Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №9

[opty, 09.01.13 - 17:32]
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №9
Я
   opty
 
27.12.12 - 09:56
4. Что такое гравиманевр29% (2)
5. Прав beer_fan в посте 73429% (2)
1. В споре про гравиманевры весомей аргументы opty14% (1)
2. В споре про гравиманевры весомей аргументы NS14% (1)
3. Оба не правы14% (1)
Всего мнений: 7

Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №8

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика
 
 
   opty
 
801 - 14.01.13 - 02:27
(799) Кстати да , уникальные данные о влажности грунта (весьма высокой)
   opty
 
802 - 14.01.13 - 02:29
   Oftan_Idy
 
803 - 14.01.13 - 10:52
NASA готовится к испытанию программы дозаправки и ремонта спутников в космосе

http://blogs.computerra.ru/49560

Opty, а ты говорил, что это экономически не эффективно. Все же я был прав, раз Наса на это деньги тратит.
   Liova
 
804 - 14.01.13 - 12:35
(803) Как специально для фейлов Бриз-М вроде Ямал-402
   opty
 
805 - 14.01.13 - 15:07
(803) В массе свей не эффективно .
1.Спутник должен быть дорогой и тяжелый
2. Находится на низкой опбите
3. Возможность дозаправки , изначально усложняет и удорожает конструкцию спутника .

Пример спутника который можно и нужно заправлять (и который регулярно заправлялся) = "Хаббл" . Много спутников подобного класса сейчас работает ?

В статье от имени журналиста говорится о 400 спутниках на геостационаре , но вообще то никакого отношения к Robotic Refueling Mission они не имеют
   чувак
 
806 - 14.01.13 - 15:12
NASA подписало договор на создание надувного модуля МКС
http://lenta.ru/news/2013/01/14/inflatingmodule/
Вот сам модуль
wiki:Bigelow_Commercial_Space_Station
Если размер такой же как в картинке, это будет здорово.
   opty
 
807 - 14.01.13 - 15:19
(806) А вот это интересно . Про надувные космические конструкции , разговор идет уже лет 30 , но на практике наконец то раскачались
   Oftan_Idy
 
808 - 14.01.13 - 15:42
(806) Маленький пожар (как на Мир'е) и пепец этому модулю.
Модуль будет травить воздух, замучаешся кислород возить на орбиту.

Что это дает - уменьшение веса который надо поднять на орбиту? И все. Может лучше было сделать пластиковый корпус?
   opty
 
809 - 14.01.13 - 15:43
(808) Пожар на мире - пипец любому модулю .
При пробоинах самозаделка , они тпа моногослойные , с автоспенивающейся прослойкой
   чувак
 
810 - 14.01.13 - 15:44
(809) А если микрометеорит йопнет?
 
 Рекламное место пустует
   opty
 
811 - 14.01.13 - 15:46
(810) Пена вспенится и заделает пробоину , а потом уже можно и по нормальному заделать :)
   чувак
 
812 - 14.01.13 - 15:49
(811) в смысле штопать?
   opty
 
813 - 14.01.13 - 16:12
(812) В смысле пластиковую заплату изнутри поставить
   Ахиллес
 
814 - 14.01.13 - 16:17
(808) Вес может и не изменится сильно, всё таки конструкция должна иметь некоторую прочность, это накладывает ограничение на вес. Скорее из за дополнительного объёма такие конструкции будут использовать. Например вывести на орбиту даже лёгкую бочку диаметром 30 метров это проблема, а надуть её на орбите уже гораздо проще.
   opty
 
815 - 14.01.13 - 16:20
(814) Угу , движки например на такую конструкцию не поставишь , и топливные трубопроводы там не смонтируешь . Но как исследовательский или складской модуль - вполне
   Oftan_Idy
 
816 - 14.01.13 - 17:09
(814) 3D принтер надо на орбиту, и печатать пластиковые модули любых размеров - невесомость ведь. Пластик будет доставляться в виде труб-болванок
   Ахиллес
 
817 - 14.01.13 - 18:30
(816) Ну конечная цель всё таки не создание САМОЙ БОЛЬШОЙ БОЧКИ, а что бы этим модулем ещё и пользоваться можно было бы. Очевидно, что материалы которые используют 3D принтеры для печати не подходят для создания модулей космических станций. Там кроме оболочки ещё много чего есть.
   Steel_Wheel
 
818 - 14.01.13 - 18:45
(807) А если метеорит попадет, то его обратно отпружинит?
   opty
 
819 - 14.01.13 - 19:09
(818)
1. Метеоритная опасность среди "обывателей" (ничего личного) несколько преувеличена
2. Пробъет так же как и корпус из аллюминия или титана
3. Многослойная конструкция обеспечивает вспенивание промежуточного слоя , и закрытие пробоины , с достаточной эффективностью что бы потом можно было применить пластырь

Пластырь кстати официальный термин , для инструментария заделки пробоины
   beer_fan
 
820 - 14.01.13 - 23:30
(807) А вроде же какие-то частники даже запускали на орбиту экспериментальный надувной модуль... только вот не помню, кто...
   beer_fan
 
821 - 14.01.13 - 23:32
+(820) А сорри, туплю, отписался, не прочитав новости... Там в статье про все и рассказано...
   beer_fan
 
822 - 14.01.13 - 23:35
(815) Кстати, судя оп картинке, внутренняя часть как раз будет жесткой - крепи что хочешь, а вот внешняя стенка как раз надувной будет.
   beer_fan
 
823 - 14.01.13 - 23:37
Да и еще один момент интересен с этими надувными модулями - торможение об остатки атмосферы-то возрастет. Так что совсем большие объемы "бочки" вряд ли будет выгодно делать, а то топлива не напасешься :)
   opty
 
824 - 14.01.13 - 23:59
(823) Ну основной фактор торможения это все таки солнечные батареи , хотя ...
   beer_fan
 
825 - 15.01.13 - 00:05
(824) Ну, кстати, батареи не всегда поперек движения расположены, а вот бочка всегда будет тормозить. Правда если будет один модуль, то это не так страшно, а вот если вся станция будет из таких модулей состоять...
   syktyk
 
826 - 15.01.13 - 00:22
(825) Надо продолжать работать, над материалами, формой. Да.
   beer_fan
 
827 - 15.01.13 - 00:33
Еще раз почитал нашу космическую программу на 2013-2020 годы. Сколько же там воды и как мало конкретики. ППТС хоть и упомянута, но абсолютно без подробностей. Про разработку электрического ракетного двигателя с ядерным реактором вообще ни слова... Есть, конечно, и положительные моменты: "создание трёх космических обсерваторий - Спектр-УФ, Спектр-М (Миллиметрон) и Гамма-400", лунная программа.

http://www.federalspace.ru/main.php?id=24
Подробности о программе в приложенном к статье вордовском файле.
   чувак
 
828 - 15.01.13 - 06:52
А вот российский ответ Чемберлену.
wiki:Коммерческая_космическая_станция

Ключевое слово: В настоящее время идут проектные работы. В металле модуль может начать воплощаться в 2013 году.
Ну что же. Посмотрим, реально или очередная брехня.
   Ахиллес
 
829 - 15.01.13 - 11:36
(828) Не вижу ничего фантастического. Другое дело, что америкосы могут серьёзно сбить цены на космический туризм и мы пролетим, как фанера над Парижем с этим отелем и получим убыток вместо прибыли.
   beer_fan
 
830 - 15.01.13 - 12:02
(829) Согласен. Никаких конкретных планов по расширению космического туризма в Роскосмосе нет... А на разработку, особенно у нас в стране, уйдет минимум 5 лет. А частники, которые будут делать на этом деньги в Америке быстренько все разработают, так как попилов и откатов у них существенно меньше.
   qeos
 
831 - 15.01.13 - 13:36
для пропорции

3. Оба не правы
   Китайский Муй
 
832 - 15.01.13 - 13:48
Требуются космонавты на Марс с перелетом в один конец.

Частная организация начинает искать кандидатов, которые хотели бы поселиться на Марсе… навсегда.
Голландская организация Mars One, которая планирует колонизацию Красной планеты к 2023 году, недавно опубликовала критерии заявки и объявила, что, наконец, выберет первых землян для перелета на Марс.

http://www.infoniac.ru/news/Trebuyutsya-kosmonavty-na-Mars-s-pereletom-v-odin-konec.html

http://mirfactov.com/wp-content/uploads/6218.jpg
   Китайский Муй
 
833 - 15.01.13 - 14:40
ВАШИНГТОН, 15 января. /Корр. ИТАР-ТАСС Андрей Суржанский/. Президент США Барак Обама подписал закон, позволяющий НАСА осуществлять выплаты России за доставку американских астронавтов на Международную космическую станцию /МКС/ до конца 2020 года. Об этом сообщил в понедельник Белый дом.
 
 
   opty
 
834 - 15.01.13 - 15:45
+(833)
Ссылочка вот
http://www.newsru.com/world/15jan2013/nasabill.html

На самом деле МОЖЕТ означать что не так все гладко у США с их "Драконами" , "Орионами" и подобным
   Ахиллес
 
835 - 15.01.13 - 16:26
Естественно, пока они не создали корабль для отправки космонавтов, надо подстраховаться. Кстате, сейчас уже 2013 если чё. 7 лет не так уж много. Да и когда спайсикс создаст такой корабль, они торговаться начнут и сбивать цены, так, что подходит к концу наше время в качестве небесных извозчиков. А то, что мы сейчас способны на что то большее, кроме как "шеф, срочно на МКС, плачу два счётчика" мы не доказали. Интересных научных программ у нас кот наплакал, а реализованных ещё меньше.
   Oftan_Idy
 
836 - 15.01.13 - 16:29
(835) Интересных научных программ на МКС? Или вообще? У амеров на МКС тоже нет интересных научных программ, так фигня всякая.
   Oftan_Idy
 
837 - 15.01.13 - 16:32
(834)  А с драконами для человеков у них действительно проблемы. Недавно были новости об испытании посадочного модуля, там были большие проблемы с прочностью каркаса, конструкции. Одно дело груз везти, другое людей.
   opty
 
838 - 15.01.13 - 16:34
(835) для пилотируемой космонавтики , 7 лет это немало
(837) Ссылочку не найдешь ? интересно , а то я пилотируемой космонавтикой не очень служу
   Ахиллес
 
839 - 15.01.13 - 16:44
(837) А что у нас было 7 лет назад, напомни? Так же крутились около Земли, как сейчас, какой гигантский скачок мы сделали за последние 7 лет в пилотируемой космонавтики и почему в последующие 7 лет мы должны ждать какого то прорыва?
(836) Вообще. В количественном сравнении с той же НАСА.
   opty
 
840 - 15.01.13 - 17:00
(839) А в последние не то что годы , а десятилетия вообще в освоении космоса серьезная стагнация наблюдается
   Ахиллес
 
841 - 15.01.13 - 17:11
Обычно выражение "7 лет это не мало" используют в смысле "За 7 лет сделано очень много".
   opty
 
842 - 15.01.13 - 17:32
(841) Ну все как бы относительно :) Между первым спутником и первым полетом человека прошло 4 года , а между первым полетом человека и полетом его же на луну 8 лет
   beer_fan
 
843 - 16.01.13 - 09:15
(837) (838) Проблема не с Драконом, а с Орионом (это проект НАСА). Вот ссылка: http://www.infuture.ru/article/7580
Кстати, что-то подобное вроде уже всплывало либо в это либо в предыдущей ветке про космонавтику.
   чувак
 
844 - 16.01.13 - 10:10
NASA: Curiosity готовится к поиску доказательств наличия воды на Марсе
http://vz.ru/news/2013/1/16/616057.html

Я чо-то не догнал. Разве на Марсе нету воды?
Я тогда из чего состоять полярные шапки?
   Oftan_Idy
 
845 - 16.01.13 - 10:32
(843) Да, действительно Орион, я ошибся.

Фотки с поломкой.
http://science.compulenta.ru/729579/
   Oftan_Idy
 
846 - 16.01.13 - 10:34
(844) Может хотят найти воду в жидком состоянии?
   beer_fan
 
847 - 16.01.13 - 10:41
(846) Нереально, температура там ниже 0, а давление значительно ниже чем на Земле...
   ДемонМаксвелла
 
848 - 16.01.13 - 10:43
(844) на полюсах сухой лед точно есть кроме воды
   Oftan_Idy
 
849 - 16.01.13 - 11:15
(847) Местами +25 по цельсию, вполне земная температура
 
 Рекламное место пустует
   ДемонМаксвелла
 
850 - 16.01.13 - 11:30
(849) как думаешь, если бы на Земле поменьше воды было, ну скажем хватало бы только на полярные шапки - где собралась бы вся вода? была бы она в жидком виде где нибудь?
   NS
 
851 - 16.01.13 - 12:35
(846) Вроде уже нашли воду в жидком состоянии, стекающую по склонам.
   Oftan_Idy
 
852 - 16.01.13 - 14:04
(851) Нашли на фотографиях следы когда-то стекавшей какой-то жидкости. И скорее всего это не вода.
   Протон
 
853 - 16.01.13 - 14:25
(852) Луц?
   NS
 
854 - 16.01.13 - 14:29
(852) Не когда-то, а в момент стекания, и скорей всего насыщенная солями вода.
   opty
 
855 - 16.01.13 - 15:00
(845) Про Орион всплывало, но Орион подробно не обсуждали , в отличии от Дракона
   opty
 
856 - 16.01.13 - 15:02
(848) Водяной то же есть
(844) Статья ниочемная совершенно , тупая и кривая компиляция . Забей на неё :)
   opty
 
857 - 16.01.13 - 15:03
(852) Именно вода
   opty
 
858 - 16.01.13 - 15:18
На сайте Кузи , большая статья посвященная будущему бурению Кузей грунта .
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1410

Бурить будут здесь
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16569.jpg

Ученые отмечают совершенно другой тип отложений чем в районе где наблюдались следы водяного ручья . Тем не менее отмечают воздействие жидкой воды и здесь .
Похоже В том месте где сейчас едет Кузя , было когда то озерко или пруд .

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16567.jpg

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16568.jpg
   opty
 
859 - 16.01.13 - 15:19
Очень сильно напоминает дно высохшего пруда кстати , с остатками умирающих ручейков
   NS
 
860 - 16.01.13 - 15:30
"с" - это намокший камень, который еще не успел высохнуть?
   opty
 
861 - 16.01.13 - 15:36
(860) Насчет высохнуть не знаю , но очень похож на кусок угля :)
   NS
 
862 - 16.01.13 - 15:36
уголь на земле может образоваться только из органики?
   opty
 
863 - 16.01.13 - 15:37
(860) Я больше имел ввиду снимок №2 :)
   NS
 
864 - 16.01.13 - 15:39
(863) О блин! Я и не посмотрел второй.
Походу это реально сенсация, если это вода.
А когда точно дадут ответ что это?
   opty
 
865 - 16.01.13 - 15:40
(862) Угу . По крайней мере угля неорганического происхождения пока не попадалось . Может на очень больших глубинах и докопаются , хотя вряд ли
   opty
 
866 - 16.01.13 - 15:42
(864) Пока не говорят , собрались в этом районе остаться подольше . будут бурить , и делать полный изотопный и кристаллографический анализ проб . В общем полный комплекс исследований для точки
   opty
 
867 - 16.01.13 - 15:44
Кузя ведь опускается все ниже и ниже , к подножию горы Шарпа , если раньше были следы ручьев , то вода куда то стекала . Возможно и сюда
   opty
 
868 - 16.01.13 - 15:53
По поводу камней A,B,C пишут что удивительно , что такие настолько разные образцы породы оказались на столь малой площади , причем отмечают полностью инородную природу камня С . Возможно от попал сюда , во время вторичного метеоритного воздействия , намного позже образования самого кратера Гейла , следовательно может быть образцом более глубокого залегания , случайно валяющимся на поверхности
   opty
 
869 - 16.01.13 - 15:59
Кузя сейчас в низинке , даже относительно общего уровня
http://curiositymsl.com/rovermap1.html

(Карта актуальна для реального времени) спешите видеть :)
   opty
 
870 - 16.01.13 - 16:00
А рядышком несколько небольших ударных метеоритных кратеров . Вероятно камень С , откуда то из них
   trad
 
871 - 16.01.13 - 16:05
C - дырка. Разве нет?
   NS
 
872 - 16.01.13 - 16:07
(871) Нет. "с" - камень.
   NS
 
873 - 16.01.13 - 16:08
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16568.jpg
Ни капли на дырку не похоже.
   trad
 
874 - 16.01.13 - 16:11
ведь мы про этот снимок?
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/images/pia16567annotated-br2.jpg
   beer_fan
 
875 - 16.01.13 - 16:12
(870) По моему это как раз на метеорит смахивает. На слегка выветренную кору плавления.
   opty
 
876 - 16.01.13 - 16:19
(874) неа , мы про (873)

(875) Возможно и метеорит , какой нибудь угольный хондрит . Но явно инороден для окружающей структуры
   trad
 
877 - 16.01.13 - 16:23
(876) снимок из (873) у меня все ее не загрузился :(
   opty
 
878 - 16.01.13 - 16:25
(877) Он 12 мегов , при просмотре в браузере могут быть проблемы , попробуй  через "сохранить как" :)
   trad
 
879 - 16.01.13 - 16:28
(878) у блин, точно
   opty
 
880 - 16.01.13 - 16:30
Но самый интересный снимок ИМХО второй из (858)
   beer_fan
 
881 - 16.01.13 - 17:57
(880) Кстати, там вдали еще несколько камней по цвету похожие на камень "С" валяются:
8049х553 Этот больше всех похож на "С"
7705х463
8065х49
9300х743
   opty
 
882 - 16.01.13 - 18:08
(881) Угу , есть такое дело
   NS
 
883 - 16.01.13 - 21:27
http://www.space.com/19271-mars-rocks-curiosity-rover-drill.html
Тут видео есть, но я не понимаю что он говорит.
Сейчас жена прийдет, попрошу её перевести.
   opty
 
884 - 16.01.13 - 21:36
(883) И субтитров нету :(
   NS
 
885 - 16.01.13 - 21:45
(884) короче они говорят что очень круто, это не вода, а минералы, и камень - тяжелые элементы.
   NS
 
886 - 16.01.13 - 21:45
И сейчас будут бурить на пригодность к жизни.
   opty
 
887 - 16.01.13 - 21:59
Интересно , как такое , как бы "засохшее" образовалось ?
   NS
 
888 - 16.01.13 - 22:01
(887) очень долго там скапливалась вода, в итоге откладывались минералы. Кстати, читаю новости по сайтам - словосочетание "джек пот" очень часто упоминается. Так что уедут отсюда они не скоро.
   opty
 
889 - 16.01.13 - 22:11
(888) А , ну я это по это и имел ввиду - прудик , донные отложения , высох , вот такая фигня и получилась .
А в донных отложениях Земных водоемов - органики немеряно .
По этому наверное здесь бурить и решили . Если какая то жизнь на Марсе обитала , то её следы обнаружить в таких породах наиболее вероятно
   opty
 
890 - 16.01.13 - 22:12
Сейчас то естественно там воды нет
   NS
 
891 - 16.01.13 - 22:15
(890) почему естественно? И давление и температура позволяют существовать воде в жидком виде.
   opty
 
892 - 16.01.13 - 22:26
(891) Максимум в виде кратковременного выпадания росы (инея)
http://cratergale.blogspot.ru/

"Наличие жидкой воды на Марсе в кратере Гейла маловероятно. По крайней мере, на глубине 5 см, на которую может проникнуть бур. Но некоторые минералы, в том числе древняя глина, могут содержать воду в связанном состоянии. В результате возрастания давления или температуры это может привести к высвобождению небольшого количества воды. Чтобы этого не произошло, перед принятием решения о запуске дрели ученые проведут полномасштабный анализ образца другими инструментами научной лаборатории."

Есть шанс "выдавить" капельку :))

Грунтовые воды глубокого залегания возможны , но не ручейки и лужицы
   NS
 
893 - 16.01.13 - 23:01
(892) При повышении давления, и температуре чуть больше нуля - возможны и лужицы.
   NS
 
894 - 16.01.13 - 23:01
теоритически.
   opty
 
895 - 16.01.13 - 23:08
(893) Ну вот по этому в кратере Гейла и была вода когда весь Марс уже высох , ибо экватор , и 3.5 км ниже уровня "моря" .

Но сейчас вряд ли кроме росы что нибудь будет
   NS
 
896 - 16.01.13 - 23:15
(895) там рядом есть каньён, более глубокий, намного более глубокий.
   opty
 
897 - 16.01.13 - 23:24
(896) А сколько там глубина ?
   NS
 
898 - 16.01.13 - 23:26
(897) Сейчас поищу.
   opty
 
899 - 16.01.13 - 23:27
А нашел
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b3/Gale_big.jpg

Не фиг и глкбже .
Зейчас Кузя где то -3200 , а в каньоне -4000
   opty
 
900 - 16.01.13 - 23:27
Хотя нет , есть место на -4500
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует