Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... ::

Метки: Космонавтика

OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №9

Я
   opty
 
27.12.12 - 09:56
4. Что такое гравиманевр29% (2)
5. Прав beer_fan в посте 73429% (2)
1. В споре про гравиманевры весомей аргументы opty14% (1)
2. В споре про гравиманевры весомей аргументы NS14% (1)
3. Оба не правы14% (1)
Всего мнений: 7

Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №8

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика
 
 
   NS
 
601 - 10.01.13 - 14:57
(598) В солнечной системе все тела имеют скорость относительно солнца.
   opty
 
602 - 10.01.13 - 14:58
Вот тут понятно обьясняется
http://galspace.spb.ru/orbita/12.htm

"Здесь внимательный читатель может заметить, что аппарат, ускорившись гравитацией планеты, ею же и тормозится после сближения с небесным телом и что в результате никакого ускорения не будет. Действительно, скорость относительно планеты, используемой в качестве «гравитационной пращи», не изменится по модулю. Но она поменяет направление! А в гелиоцентрической (связанной с Солнцем) системе отсчета окажется, что скорость меняется не только по направлению, но и по величине, поскольку складывается из скорости аппарата относительно планеты и, по крайней мере частично, скорости самой планеты относительно Солнца. Таким способом можно без затрат топлива изменить кинетическую энергию межпланетной станции. При полетах к дальним, внешним, планетам Солнечной системы гравитационный маневр используется для разгона, а при миссиях к внутренним планетам — напротив, для гашения гелиоцентрической скорости."
   opty
 
603 - 10.01.13 - 14:59
(601) Кроме самого Солнца . По этому маневр теоретически возможен у любого тела , кроме Солнца
   NS
 
604 - 10.01.13 - 15:00
(602) Тут всё понятно обяъсняется. Мысль твоя непонятна. Делая гравитационный маневр около планеты мы меняем скорость относительно солнца. Делая гравитационный маневр около солнца, мы меняем скорость относительно планет.
   organizm
 
605 - 10.01.13 - 15:01
(600) ну вообще то уже используют, например, в астраномии эффект линзы сверхмассивного тела и много еще...
   opty
 
606 - 10.01.13 - 15:05
(604) Сколько мы получим скорости приближаясь к Солнцу относительно Солнца , столько и потеряем удаляясь .
Маневр около Солнца , возможен относительно других звезд .
   organizm
 
607 - 10.01.13 - 15:05
(599) а вообще то по ОТО масса тела вообще второстепенна, это всего лишь надуманная человеком мера искажения пространства. а если масса это искусственная величина, то и полагаться на нее в каких либо рассуждениях не имеет смысла.
   ДемонМаксвелла
 
608 - 10.01.13 - 15:07
(607) у тебя иногда такие шедевры проскакивают.
   organizm
 
609 - 10.01.13 - 15:09
)))) бывает, не курю...

(604) относительно не относительно, только запутаетесь, лучше рассуждать с точки зрения закона сохранения энергии, тогда как-то понятней становится
   NS
 
610 - 10.01.13 - 15:14
(606) Повторюсь. Причем тут солнце? Я говорю о скорости относительно других планет.
 
 Рекламное место пустует
   NS
 
611 - 10.01.13 - 15:16
Мы подлетели к солнцу с скоростью ноль относительно юпитера.
После гравитационного маневра около солнца скорость относительно юпитера останется равной нулю?
   ДемонМаксвелла
 
612 - 10.01.13 - 15:18
(611) мне понятна мысль опти и непонятна твоя. Какая польза в таком маневре?
   opty
 
613 - 10.01.13 - 15:18
(610) Скорость других планет, (относительно других планет) имеет смысл , только с точки зрения их орбитальной скорости на Солнечных орбитах .

Мысленный эксперимент . Если небесные тала "застынут" в орбитальном движении вокруг Солнца , маневр около них станет невозможным , вне зависимости от их массы . Тогда в рамках СС они ничем не будут отличатся от Солнца .
   NS
 
614 - 10.01.13 - 15:19
(612) Мы летели к меркурию, обследовали его, дальше хотим полететь к юпитеру. Для примера.
   NS
 
615 - 10.01.13 - 15:20
(613) Опять не понял твою мысль. Планеты движутся относительно друг друга.
   opty
 
616 - 10.01.13 - 15:21
Много раз уже рекомендовал эту книгу , еще раз повторюсь :)

"Механика космического полета в элементарном изложении"
http://www.alleng.ru/d/astr/astr011.htm

Страница 325
"Межпланетный пертубационный маневр"
Страница 407
"Пертубационные маневры в сферах действия планет группы Юпитера"
   opty
 
617 - 10.01.13 - 15:23
(615) Не имеет значения движутся они относительно друг друга или нет (упрощенно говоря). Важно что они имеют скорость движения по орбите
   ДемонМаксвелла
 
618 - 10.01.13 - 15:25
(614) Польза в таком маневре будет, это сократит время и топливо на пути к Юпитеру. Но при попытке вылететь за пределы Солнечной системы такой маневр не поможет.
   NS
 
619 - 10.01.13 - 15:28
(617) Опять не понимаю твою мысль. Мы двигались к солнцу с какой-то скоростью, нам нужно поменять направление относительно солнца (что изменит скорость относительно планет). Или ты хочешь сказать что после гравитационного маневра около солнца скорость движения относительно всех планет солнечной системы не изменится?
   NS
 
620 - 10.01.13 - 15:28
(518) Вроде мы только что говорили о полетах внутри солнечной системы. И что внутри гравитационные маневры относительно солнца бессмысленны.
   opty
 
621 - 10.01.13 - 15:29
(611) Как ты себе представляешь себе скорость=0 отнсительно Юпитера ???

Давай так , забудем о скоростях :)

Мы имеем некоторую орбиту вокруг Солнца . Мы можем изменить ЛЮБЫЕ параметры орбиты вокруг , проходя рядом с другими телами движущимся по орбите ВОКРУГ Солнца . наша орбита изменится , их орбита изменится .

Невозможно изменить параметры орбиты вокруг Солнца , за счет самого фокуса орбиты .
   ДемонМаксвелла
 
622 - 10.01.13 - 15:29
я бы при путешествиях в пределах Солнечной системы использовал только систему отсчета, связанную с Солнцем. Все прочие неинерциальны, и расчеты в них своеобразны.
   NS
 
623 - 10.01.13 - 15:31
(621) Легко. Лететь с той-же скоростью и в том-же направлении что и Юпитер в данный момент.
Ты хочешь сказать - что полетев по касательной к солнцу мы не можем воспользоваться его гравитационным полем чтоб выйти на точку пересечения с юпитером? А я утверждаю что можем.
   opty
 
624 - 10.01.13 - 15:31
То есть гравитационный маневр по сути возмущение орбиты , не даром его называют "пертубационный маневр" , только фиг выговоришь :)
   NS
 
625 - 10.01.13 - 15:32
(624) Ты рассматриваешь ситуацию относительно солнца. Кто тебе мешает посмотреть всё с точки зрения юпитера?
   ДемонМаксвелла
 
626 - 10.01.13 - 15:33
(623) выгоден или не выгоден маневр зависит от положения Юпитера. Если Юпитер с другой стороны от Солнца, чем Меркурий - то выгоден. Если с этой же - то выгоднее развернуться у Меркурия и лететь от Солнца.
   NS
 
627 - 10.01.13 - 15:35
(626) То есть возможен гравитационный маневр относительно солнца?
   ДемонМаксвелла
 
628 - 10.01.13 - 15:36
(627) возможен, но намного менее выгоден, чем маневр возле скажем Юпитера. И польза только при путешествии внутри системы.
   opty
 
629 - 10.01.13 - 15:38
(623)
По факту за 40 лет практики гравитационных маневров , не было ни одного такого маневра у Солнца . А вот Юпитер широко используется для выхода , на орбиты имеющий маленький перигей околосолнечной орбиты . Тое сть что бы приблизится к Солнцу на минимальное расстояние мы летимк планете гиганту , и меняем орбиту около него
   NS
 
630 - 10.01.13 - 15:41
(628) Вот ты согласен что возможен внутри системы. Я тоже считаю что возможен. И не могу понять при чем тут то что скорость относительно солнца не изменится, если мы используем его гравитацию для подлета к юпитеру. Да, мы изначально (допустим) выходим на солнечную орбиту пересекающуюся с орбитой юпитера, но при этом мы используем солнечную гравитацию. То есть это гравитационный маневр около солнца.

(629) Все расчеты межпланетные расчеты полетов учитывают солнечную гравитацию. Возможны траектории при которых основная сила это будет солнечная гравитация. Но при этом гравитационных маневров относительно солнца мы не совершаем? :)
   opty
 
631 - 10.01.13 - 15:43
Скорость при гравитационном маневре по модулю вообще не изменяется . Изменяется только её направление .

http://kosmos-x.net.ru/forum/15-799-1

"Путешествую в пределах солнечной системы, получить гравитационное ускорение от Солнца не возможно. Любой аппарат, запущенный в солнечной системе, имеет по отношению к звезде Бернара такую же линейную скорость что и Солнце. И сколько бы мы не летали вокруг Солнца эта скорость не изменится.
Другое дело, когда объект пролетает сквозь солнечную систему. Он пролетая в непосредственной близости от Солнца может получить дополнительное ускорении или торможение, в зависимости от своей орбиты движения."

Популярно по теме
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6283/
   trad
 
632 - 10.01.13 - 15:43
Где то выше opty давал ссылку на фильм про Пионеры.
Там на пальцах показывают гравитационный маневр.
Как я понял, суть этого маневра использование не сколько гравитации планеты, а сколько огромной орбитальной скорости этой планеты.
Т.е. как бы подцепить АМС на "буксир", а гравитация исполняет лишь роль фала.
   NS
 
633 - 10.01.13 - 15:45
(631) Скорость относительная величина. При гравитационном маневре около солнца скорость относительно юпитера не изменится?
 
 
   opty
 
634 - 10.01.13 - 15:46
(632) Про Вояджеры , но ты в целом прав :)

Кстати интересующимся рекомендую посмотреть , там об этом рассказывает один из основополжников гравитационных маневров :)
   NS
 
635 - 10.01.13 - 15:46
(632) Суть гравитационного маневра - изменение направления относительно гравитационного объекта, и изменение направление и скорости относительно всех остальных объектов в солнечной системе.
   NS
 
636 - 10.01.13 - 15:47
И солнце в данной ситуации ничем не хуже любого другого объекта.
   ДемонМаксвелла
 
637 - 10.01.13 - 15:48
(630) сам маневр возможен. это будет как раз тот случай, когда мы вначале получаем прибавку скорости, а потом всю прибавку теряем. но время пути  можно сократить.
   trad
 
638 - 10.01.13 - 15:48
(634) да, точно про Вояджеры (все время их путаю :)
   ДемонМаксвелла
 
639 - 10.01.13 - 15:49
а если после сближения с Солнцем включить двигатели, то польза будет ещё больше.
   opty
 
640 - 10.01.13 - 15:50
(636) Забудь о скорости . Вообще забудь

Вспомни законы Кеплера . Солнце - фокус эллиптической орбиты . Ты можешь получить изменение орбиты вокруг фокуса без внешних воздействий . Да - нет ?
   NS
 
641 - 10.01.13 - 15:54
(640) Ты можешь дать определение гравитационного маневра?
При чем тут кеплер? Ты можешь изменить любую траекторию внутри солнечной системы без внешних воздействий?
   beer_fan
 
642 - 10.01.13 - 15:54
Предлагаю закончить дискуссию про гравиманевры, а всем непонятливым, но интересующимся почитать литературу специфицескую, а потом уж задвать вопросы.

Кстати, тут мы часто обсуждали создание КА с двигателем, питяющимся от ядерного реактора, а оказывается, что СССР уже полно КА с ядерными реакторами (а не изотопниками) на борту запускал, только как всегда все похерили в начале 90-х...
Вот статья в педивикии: wiki:Ядерные_реакторы_на_космических_аппаратах
Я просто охренел, когда почитал... А тут Роскосмос все распинается про ядерный двигатель, и никто не сказал, что уже давно все было сделано и работало (пусть и с низким электрическим КПД), причем не просто работалось, а планомерно развивалось!
   NS
 
643 - 10.01.13 - 15:55
Джае по другому спрошу - любую траекторию внутри галактики без внешних воздействий поменять можно? Если нет, то как-же возможен гравитационный маневр около юпитера?
   opty
 
644 - 10.01.13 - 15:55
(641)
При гравитационном маневре изменяются орбиты движения . Разности орбит позволяют получить разные относительно друг друга скорости тел движущихся по этим орбитам .

Возможно ли изменить орбиту за счет самого фокуса орбиты ?
   NS
 
645 - 10.01.13 - 15:57
(642) Остается вопрос - кто же "непонтливый" и кому надо читать литературу.

"Гравитационный манёвр — разгон, замедление или изменение направления полёта космического аппарата под действием гравитационных полей небесных тел. Используется для экономии топлива и достижения высоких скоростей при полётах автоматических межпланетных станций к дальним планетам Солнечной системы."

И солнце тут такое-же тело как и все остальные. Если солнечная гравитация влияет на нашу траекторию, значит используется гравитационный маневр относительно солнца.

(644) Кто тебе такое сказал? Это определение про орбиту откуда?
   opty
 
646 - 10.01.13 - 15:57
(643) Нельзя , но пролетая мимо Солнца можно получить изменения орбиты относительно галактической орбиты
   NS
 
647 - 10.01.13 - 15:57
(644) Можно ли изменить орбиту относительно юпитера за счет самого фокуса орбиты?
   NS
 
648 - 10.01.13 - 15:58
(646) Меня не интересует орбита. Мы говорим о гравитационном маневре и использовании солнечной гравитации для получения комфортных траекторий для подлета к другим телам солнечной системы.
   NS
 
649 - 10.01.13 - 15:59
(646) А изменения орбиты относительно юпитера - не получить?
 
 Рекламное место пустует
   opty
 
650 - 10.01.13 - 15:59
(645) Это определение - в значительной степени профанация :)
Ответь на вопрос в (640)
   NS
 
651 - 10.01.13 - 16:00
(650) Нет, нельзя, но я не понимаю о чем ты.
Все маневры в солнечной системе правильно рассматривать относительно целевой точки. Если мы летим к юпитеру - то все скорости и т.д. считаем относительно юпитера.
   opty
 
652 - 10.01.13 - 16:01
+(650) Сам себе ответь на вопрос

Проведи мысленный эксперимент , убери из солнечной системы все небесные тела , кроме солнца и космического аппарата летающего по эллиптической орбите вокруг солнца.

Измени орбиту аппарата без приложения к нему реактивного движения
   NS
 
653 - 10.01.13 - 16:02
(650) Да нет. Это твое определение непонятно откуда взялось.
Почем у вдруг для все маневров внутри СС точкой отсчета вдруг стало солнце, и почему вдруг все скорости надо смотреть относительно его, хотя существует бесконечное множество инерциальных систем, И скорость после гравитационного маневра около солнца в этих системах отсчета поменяется.
   NS
 
654 - 10.01.13 - 16:03
(652) Проведи мысленный эксперимент. Убери все тела кроме юпитера. :) Зачем мне убирать тела, если я всего-лишь хочу использовать солнце для изменения траетории?
   NS
 
655 - 10.01.13 - 16:04
(652) В солнечной системе - куда бы ты не запустил аппарат, его траектория предрешена. И её без воздействия не изменить.
   NS
 
656 - 10.01.13 - 16:06
Но мы можем её изначально устроить так, что ввиду гравитационного воздействия юпитера она выведет нас в нужное место в нужное время, при этом гравитационное воздействие юпитера будет основной силой действующей на наш корабль. Но точно так-же мы можем составить траекторию таким образом, что основной силой действующей на корабль - будет гравитационное притяжение солнца.
   ДемонМаксвелла
 
657 - 10.01.13 - 16:06
(651) Юпитер - неинерциальная система отсчета. Проще считать в инерциальной.

(652) Ок, мысленный эксперимент. Оставим Солнце, КА, и Юпитер. Меняем модуль и направление скорости КА только в начальный короткий отрезок времени. Может статься, что пролететь мимо Солнца к Юпитеру быстрее всего.
   NS
 
658 - 10.01.13 - 16:06
(657) Солнце - неинерциальная система отсчета.
   ДемонМаксвелла
 
659 - 10.01.13 - 16:07
(658) для путешествий в пределах Солнечной системы практически инерциальная.
   opty
 
660 - 10.01.13 - 16:08
(655) Если мы его запустили мимо Юпитера , то юпитер , изменит орбиту аппарата :)
(654) Если убрать и солнце то тут надо смотреть . Если аппарат вращается вокруг Юпитера , то задача сводится к предыдущей , а если нет , то аппарат лет на "межзвезной скорости" , и летит по орбите вокруг центра галактики :)
   NS
 
661 - 10.01.13 - 16:13
(660) Я опять тебе не понимаю. Гравитационный маневр - это всего лишь использование в расчетах силы гравитации тела. И то тело которое максимально влияет на траекторию - и есть объект гравитационного маневра. И Солнце легко может быть таким телом.
   NS
 
662 - 10.01.13 - 16:13
И это тело - изменит и направление и скорость корабля относительно других тел солнечной системы.
   opty
 
663 - 10.01.13 - 16:15
(661) Да запросто может , но только если это тело движется по орбите , не имеющем в качестве фокуса Солнце
   NS
 
664 - 10.01.13 - 16:15
(659) Кто мешает нам не привязываться к какому-либо телу, и использовать непривязанную инерциальную систему для расчетов?
   opty
 
665 - 10.01.13 - 16:16
+(663) То есть траектория его полета не является эллиптической относительно Солнца , тогда вокруг Солнца гравитационный маневр возможен
   NS
 
666 - 10.01.13 - 16:16
(663) В чоередной раз не понял твою мысль. Если у тела в качестве фокуса орбиты не солнце, то гравитационное воздействие солнца возрастает по отношению к другим телам? А мне казалось что наоборот.
   NS
 
667 - 10.01.13 - 16:17
(665) Из чего это следует? Из какого определения гравитационного маневра? Можешь дать ссылку?
   ДемонМаксвелла
 
668 - 10.01.13 - 16:20
(664) никто не мешает. Но Юпитер - не такая система.

(665) Даже эллипс может быть выгоден. Если наша точка назначения на нем лежит.
   NS
 
669 - 10.01.13 - 16:21
(668) При чем тут юпитер?
   opty
 
670 - 10.01.13 - 16:22
Если в качестве фокуса орбиты Солнце , то мы не можем использовать Солнце для изменения орбиты .

(667) Книгу дал выше , почитай .

Сейчас есть пять аппаратов которые покинут Солнечную систему
Они удаляются от Солна , и выведены в межзвезный полет .
Пролетая мимо любой звезды , или планеты другой звезды они могут выполнить гравитационный маневр . Если их траектрия через несколько миллиардов лет приведет их опять к Солнцу , они выполнят маневр и у него
   opty
 
671 - 10.01.13 - 16:22
(668) При чем тут выгода ? Говорим о возможности :)
   beer_fan
 
672 - 10.01.13 - 16:24
2 NS Любое тело, вышедшее за пределы гравитации планеты или ее спутника летит по эллипсу вокруг Солнца. После гравитационного маневра у любой из планет и выхода из поля гравитации планеты предыдущий эллипс вокруг солнца сменится другим элллипсом, но тоде ВОКРУГ СОЛНЦА (если конечно КА не будет захвачен гравитацией планеты). Облетая вокруг солнца траектория не изменится!
   NS
 
673 - 10.01.13 - 16:24
(670) Я ни слова про орбиту вообще не говорил.
И могу повторить - мы не можем использовать ни одно тело солнечной системы для изменения траектории. Так как любую траекторию (в том чисиле и орбитальную) можно изначально рассчитать, но это не говорит о том что гравитационные маневры невозможны.
   ДемонМаксвелла
 
674 - 10.01.13 - 16:25
(669) считать от Юпитера ты хотел в (647), (649), (651). А я доказывал, что Юпитер - не лучший вариант, проще считать относительно инерциальных систем, например от Солнца
   NS
 
675 - 10.01.13 - 16:25
(672) Да чего вы привязались к солнцу? см. (673)
Без внешнего воздействия траекторию движения корабля изменить в принципе невозможно. И изменить эту траекторию не может ни солнце, ни юпитер.
   NS
 
676 - 10.01.13 - 16:25
(674) Я предлагал считать относительно цели полета.
   ДемонМаксвелла
 
677 - 10.01.13 - 16:26
(676) цель полета перемещается по орбите, проще считать от Солнца
   ДемонМаксвелла
 
678 - 10.01.13 - 16:27
в неинерциальных системах отсчета добавляются ещё силы, и считать сложнее
   NS
 
679 - 10.01.13 - 16:27
Вы говорите что если в траектории изначально учесть воздействие солнца, то эту траекторию солнцем изменить нельзя. А я говорю если в траектории изначально учесть воздействие и солнца и юпитера, то траекторию юпитером изменить нельзя. А Элипс - это магическая фигура, и когда траектория элиптическая то гравитационных маневров нет?
   opty
 
680 - 10.01.13 - 16:28
(645) А я бы такое определение гравитационного маневру дал :)

"Гравитационный манёвр — пертурбация траектории полета  космического аппарата под действием гравитационных полей небесных тел ИСПОЛЬЗУЕМАЯ для экономии топлива и достижения высоких скоростей при полётах автоматических межпланетных станций к дальним планетам Солнечной системы."

То есть в первую очередь пертурбация , если она несет некоторые выгоды , то может считаться гравитационным маневром .
   NS
 
681 - 10.01.13 - 16:30
(680) Высоких скоростей относительно солнца? :)

Это определение в корне не верно, так как самый мощный маневр в истории использовался для снижения скорости, причем не относительно солнца.
   NS
 
682 - 10.01.13 - 16:34
А у тебя почему-то идет постоянная привязка к скорости относительно солнца. Это чисто твоя выдумка, в реальности скорость и направление изменяют относительно цели.
   beer_fan
 
683 - 10.01.13 - 16:35
(681) Ну не сказал человек про снижение скорости для полета в внутренним планетам солнечной системы, это и так понятно, че к словам докапываться?
   NS
 
684 - 10.01.13 - 16:38
(683) Да причем ту это? Цель гравитационного маневра MESSENGER-а была снижение скорости относительно меркурия, а не относительно солнца.  А тут уже 100 постов о скорости относительно солнца. И что при использовании солнца для маневра скорость не изменяется относительно его. Да если у тебя цель не солнце, то интересует и скорость не относительно солнца.
   NS
 
685 - 10.01.13 - 16:39
(683) Я всего-лишь хочу увидеть вменяемое определение, которое не соответствует википедии (согласно которому естественно солнце может быть объектом гравитационного маневра).
   NS
 
686 - 10.01.13 - 16:40
согласно которой.
   beer_fan
 
687 - 10.01.13 - 16:40
(682) Да, тогда надо прибавить к определению opty еще и 3-юю космическую скорость. Точнее его определении актуально только до достужения аппаратом 3-й комсмической скорость, а если скорость КА станет выше, то он сможе использовать гравитационный маневр у небесных тел для увеличения скорости в масштабах галактики.
   beer_fan
 
688 - 10.01.13 - 16:41
(687) + сорри за многочисленные очепятки, очень торопился...
   NS
 
689 - 10.01.13 - 16:42
(687) И где это определение запрещает делать гравитационный маневр относительно солнца?
   beer_fan
 
690 - 10.01.13 - 16:46
(687) По формулировке opty он рассматривает конкретно солнечную систему. Точно такое же определение можно дать и для Кассини, если рассматривать его в рамках гравитационного поля сатурна, он тоже может использовать горавитационные маневры у Титана (к примеру), чтобы изменить свою траекторию и с малыми затратами топлива подлететь к другому ступнику Сатурна.
   beer_fan
 
691 - 10.01.13 - 16:49
(690) к (689)
   opty
 
692 - 10.01.13 - 16:49
(681) Ну про "и достижения высоких скоростей " я взял из твоего определения , так что претензии не ко мне :)

А вообще в книге "Механика космического полета в элементарном изложении" рассматривается гравитационный маневр около солнца и приводятся расчеты, но он возможен только с точки зрения гиперболической относительной траектории . То есть для межзвезного космического корабля , каковой возможности я никогда и не отрицал

На сем лично я по данной теме закругляюсь :)
   NS
 
693 - 10.01.13 - 16:51
(692) спорим легко нарисую гравитационный маневр около солнца для достижения юпитера?
   opty
 
694 - 10.01.13 - 16:53
+(692) Для получения такой траектории , необходим изначальный момент импульса при уходе от Земли , порядка 34 км/с , что находится за пределами современной техники

Я закруглился :))
   NS
 
695 - 10.01.13 - 16:55
   opty
 
696 - 10.01.13 - 16:56
(693) Ссылка на книгу выше , уже все нарисовано и просчитано :)
   NS
 
697 - 10.01.13 - 16:58
(696) И где там про невозможность использования солнца для гравитационного маневра?
   NS
 
698 - 10.01.13 - 16:59
(394) То есть гравитационный маневр около солнца для достижения планет СС невозможен только при текущем состоянии науки, а не в принципе?
   opty
 
699 - 10.01.13 - 17:06
Страница 325
"Межпланетный пертубационный маневр"
Страница 407
"Пертубационные маневры в сферах действия планет группы Юпитера"
Использование гравитационного маневра у солнца при межзвезном перелете
стр 468

(698) Бессмысленна и баллистический невыгодна . Для того Чтобы иметь принципиальную ВОЗМОЖНОСТЬ совершить маневр у солнца , необходимо развить скорость для выхода на гиперболическую орбиту , то есть вывести аппарат на межзвездную траекторию . Об этом я с самого начала и говорил

Кстати твой рисунок возможен именно при достижении такой скорости , именно гиперболическая траектория
   opty
 
700 - 10.01.13 - 17:07
700

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует