета. А в те тёмные времена убедить весь мир в своей великой якобы историей понастроив кучу ложных статуй мог любой мало-мальский правитель или сборище новоиспечённых правителей
   Mikk
 
142 - 29.12.12 - 12:59
(138) и вверглась в Смуту...
   Mikk
 
143 - 29.12.12 - 13:00
(141) кого они убедили? они наши союзники в 2 мировых войнах. и все обязательства выполняли.
   sivalor
 
144 - 29.12.12 - 13:01
(138) Это все было при боярской думе, до опричнины. После позорная ливонская война в результате которой мы потеряли выход к Балтийскому морю.
   Ночной кошмар
 
145 - 29.12.12 - 13:02
(143) Спроси у американца кто выйграл войну. Думаю ответ тебя удивит. Ну да ладно, спорить больше не буду. Пока СССР ещё помнят, то это лучшее эпоха в сознании советских людей.
   Sorm
 
146 - 29.12.12 - 13:02
(143) "Второй фронт" когда был открыт?:) Когда стало ясно, что СССР сам спокойно порежет европейский пирог?
   Loyt
 
147 - 29.12.12 - 13:02
(136) Войско Девлет-Гирея вряд ли можно назвать регулярным, это был кочевой набег. А до Москвы дошли потому, что войско в Ливонии воевало. Крымчанам не раз и не два пи@дюлей вставляли. Когда успевали перехватить, ага.
   Mikk
 
148 - 29.12.12 - 13:05
(145) хватит уже сказки рассказывать...
   Mikk
 
149 - 29.12.12 - 13:07
(146) посмотри в учебнике...
 
 Рекламное место пустует
   Loyt
 
150 - 29.12.12 - 13:08
(144) Какой, нафиг, выход к балтийскому морю потеряли? Этот выход появился только тогда, когда часть Ливонии захватили.
   Sorm
 
151 - 29.12.12 - 13:09
(149) Не надо мне смотреть учебник:) Лето 1944 года:)
   zarzu
 
152 - 29.12.12 - 13:11
Хоть я и оппозиционер, но сейчас лучше. То, что было раньше это вообще рабство.

5. Нынешняя Россия
   Mikk
 
153 - 29.12.12 - 13:13
(136) Би?тва при Молодя?х или Молоди?нская би?тва — крупное сражение, произошедшее между 29 июля и 2 августа 1572 года в 50 верстах южнее Москвы, в котором сошлись в бою русские войска под предводительством воеводы князя Михаила Воротынского и армия крымского хана Девлета I Гирея, включавшая помимо собственно крымских войск турецкие и ногайские отряды. Несмотря на значительное численное превосходство, турецко-крымская армия была обращена в бегство и почти полностью перебита.

По своему значению битва при Молодях сопоставима с Куликовской и другими ключевыми битвами в русской истории. Победа в битве позволила России сохранить независимость и стала поворотной точкой в противостоянии Русского царства и Крымского ханства, которое отказалось от притязаний на Казанское и Астраханское ханства и впредь потеряло бо?льшую часть своей мощи. Молодинская битва — итог наиболее дальнего военного похода турецких войск в Европу.

вики
   Mikk
 
154 - 29.12.12 - 13:14
(151) ошибаешься. 1943...
   Скользящий
 
155 - 29.12.12 - 13:16
(153)
wiki:%CE%EF%F0%E8%F7%ED%E8%ED%E0
В 1571 году на Москву вторгся крымский хан Девлет-Гирей. Согласно В. Б. Кобрину, разложившаяся опричнина при этом продемонстрировала полную недееспособность: привыкшие к грабежам мирного населения опричники просто не явились на войну[4], так что их набралось только на один полк (против пяти земских полков), после чего царь принял решение отменить опричнину.

Так что там всего один полк опричников был, и пять земских.
   Sorm
 
156 - 29.12.12 - 13:18
(154) ну если ленд-лиз считать вторым фронтом, то тогда уж 1942:)
   sivalor
 
157 - 29.12.12 - 13:18
(150) Вышли к балтике при Иване III, Ивангород основали, а сынулька потерял его.
   exwill
 
158 - 29.12.12 - 13:18
(150) Взял школьный атлас по истории (6-7 класс).
У русских все время был выход к балтийскому морю, пока Грозный его не пр..ал
   Loyt
 
159 - 29.12.12 - 13:19
(156) Полагаю, имелась ввиду высадка в Италии.
   Sorm
 
160 - 29.12.12 - 13:20
(157) Кстати, Иван 3 сильно недооценен у нас в истории. Всегда в тени Грозного. А сделал как бы не меньше.
   Скользящий
 
161 - 29.12.12 - 13:21
+(155) По твоей же ссылке wiki:%C1%E8%F2%E2%E0_%EF%F0%E8_%CC%EE%EB%EE%E4%FF%F5
посмотри состав русских полков.
   Loyt
 
162 - 29.12.12 - 13:25
(160) С папой Петра Первого та же фигня.
   Mikk
 
163 - 29.12.12 - 13:26
(160) Чего это?
Иван III Васильевич (известен также как Иван Великий[1][2]; 22 января 1440(14400122) — 27 октября 1505)
   Mikk
 
164 - 29.12.12 - 13:27
(156) купите учебник
   zarzu
 
165 - 29.12.12 - 13:28
(146) Американцы не дураки людей под пули кидать. Если бы они открыли раньше, то наших бы погибло намного меньше. Но т.к. они были патриоты своей страны, то потери СССР для них юыли на втором месте. По моему, вполне логичное поведение любого руководства - являющегося патриотами своей страны.
   alex74
 
166 - 29.12.12 - 13:31
(165) зачем они тогда в Африку полезли?
   sivalor
 
167 - 29.12.12 - 13:31
(163) Памятников нет, прозвище и то забыли и сыну приписали. А ведь основоположник государства.
   zarzu
 
168 - 29.12.12 - 13:33
(166) Я не в курсе. Наверное исполняли союзнические обязательства.
   Mikk
 
169 - 29.12.12 - 13:34
(165) вы живете в мире сказок и мифов.  США воевали с Японией на Тихом океане. С немцами в Сев. Африке, Италии...
   alex74
 
170 - 29.12.12 - 13:39
(168) то что ты не в курсе истории ВМВ - понятно, молодец что сам признал.
   zarzu
 
171 - 29.12.12 - 13:39
(169) А где в моем посте противоречия. Воевали да. Но везде, где воевали, старались минимизировать число жертв со своей стороны.
   Loyt
 
172 - 29.12.12 - 13:41
(171) Дык а кто не старался?
   zarzu
 
173 - 29.12.12 - 13:42
(170) Я и не претендую на 100%-ое знание. Но некую общую картину я для себя собрал.
   zarzu
 
174 - 29.12.12 - 13:42
(172) Наши не старались. Наши старались любой ценой выполнять боевые задачи. "А солдат бабы новых нарожают" - можешь загуглить, кто это сказал.
   zarzu
 
175 - 29.12.12 - 13:47
(174) Ой нет, Жуков мог это и не говорить, щас читаю, есть опровержения (хотя может и брехня).
   alex74
 
176 - 29.12.12 - 13:49
(174) наши не старались людей беречь, но в том что наших погибло много виноваты американцы?
   sivalor
 
177 - 29.12.12 - 13:49
(174) Думаешь не думали кто потом будет экономику поднимать? Людей не жалели, а ресурсы считать умели. К концу войны научились избегать лишних потерь. Таже берлинская операция всеми признается как образцовая. Хотя и бессмысленная.
   Sorm
 
178 - 29.12.12 - 13:50
(165) Тут скорее другое - "все спешат стать на сторону сильного"(а то сильный, не дай Бог, обойдется без них..). Вот и вся их логика.
   alex74
 
179 - 29.12.12 - 13:52
(178) хочешь сказать, когда США объявили войну Германии - они встали на сторону сильного?
   Loyt
 
180 - 29.12.12 - 13:52
(174) Это куета. Старались. Цитата - фальшивка.
   Sorm
 
181 - 29.12.12 - 13:53
(178) Конечно.
   ШтушаКутуша
 
182 - 29.12.12 - 13:53
(160)+1000
   Mikk
 
183 - 29.12.12 - 13:54
(178) Еще раз - оперируйте фактами, а не слухами... и все у вас получится)
   Sorm
 
184 - 29.12.12 - 13:55
(183) Да. Лето 44 года. Совершенно не ясно, кто победит в войне:):)
   zarzu
 
185 - 29.12.12 - 13:57
(176) Конечно не виноваты. Я об этом и толкую.
   alex74
 
186 - 29.12.12 - 13:58
(184) в каком году США объявили войну Германии?
   alex74
 
187 - 29.12.12 - 13:58
Архивный документ военных лет - докладная записка в ЦК ВКП(б), датированная концом марта 1943 года.

«Буквально НА СОТНИ километров от места происходящих боев прифронтовые дороги забиваются вереницами идущих в одиночку и группами раненых, ищущих места, где бы сделали перевязку, накормили, включили в организованный поток эвакуации.
Идут люди с перебитыми руками и ключицами, ковыляют раненые в ноги, едва влача свои ослабленные потерей крови тела. Шофёры тысяч проносящихся мимо них порожняком автомашин, несмотря на жалобные, стонущие просьбы, за редким исключением, не притормозят, ни посадят. Этапные коменданты на грунтовых дорогах и железнодорожных станциях считают себя свободными от обязанности кормить этих несчастных, отдавших свою кровь родине людей. Главврачи попутных госпиталей отказывают им в перевязке, ибо они «чужие», «дикие».
Так и идут раненые от села до села, кормясь нищенством по колхозным хатам, голодая. От недоедания и дорожного утомления силы их быстро покидают. Упадок сил и отсутствие перевязок приводят к осложнению ранений. Раны начинают гнить, возникают местные, а часто и общее заражение крови. И большой процент легкораненых, которых при иной системе обслуживания можно было бы через полторы две недели возвратить в строй, попадая, наконец, в стационарный госпиталь уже становятся кандидатами на ампутацию или кандидатами в госпитальный морг…»
http://poteri-sssr.livejournal.com/16571.html
   zarzu
 
188 - 29.12.12 - 13:59
(177) Ресурсы считать умели, но люди у нас всегда были на втором плане.
   zarzu
 
189 - 29.12.12 - 14:00
(178) Если они разделяют взгляды сильного на то, кто друг, а кто враг, то почему бы и не помочь сильному.
   zarzu
 
190 - 29.12.12 - 14:02
(187) Все это закономерно вписывается в наш менталитет, что на первом месте Родина, а народ хоть пусть весь передохнет.
   sivalor
 
191 - 29.12.12 - 14:02
(188) Люди тоже часть ресурсов. Другой вопрос, что отношение к человеческой жизни должно быть несколько другое.
   zarzu
 
192 - 29.12.12 - 14:04
(180) Ага, так старались, что советских граждан погибло больше, чем всех врагов вместе взятых. Вот такая пиррова победа.
   Loyt
 
193 - 29.12.12 - 14:05
(187) По первой мировой похожие рапорты американцев тоже попадались.
   Loyt
 
194 - 29.12.12 - 14:06
(192) Потому что советские солдаты оказались людьми и не уничтожали массово гражданских.
   zarzu
 
195 - 29.12.12 - 14:07
(191) Естественно, америкосы это понимали уже тогда. А у нас настолько "ценили" воинские заслуги своих солдат, что освобожденные пленных из концлагерей отправляли прямиком в ГУЛаг, как предателей. В плен сдаваться нельзя, надо было застрелиться, но не сдаваться в плен.
   alex74
 
196 - 29.12.12 - 14:08
(194) сколько мирных немцев осталось в оккупированной советскими солдатами Пруссии?
   Loyt
 
197 - 29.12.12 - 14:09
(195) В ГУЛАГ там меньше 10% отправилось. И большинство - заслуженно.
   zarzu
 
198 - 29.12.12 - 14:09
(194) Даже без учета гражданских наших солдат полегло больше, чем немцев. И есть мнение, что если бы не вели партизанскую войну, то немцы не вырезали бы людей деревнями и городами. Хотя зверства немцев это конечно не умаляет.
   alex74
 
199 - 29.12.12 - 14:10
кстати по ссылке (187) есть анализ статистики, соотношение убитые/раненым. Очень интересно.
   alex74
 
200 - 29.12.12 - 14:12
(198) а вот звери-немцы взорвали Крещатик в Киеве, с начелением... а нет, это НКВД, не считается... О, вспомнил: немцы-звери взорвали Днепрогэс и затопили живьем население и отступающие части РККА... а нет, это опять наши, опять не считается.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует