Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №9

[opty, 09.01.13 - 17:32]
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №9
Я
   opty
 
27.12.12 - 09:56
4. Что такое гравиманевр29% (2)
5. Прав beer_fan в посте 73429% (2)
1. В споре про гравиманевры весомей аргументы opty14% (1)
2. В споре про гравиманевры весомей аргументы NS14% (1)
3. Оба не правы14% (1)
Всего мнений: 7

Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №8

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика
 
 
   opty
 
301 - 04.01.13 - 19:31
(300)
"Реальный предел скоростей и выводимого груза за пределы атмосферы Земли"
Сатурн-5 выводил 130 тонн , Энергия 100 тонн (в перспективе 200) . Такие мощные пока просто не нужны

"Пока выведение 100кг груза будут оцениваться десятками миллионов баксов/евро"
Уже сейчас на пару порядков дешевле . Но ладно ты то же утрируешь :)

"Надо гравитацию изучать." Дык изучают . Вот когда изучат ...
   Протон
 
302 - 04.01.13 - 20:07
Порвём всех и вся? :)
   opty
 
303 - 04.01.13 - 20:29
(302) За этим - на хоккей :)
   opty
 
304 - 05.01.13 - 00:18
Недавно обнаруженный марсианский метеорит богат водой

Первоисточник
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/mars20130103.html
Перевод
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=3223
   opty
 
305 - 05.01.13 - 00:22
Толковый документальный фильм про создании баллистической ракеты "Сатана" (РН "Днепр")

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S8JNAP7tbs0#!
   syktyk
 
306 - 05.01.13 - 02:58
Ракеты бывают разные - http://youtu.be/x_mTreC42xs
   syktyk
 
307 - 05.01.13 - 03:03
(305) "Конструктора ракеты Янгеля спасла дурная привычка - отошел покурить..." - из фильма.

Нам что-то не договаривают, как всегда :) Прикурил, бросил спичку, отошел и тут все заверте...
   2012_12_17
 
308 - 05.01.13 - 12:00
Поражаешься всетаки этим разработчикам - взять того же Сахарова - сначала с энтузиазмом разрабатывает водородную бомбу, а потом,когда понимает , что она в конечном итоге попадет в руки идиота Хрущева или того же Брежнева или как счас Путена, начинает на всех углах кричать караул - ты ж ..... знал, знал чем все это кончится так какого черта ты это изобретал???
   2012_12_17
 
309 - 05.01.13 - 12:03
ИМХО наверняка сейчас ученые стали более продвинутыми в моральном плане и просто тупо ничего не  разрабатывают нового - а зачем? затем чтоб из-за очередного какогото конфликта весь мир оказался бы под угрозой исчезновения? И правильно делают что ничего не разрабатывают  или хотя бы плохо работают над тем материалом , что уже имется в их руках, а именно  сбитые НЛО, разработки третьего рейха...
   2012_12_17
 
310 - 05.01.13 - 12:17
http://www.youtube.com/watch?v=IiH2CjL2xHY   альтернатива Булаве - ракета "Лайнер"
 
 Рекламное место пустует
   opty
 
311 - 05.01.13 - 12:32
(310) Ох уж эти мне журналисты ...
Ни одна ракета в мире не может быть вдвое быстрее "Булавы" , против законов физики не попрешь .

В ролике говорится и о том что Р-29РМУ2.1 вдвое мощнее "Булавы" , это да , но сравнивать ЖРД и ТРД как минимум не совсем корректно .

Ну и "Лайнер" это просто модернизированная "Синева" , ракета которая является "классической" , в отличии от "Булавы" которая летит по высокоэнергетической баллистической траектории
   wt
 
312 - 05.01.13 - 15:11
Ещё один кусок пластика?

Марсоход Curiosity сфотографировал загадочный "марсианский цветок"
http://www.newsru.com/pict/big/1530448.html
   opty
 
313 - 05.01.13 - 15:17
(312) Это вулканическое стекло , в кратере Гейла его завались , фотке уж месяца два как .

Признаком хорошего тона в серьезных статьях с фотками , указывать адрес фотки на сайте НАСА , или как минимум давать номер фотки , что бы её можно было найти в базе снимков .

Если подобные требования не соблюдаются - первый признак "желтизны" статьи
   opty
 
314 - 05.01.13 - 15:18
+(313) Пардон , ссылка на сайт НАСА там все таки есть , в самой самой статье
   МастерВопросов
 
315 - 06.01.13 - 18:24
А почему у "Любопытства" столько "находок"? Уникальное оборудование, или грамотный пеар?

http://delo.ua/tech/curiosity-nashel-na-marse-cvetok-193864/
   opty
 
316 - 06.01.13 - 18:26
(315) Одно другому не мешает :)
Ну и место еще в общем уникальное
   МастерВопросов
 
317 - 06.01.13 - 19:09
(316) уникальное оборудование - это относительно толстый канал связи с Марсоходом, обширные дисковые пространства на сервере НАСА, халявный интернет и свободное время у жителей Земли?

http://rtnews.ru/news/science/the_live_mars_the_view_from_the_open_cosmos/
   opty
 
318 - 06.01.13 - 19:18
(317) Обитаемый марс уже был :)

Канал связи не вырос с 2006 года , так что прогресса тут особого нет . Сильно вырастет в 2014 году года MAVEN заработает . Может еще индусы подтянутся , помогут слегонца :)

Главные фишки Кузи - камеры высоко разрешения с круговым обзором и разнофокусными объективами , не имеющая аналогов химлаборатория позволяющая делать изотопный и кристаллический анализ проб , лазерный спектрометр , который позволяет брать дистанционные пробы , и возможность работать круглосуточно , благодаря изотопнику
   МастерВопросов
 
319 - 06.01.13 - 19:26
(318) ну все таки крепкая дружба НАСА с интернетом превратила научную экспедицию чуть ли не в реалити шоу. Роскосмос пока отстает в этом плане, их сервер просто лежал во время запуска ФГ.
   opty
 
320 - 06.01.13 - 19:28
(319) Дык

Выше выкладывал ссылку на фильм посвященный Вояджерам . Так там на какие только ухищрения не шли что бы выбить финансирование . Карл Саган разве что чечетку в телевизионном эфире не отплясывал :)
   opty
 
321 - 08.01.13 - 01:02
Кузя очистил плоский участок камня от пыли

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00150/mhli/0150MH0075001001E1_DXXX.jpg
   opty
 
322 - 08.01.13 - 01:06
"Новые Горизонты" выведены из режима гибернации . Работы в котррые входит проверка всего оборудования , заливка нового программного обеспечения , и возможно небольшая коррекция траектории , будут продолжаться до 30 января .
После этого АМС снова буде погружена в сон на год .
   polOwnik
 
323 - 08.01.13 - 01:10
(321) Что-то вспомнилось, как долго он цвета настраивал после посадки.
   opty
 
324 - 08.01.13 - 01:15
(321) Да не фиг долго , пару недель всего , там еще комплексная проверка всего оборудования была , и обновление софта с полетной версии на "колесную"
   polOwnik
 
325 - 08.01.13 - 01:30
(324) "пару недель всего..."
Как он камеры настроил, таким и видим Марс. Железным.
А могли бы видеть и розовым.
   opty
 
326 - 08.01.13 - 01:36
(325) Все это подробно обсуждалось
Отсюда и ниже пара сотен постов
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС №3
   opty
 
327 - 08.01.13 - 01:40
Обрати внимание на (275)
   Протон
 
328 - 08.01.13 - 13:19
»
   чувак
 
329 - 08.01.13 - 13:27
причем тут казалось бы квартиры в Питере?
   Протон
 
330 - 08.01.13 - 13:29
Сволочная реклама прилепилась при копипасте. :(
   чувак
 
331 - 08.01.13 - 13:30
(330) Это скрытый спам, тебя надо забанить
   Протон
 
332 - 08.01.13 - 13:34
(331) Это просто текст с банера, ссылок-то нет, успокойся.
   чувак
 
333 - 08.01.13 - 13:35
Поздняк метаться, ты уже на мушке у модеров :))
 
 
   opty
 
334 - 08.01.13 - 14:03
(328) На мушке :) Но не из за рекламы , точнее не только из за неё .

В этой ветке не приветствуются , большие копипасты из новостей и статей по ссылкам .
Кратенькая выжимка из статьи на пару строк , можно фотку из статьи для заманухи , ссылка . Кому интересно - зайдет
   Протон
 
335 - 08.01.13 - 14:11
Сори, но там всё по теме. Выжимать кроме грёбаной рекламы мыло нечего.
Ну и как бы цифры не совсем понятны. "Кеплер" ведь может видеть только те системы, плоскость орбит в которых к нам повёрнута пляшмя. Десяток градусов в сторону и никаких миганий. А цифры уже довольно значительные. Я неправ?
   opty
 
336 - 08.01.13 - 14:14
(335)
Наблюдения космического телескопа "Кеплер" показали что каждая шестая звезда галактики имеет землеподобную планету

http://img.lenta.ru/news/2013/01/08/superearthcount/picture.jpg

http://lenta.ru/news/2013/01/08/superearthcount/
   ДемонМаксвелла
 
337 - 08.01.13 - 14:20
кстати, газовые гиганты в обитаемой зоне тоже не стоит скидывать со счетов - у них наверняка есть луны.
   opty
 
338 - 08.01.13 - 14:22
(337)Угу , не может не быть . Но обнаружить луны планет гигантов пока за пределами наших возможностей
   Протон
 
339 - 08.01.13 - 14:28
(337) Это ж какие там приливы и отливы-то будут?..
   opty
 
340 - 08.01.13 - 14:30
(339) Разные :) От очень многих факторов зависит

Европа у Юпитера , и особенно Титан у Сатурна - основные кандидаты на обнаружение жизни
   Протон
 
341 - 08.01.13 - 14:37
(340) А разумной жизни?
   opty
 
342 - 08.01.13 - 14:48
(341) Чего захотел :) В Солнечной системе вряд ли , холодновато . Но у другой звезды - почему бы и нет . Если планета гигант по ближе к светилу или оно само по ярче .

Кстати есть гипотезы что благоприятные условия для динамичной эволюции на Земле вызваны наличием относительно большой Луны , наличием приливов и отливов и прочими следствиями существования планеты , которую в принципе можно считать двойной
   opty
 
343 - 08.01.13 - 14:56
(335) С точки зрения вероятности образования планеты без разницы как нам расположена эклиптика . Просто насобирали данных достаточно для статистического анализа
   NS
 
344 - 08.01.13 - 14:57
(342) При этом PHI у Gliese 581 g - 92%.
то есть всего 8% что там нет жизни.
   NS
 
345 - 08.01.13 - 15:00
Вру, 54%. ESI 92%
wiki:PHI
   opty
 
346 - 08.01.13 - 15:12
На Титане все таки повыше :)
   NS
 
347 - 08.01.13 - 15:27
(346) Если сравнивать с марсом, то когда публиковались данные по PSI - думали что гидратация грунта там поменьше, радиация больше, ручей недавний и следы стока воды по склонам еще не нашли.
   NS
 
348 - 08.01.13 - 15:29
PHI, а не PSI канешн.
   polOwnik
 
349 - 08.01.13 - 15:30
(345) Все эти PHI говорят об ограниченности чел.разума.
Нам где хорошо? Под пальмой. И чтоб орехи сами падали. Ту же теорию они и подводят под поиски жизни. "Зеленый пояс", млин.
А про Титан слабо подумать. Там же и атмосфера и реки текут.
 
 Рекламное место пустует
   NS
 
350 - 08.01.13 - 15:32
(349) Там слишком низкая температура для реакций. Это раз.
А во вторых ты по ссылке (345) ведь не зашел, "из-за ограниченности чел.разума" :)
   opty
 
351 - 08.01.13 - 15:35
Кстати о Марсе :)

Расчищенный участок на камне крупным планом
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00150/mhli/0150MH0168001003E1_DXXX.jpg

Еще более крупным
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00150/mhli/0150MH0169001001C0_DXXX.jpg

И собственно процесс
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00150/opgs/edr/ncam/NRA_410809724EDR_F0051902NCAM00207M_.JPG

Потом наверное видеоролик выложат
   NS
 
352 - 08.01.13 - 15:41
(350) Вот на Европе - и вода, и температура нормальная, и кислород. Правда непонятно нужен он, или только мешает.
   NS
 
354 - 08.01.13 - 15:43
(349) Какое отношение зона обитаемости имеет к PHI? Это ты с ESI (индексом подобия земле) путаешь.
   opty
 
355 - 08.01.13 - 15:46
»
   polOwnik
 
356 - 08.01.13 - 15:49
(350) Пробуем еще раз:
Ходил, только авторов этой "теории" там не нашел.
Это для тебя низкая температура? Каких реакций? Ты все реакции знаешь во Вселенной?
   polOwnik
 
357 - 08.01.13 - 15:50
(355) Какой-то фильтр сработал.
Спс.
   NS
 
358 - 08.01.13 - 15:51
(356) Чем больше температура, тем быстрее протекают реакции. Любые. Авторы там естественно есть, и сами публикации есть. Достаточно сходить по ссылкам.
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ast.2010.0592
   polOwnik
 
359 - 08.01.13 - 15:54
(358) А никто никуда не торопится, кроме человека к своей смерти. А если реакциям миллиарды лет?
   NS
 
360 - 08.01.13 - 15:55
(359) И на земле реациям миллиарды лет. Если там реации протекают со скоростью в 10 раз меньшей - то уже по земным меркам времени для возникновения жизни прошло недостаточно.
   opty
 
361 - 08.01.13 - 15:57
(359) Все таки образование разума в результате эволюции требует достаточно высоких скоростей биохимического обмена .

Конечно фантасты и разумные камни описывали и еще всякое , но это опять же фантасты
   opty
 
362 - 08.01.13 - 16:02
+(361) Мини офф

Рекоменду скачать сборник "Поющие скалы" советского фантаста Дмидрия Де-Спиллера . Вот уж у него фантазия работала по поводу всяких странных форм жизни .Рассказ  "Шестикрылые осы" в "Технике молодежи" публиковался
   shuhard
 
363 - 08.01.13 - 16:06
(361)[Все таки образование разума в результате эволюции требует достаточно высоких скоростей биохимического обмена ]
ты сделал этот фундаментальный вывод на основании анализа единственного разумного вида ?
   beer_fan
 
364 - 08.01.13 - 16:11
(343) Кстати, интересно, а у какого числа звезд вообще имеется возможность наблюдать планеты, учитывая расположение плоскости эклиптики экзопланеты? И еще один связанный вопрос - есть ли какая-либо закономерность в расположении плоскостей эклиптики планет (кроме как корреляции с вращением звезды), например относительно плоскости млечного пути?

Правда, подозреваю, на второй вопрос вряд ли ответ известен - слишком мало данных...
   NS
 
365 - 08.01.13 - 16:20
(363) Этот вывод следует из простейшей логики. Чем больше скорость реакций - тем больше скорость реакций :)
А чем больше скорость реакций, тем быстрее (требуется меньше времени на такое-же количество реакций) эволюционирует разум.
   opty
 
366 - 08.01.13 - 16:21
(363) Предположение :) Тем не менее имеющее под собой основания .

Разум требует как ни крути накопления и обработки значительных объемов информации , на это требуются ресурсы
   opty
 
367 - 08.01.13 - 16:25
(364) По второму вопросу данные как раз накапливаются , и ответ будет дан в обозримом будущем
   opty
 
368 - 09.01.13 - 01:30
Реки на Титане уже были . А теперь метановые озера :)

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16635.jpg

Приполярная область Титана , разрешение примерно 350 м/пиксел

А это арт художника , но основан строго на полученных данных

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16634.jpg
   beer_fan
 
369 - 09.01.13 - 08:27
(368) Интересно, внизу и слева фото очень четко выделяются озера, а наверху правее тоже все очень похоже на озера, только цвет почему-то очень бледный, нет такого контраста...
   Zombi
 
370 - 09.01.13 - 09:38
Что там с астероидом, который сегодня рядом пролетит?
   ДемонМаксвелла
 
371 - 09.01.13 - 10:25
Интересно, может ли самоорганизация не на основе химических реакций, а на основе электричества, привести к возникновению жизни. Этакий мир шаровых молний, пожирающих друг друга :) Такая жизнь могла бы существовать при очень разных температурах - от близких к абсолютному нулю, до звёздной плазмы.
   opty
 
372 - 09.01.13 - 11:20
(370) 14,46 млн километров , это не мимо . Вот в 2029 сближение будет до 36 тыс. км.
   Oftan_Idy
 
373 - 09.01.13 - 11:26
(372) Апофис что-ли?
   opty
 
374 - 09.01.13 - 11:29
(373) Угу
   opty
 
375 - 09.01.13 - 11:32
В феврале этого года , будет очень близкое сближение с небольшим (номерным) астероидом

http://the-day-x.ru/15-fevralya-2013-goda-asteroid-2012-da14-proletit-na-rasstoyanii-vsego-v-14-000-mil-ot-zemli.html

Ближе 30000 км пройдет
   Ахиллес
 
376 - 09.01.13 - 11:33
Наверняка есть ещё много чего не разглядели. С бодунища после очередного праздника поглядят звездочёты в свои телескопы - опаньки, а оно уже тутачки. И поздняк метаться.
   чувак
 
377 - 09.01.13 - 11:34
(375) Йобт! Это же ниже геостационара! Может грохнутся.
   Ахиллес
 
378 - 09.01.13 - 11:36
(377) Врежется в какой нибудь спутник связи и отскочет к земле :-)
   чувак
 
379 - 09.01.13 - 11:38
(378) Обычно в Голливудских фильмах падают или на Нью-Йорк, или на Вашингтон или на Париж.
Неужели накаркают?
   opty
 
380 - 09.01.13 - 11:40
Опасные орбитальные коридоры все отслеживаются . Не грохнется и не пропустят .
А вот вероятность столкновения со спутником не нулевая , хотя ничтожная
   opty
 
381 - 09.01.13 - 11:42
В стране закончился керосин для ракет-носителей :(
http://izvestia.ru/news/542461#ixzz2HRi9kJtP

Так вот чего на ацетам поперло . Хотя многие считают ацетам бесперспективным , метан наше все :)
   чувак
 
382 - 09.01.13 - 11:42
(380) "не пропустят".
В смысле? Неужто ПРО?
   Ахиллес
 
383 - 09.01.13 - 11:45
Говорят Тунгусский метеорит тоже метров 50 был... тайгу в диаметре 1000 км. повалило. Этот 45 метров. Ежели  в центре Европы или опять в Средиземное море грохнется то знатный армагедец получится.
(380) Из за пределов Солнечной системы по любой траектории может прилететь, да и внутри отслеживают то они отслеживают, но например пролетит мимо Луны, она его чуток притянет и впечатается в Землю. А по расчётам мимо должен был пролететь... все же взаимодействия между всеми телами в Солнечной системе рассчитать не возможно.
   Liova
 
384 - 09.01.13 - 11:48
(383) Возможно и с большой точностью
   opty
 
385 - 09.01.13 - 11:48
(382) В смысле заметят
(383) Уточняют и считают . Приводил как то таблицу - список небесных тел потенциально опасных по критерию близкого сближения . По астероиду 2012 DA14 уточнение прошло в октябре , а засекли его вроде в марте
   чувак
 
386 - 09.01.13 - 11:50
(385) Все таки. Если он все таки грохнется, есть ли вообще возможность противостоят?
Или только все надежда на Брюса Уиллиса?
   opty
 
387 - 09.01.13 - 11:52
(383) Все невозможно , но все и не нужны , считают взаимодействие конкретного астероида , с другими телами . Не сложнее чем гравитационный маневр АМС рассчитать . А в этом уже наблатыкались
   beer_fan
 
388 - 09.01.13 - 11:53
(381) Может это просто Газпром лоббирует, чтобы свой логотип на ракетах писать, типа "Rowered by Gazprom" :))))
   Ахиллес
 
389 - 09.01.13 - 11:53
(385) Как их засекают? Радиолокацией или оптически? Опять же так называемые "опасные коридоры" это только часть траекторий по которым к нам может чего то прилететь. Например к нам с Марса каменюги аж летят. Траектория Земля - Марс отслеживается?
   opty
 
390 - 09.01.13 - 11:54
(386) 50 метровый , в общем без проблем можно расколоть ядерными зарядами и изменить траекторию настолько что бы избежать столкновения . Апофис пока не по силам
   opty
 
391 - 09.01.13 - 11:56
(389) Оптически . Отслеживаются . Коридоров сближения с Землей не так уж и много
   Ахиллес
 
392 - 09.01.13 - 11:57
(387) Масса АМС известна до грамма, а масса и размеры астероидов +- валенок. Тут погрешность уже может быть не на проценты, а в разы. Прилетит он на десять тысяч км. влево или враво... мне кажется звездочёты сами себя больше утешают, что они такие умные и могут всё точно рассчитать. Хрен там.
   Ахиллес
 
393 - 09.01.13 - 11:59
Погрешность реальную можно кстати прикинуть на основании прошлых сближений. Какой прогноз давали скажем за пару месяцев и что в реальности произошло. Можешь нарыть такую статистику?
   opty
 
394 - 09.01.13 - 12:00
Так и влияние других небесных тел на АМС заметно больше ибо она намного легче . Да и не надо орбиту астероида считать с точностью до километров . Чем ближе потенциальное сближение , тем точнее делают расчеты
   beer_fan
 
395 - 09.01.13 - 12:01
(392) В разы - это ты загнул, как только становится известным размер астероида и его приблизительный состав, то зная среднюю плотность достаточно легко прикинуть массу. НЕ думаю, что погрешность будет больше +/- 20%
   Ахиллес
 
396 - 09.01.13 - 12:07
(394) С чего бы это? Сила гравитационного взаимодействия, как раз пропорциональна массе. Чем легче тела, тем слабее притягиваются.
Ну дык о том и речь. Февральский прогноз сейчас 30000 км. А за пару дней уточнят и получится, что он прямиком в Землю впечатается ;-)
(395) Как ты его размеры и состав узнаешь? На основании его блеска? А может он запачкался по дороге :-) Ты думаешь, фигня какая то мелкая летит, а он просто сажей покрыт и ты нифига не видишь его, а там дура сотню метров в поперечнике.
   opty
 
397 - 09.01.13 - 12:07
(393) Сейчас прямо в ссылку не тыкну . Но например по 2012 DA14  на период обнаружения в марте 2012 определили коридор в 100 тыс. км в который попадает Земля и занесли его в список потенциально опасных , с высокой степенью опасности .
Обнаружили его кстати в процессе мониторинга опасных траекторий .
Летом уточнили орбиту , до пары тысяч км , и определили что столкновения не будет  , и что он прлетит на расстоянии 25-35 тыс. км от земли . В ноябре уточнили окончательно , +- несколько десятков км . Минимальное сближение 27 000 км
   opty
 
398 - 09.01.13 - 12:12
(396) Кхм . Выяснение массы как раз особо не проблема . А уже по массе примерно определяют состав . А массу измеряют как раз на основе орбитального движения и взаимодействия его с другими небесными телами

Нас не волнует сила взаимного притяжения , нас волнует сила воздействия тяжелого тела на легкое . Легкое тело сильнее изменит свою траекторию проходя рядом с массивным
   ДемонМаксвелла
 
399 - 09.01.13 - 12:16
вроде не обсуждалось ещё, или не видел

Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса:
http://www.rg.ru/2012/10/03/raketa.html
   wt
 
400 - 09.01.13 - 12:20
(398) Интересно, он, когда летит - вращается?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует