Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №9

[opty, 09.01.13 - 17:32]
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №9
Я
   opty
 
27.12.12 - 09:56
4. Что такое гравиманевр29% (2)
5. Прав beer_fan в посте 73429% (2)
1. В споре про гравиманевры весомей аргументы opty14% (1)
2. В споре про гравиманевры весомей аргументы NS14% (1)
3. Оба не правы14% (1)
Всего мнений: 7

Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №8

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика
 
 
   ДемонМаксвелла
 
101 - 27.12.12 - 18:06
отличные ветки, чего уж там. и про фантастику тоже.
   Протон
 
102 - 27.12.12 - 18:07
Так что, соглашаемся с моим утверждением в (61) или как?_
   Ахиллес
 
103 - 27.12.12 - 18:08
(102) Запас гороха если только.
   Протон
 
104 - 27.12.12 - 18:09
(103) Видимо ты уже запасся и даже начал усиленно использовать. )
   opty
 
105 - 27.12.12 - 18:10
Из чего будет состоять проект "ЭкзоМарс" (насчет которого сейчас подаемся с ЕКА)

https://lh4.googleusercontent.com/-8Uz1GOqoZ98/UNsw61vZLrI/AAAAAAAABs4/5r17Hx5PQpI/s640/%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25B42.JPG

Что то меня в нем смущает ...
   ДемонМаксвелла
 
106 - 27.12.12 - 18:11
(102) внутри солнечной системы - скорее всего так (но небольшие солнечные батареи вреда не принесут).

А вот для межзвездного корабля - надо думать.
   opty
 
107 - 27.12.12 - 18:12
(106) О межзвездных пока рано думать :(
Если только в ветках про фантастику :)
   ДемонМаксвелла
 
108 - 27.12.12 - 18:13
(105) Бриз-М ?
   Протон
 
109 - 27.12.12 - 18:14
(106) Межзвёздные перелёты в любом случае не через импульсные движители надо осуществлять.
А по системе на парусах не полетаешь.
   opty
 
110 - 27.12.12 - 18:15
(108) Угу :(
 
 Рекламное место пустует
   Протон
 
111 - 27.12.12 - 18:15
(107) Роботы тоже фантастикой были.
   opty
 
112 - 27.12.12 - 18:18
А про то является движение галсами , движением против ветра , надо спросить у bazvan (когда он будет трезвый) .
Он вроде яхтсмен любитель , и должен быть в курсе всех этих терминов и заморочек .

ИМХО когда угол к ветру превышает 90 градусов , то это движение против ветра . Но я не спец :)
   opty
 
113 - 27.12.12 - 18:19
(111) О сотиках почти никто из фантастов не додумался :)
   Протон
 
114 - 27.12.12 - 18:20
(105) Не понимаю, зачем нам нужна наша копия насовской программы, которая сейчас уже давно в стадии изучения дроидом поверхности Марса?
   Jackman
 
115 - 27.12.12 - 18:20
http://podrobnosti.ua/technologies/2012/12/27/879257.html

Ученые NASA решили захватить астероид
   ДемонМаксвелла
 
116 - 27.12.12 - 18:22
(114) поверхность Марса большая. Можно найти много интересного, особенно если район правильно выбрать.
   opty
 
117 - 27.12.12 - 18:24
(114) Европа отстает , хочет догнать .
Лучше бы с JUICE и Лапласом поторопились
   opty
 
118 - 27.12.12 - 18:25
(115)
"Далее аппарат запустит мощный двигатель и остановит астероид, после чего переместит его в гравитационно-нейтральное место "

Сатурну больше не наливать :)
   Протон
 
119 - 27.12.12 - 18:26
(112) Против это против. Не может быть промежуточных значений. Движение в сторону, даже под таким углом это движение под углом, а не против. Формулировки должны быть точны.
Это женщина может сказать что "твоя рубашка чёрная" имея ввиду, что на воротничке твоей белой рубашке появились чёрно-серые пятна от пота и кожи. Я думал, тут люди приближенные к науке общаются.
Ладно, проехали. )
   opty
 
120 - 27.12.12 - 18:28
+(118) Прям как в анекдоте
"Пришли мыши к мудрой сове попросить совета, как им избежать участи быть съеденными обнаглевшими котами. Сова говорит им: "Станьте ежиками. Если вы будете колючими, вас никто не съест!" Обалдевшие от восторга мыши побежали домой, там опомнились и снова вернулись к сове. "Сова, расскажи - а как нам стать ежиками?" А Сова им в ответ: "Мое дело - стратегия!".
   Протон
 
121 - 27.12.12 - 18:30
(113) Сотики мелочь. Серьёзно. :)
   Протон
 
122 - 27.12.12 - 18:31
(116) Если поверхность картографирована до точности в 1м, разве ещё не найдёны самые интересные и перспективные для изучения места и не послана туда ппаратура?
   Ахиллес
 
123 - 27.12.12 - 18:31
   opty
 
124 - 27.12.12 - 18:32
(119) А есть еще понятия курсовой угол и направление движения и они не тождественны . Моряки вроде говорят не "против ветра" а "на ветер" .
Ну у них и корабли ходют :)
   Протон
 
125 - 27.12.12 - 18:34
(123) Читай первую же ссылку из твоего вброса:

Против ветра
irmest.narod.ru/zflash/flafiz04.htm
Правда, моряк скажет вам, что прямо против ветра идти под парусами нельзя, а можно двигаться лишь под острым углом к направлению ветра.

Если не понял, перечитывай пока не поймёшь.
   Протон
 
126 - 27.12.12 - 18:34
(124) Это да. :)
   Ахиллес
 
127 - 27.12.12 - 18:35
(125) Галс это в принципе движение под углом к ветру.
   Протон
 
128 - 27.12.12 - 18:36
Предлагаю с парусами закончить ибо: "против ветра не ходют" и, я думаю, никто из присутствующих в такой банке, загробить которую может ореховая скорлупа на встречном курсе, не полетит.
   opty
 
129 - 27.12.12 - 18:37
(122) Не вся а около 10% , остальная порядка нескольких метров .
Сфоткать и передать это пол дела . А изучить , проанализировать , сделать выводы ?
Районы посадки наших "Марсов" сняты с достаточным разрешением что бы увидит капсулы , осталось изучить несколько тысяч квадратных километров , в поисках пятнышка в несколько пикселей . Любители на каком то англоязычном форуме ищут , даже какой то символический приз обещан
   Протон
 
130 - 27.12.12 - 18:37
(127) Я этого и не оспаривал. Я оспаривал "движение против ветра".
   Ахиллес
 
131 - 27.12.12 - 18:37
Тем не менее курс может быть строго против ветра, при этом судно будет идти галсами, то правым, то левым.
   opty
 
132 - 27.12.12 - 18:37
(128) Угу , завязываем . Придет bazvan , даст всем сестрам по серьгам :))
   Ахиллес
 
133 - 27.12.12 - 18:38
(130) Иди геометрию зубри.
 
 
   Протон
 
134 - 27.12.12 - 18:39
(133) Считай что я моряк, геометр нашёлся. :)
   Протон
 
135 - 27.12.12 - 18:40
(129) Хм... А если покопать?.. :)))
   opty
 
Модератор
136 - 27.12.12 - 18:40
(133) (134) Завязали , оба все .
   Протон
 
137 - 27.12.12 - 18:43
Нет, ну серьёзно, нафига посылать ещё одну передвижную фотокамеру на Марс?
   Протон
 
138 - 27.12.12 - 18:45
Может надо уже начинать изучать пустоты и почвенные слои на Марсе? А тож ведь можно и очередную гробницу Тутанхамона отыскать. :)
   Протон
 
139 - 27.12.12 - 18:47
Тьфу, Тамахамона конечно же. :)))
   opty
 
140 - 27.12.12 - 18:51
Подробней про Экзомарс
wiki:Экзомарс

Орбитер - стандартный , ничего выдающегося , разрешение снимков будет не выше чем у MRO а скорее и ниже . Как дополнительный канал для прокачки инфы с марса принесет несомненную пользу

Статическая метеостанция - очень интересно , долговременные исследования погоды расширенным комплексом приборов , будет нести несколько приборов для изучения геофизики внутреннего строения

Ровер - ничего выдающегося , уровня MER , и значительно уступающий Кузе . Это скорее вопрос престижа , хотя конечно определенную научную ценность будет иметь
   opty
 
141 - 27.12.12 - 18:52
Любительский , но интересный сайт , есть несколько интересных снимков

http://www.zavasek.narod.ru/
   polOwnik
 
142 - 27.12.12 - 19:56
(141) Конечно все там интересно,
но у каждого фото есть свой автор (АМС в том числе). Публиковать чужие снимки без указания автора-это нарушение авторских прав.
Пример нормального фото:
http://www.astronet.ru/db/msg/1275740
   opty
 
143 - 27.12.12 - 20:11
Ну астронет это астронет :) Но иногда что бы что нибудь там найти проходится покопаться
   polOwnik
 
144 - 27.12.12 - 20:19
(143) Да не о том я, а то что всегда там есть ссылка на автора фото (NASA, телескоп с Земли, рисунок и.т.д.)
   opty
 
145 - 27.12.12 - 20:22
(144) Ну так и сайт мягко говоря другого уровня
   syktyk
 
146 - 27.12.12 - 20:26
(139) Еще один "-"  - wiki:Тутанхамон
   syktyk
 
147 - 28.12.12 - 00:36
Интересно про "Буран" - http://habrahabr.ru/post/86876/

и, может это было, виртуальный компьютер "Аполлона"
http://www.ibiblio.org/apollo/ForDummies.html
   Протон
 
148 - 28.12.12 - 04:33
(146) Мда... Так и не понял... Тутанхамон это на Земле. А на Марсе... :))))))
   syktyk
 
149 - 28.12.12 - 09:18
(148) Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - этого ученым неизвестно(цы), да... :)
 
 Рекламное место пустует
   Oftan_Idy
 
150 - 28.12.12 - 12:48
(115) Амеровский распил.
Еще на дай бог уронят этот камушек, и он случайно упадет на Москву.
Сколько же топлива надо потратить чтобы переместить 500 тонн в космосе. С учетом того что эти 500 тонн летят со скоростью около 30 км/с
   Oftan_Idy
 
151 - 28.12.12 - 12:50
(105) Смущает конечно же Бриз-М. Неужели европейцы не стремаются за Бриз-М.
TGO - как я понял европа делает, посадочный модуль тоже. Мы чисто на орбиту поднять.
А что будет делать этот модуль демонстратор - пришлет фотки вокруг себя? Двигаться он же не сможет
   opty
 
152 - 28.12.12 - 12:52
(147) Посадка "Бурана" мегавыдающееся достижение .
"Прос.али полимеры" (с) :(
   opty
 
153 - 28.12.12 - 12:53
(150) Ну , кстати одно из возможных применений - кинетическое оружие
   opty
 
154 - 28.12.12 - 12:55
(147)Про комп Аполлона - в мемориз , спсб .
Надо будет после рождественских почитать внимательно , на свежую голову :)
   Ахиллес
 
155 - 28.12.12 - 15:06
Чё то мне кажется ниасилят. С подходящей орбитой метеорит ещё попробуй найди, а передвинуть любой метеорит в нужную точку это... хрен знает, наверно топлива надо сжечь сколько этот метеорит весит. Тогда проще эти 500 тонн закинуть самим на орбиту и сделать искусственный "метеорит".
   Протон
 
156 - 28.12.12 - 15:18
Они его на ласо будут ловить, а конец ласо за Землю закрепят. Ковбои хреновы. :)))
   opty
 
157 - 28.12.12 - 15:28
МКС весит 400 тонн , только на корректировку её орбиты , уходит 4-6 тонн топлива в год .
Только выход на орбиту вокруг астероида связан с нехилыми энергозатаратами , пока это делали только легкие АМС типа Хаябусы , Dawn , Near . Причем в массе своей на ионниках .
Ионники к категории мощных двигателей ну никак не отнести
   Протон
 
158 - 28.12.12 - 15:46
(153) Анекдот 30-летней давности.
Вчера американский авианосец "Нимиц" столкнулся с айсбергом и затонул. Командир "айсберга" представлен к присвоению звания Героя Советского Союза.
   opty
 
159 - 28.12.12 - 15:50
(158) Мне больше про сенокосилки с вертикальным взлетом нравился :)
   Oftan_Idy
 
160 - 28.12.12 - 15:56
Я только не понимаю что даст эта теоритическая буксировка камня. Хотят использовать как платформу для полетов - как понимать? Зачем делать промежуточную посадку на маленький камушек (какие сраные 500 тонн, еще попасть в него надо), чтобы потом опять с него взлетать. Лететь сразу куда надо да и все.
Есть смысл промежуточной посадки на Луну, при условии если там брать местное топливо (Водород из льда). А тут какой профит?
   Протон
 
161 - 28.12.12 - 16:04
(160) Кому даст?
   opty
 
162 - 28.12.12 - 16:08
(160) Теоретически , если это будет ледяной астероид (из водяного льда) то профит мог бы быть приличным . Но такой надо еще найти , и отбуксировать . И то и другое ИМХО пока за пределами возможных технологий .

Ну и что такое 500 тонн с точки зрения массовой заброски грузов к луне ? Вот 50 000 тонн водяного льда на легкодоступной орбите это да :)
   ДемонМаксвелла
 
163 - 28.12.12 - 16:11
(160) каменный можно изнутри тоннелями иссверлить, опора для строительства станции с большими объемами. ледяной - добывать топливо и окислитель, плюс заправка водой. жедезный - вообще сокровище, строить корабли на нем.

(157) мощность не нужна, если у нас куча времени. вероятно, один корабль не сможет отбуксировать. можно периодически (при сближении с Землей) добавлять ещё 1 буксир. Понятно, что это очень дорого.
   opty
 
164 - 28.12.12 - 16:13
(163) Прикинь сколько лет потребуется на изменение скорости скажем в 2000 м/с для объекта в весом 500 т при тяге 100 mN .

И кстати сколько для этого потребуется рабочего тела
   opty
 
165 - 28.12.12 - 16:16
По моим приблизительным прикидкам примерно 290 лет . Торопится конечно некуда , но ...
При УИ используемого двигателя 2000 с , топлива потребуется примерно 40 тонн
   Oftan_Idy
 
166 - 28.12.12 - 16:21
Амерканцы позовут Уилиса и он взорвет астероид придав ему импульс в нужном направлении.
   ДемонМаксвелла
 
167 - 28.12.12 - 16:22
(164) 10^10 секунд, примерно 317 лет. красиво ты числа подобрал.

Расчет. 100 mN = 0,1 Н, 500т=5*10^5 кг, V=at, F=ma => t=V/(F/m), t=2000/(0,1/5*10^5)=10^10 c = 2777777,777777778 часов = 115740 суток =  317 лет
   opty
 
168 - 28.12.12 - 16:22
(166) Или Чака . Ногой с разворота ...
   Oftan_Idy
 
169 - 28.12.12 - 16:23
Есть еще вариант протестировать на камне эффект Ярковского.
Может и получиться.
   Oftan_Idy
 
170 - 28.12.12 - 16:23
Как раз Хаябуса 2 можно заправить краской, или его уже запустили?
   Oftan_Idy
 
171 - 28.12.12 - 16:26
   opty
 
172 - 28.12.12 - 16:27
(170) Отклонить слегка траекторию можно , но серьезно изменить скорость для выхода орбиту Земли нет .

Думаю пара Уиллис+Норрис более реальный вариант
   Протон
 
173 - 28.12.12 - 16:29
(163) Про железный, извини, но по-моему бред. Выплавку стали в промышленных масштабах запустить на орбите... Ты знаешь сколько там одной воды требуется? Даже если он полностью железный, то есть кусок феррума. А для ракет в разных частях нужна не просто сталь, а легированная, то есть с заданными свойствами по растяжению и хрупкости.
   ДемонМаксвелла
 
174 - 28.12.12 - 16:32
(173) Я уверен, что это будет сделано когда-нибудь. Пусть сейчас это невозможно. Это чисто технологическая проблема.
   Oftan_Idy
 
175 - 28.12.12 - 16:32
(172) Ну сначала изменить траекторию чтобы камень пролетал около 10 тыс км от земли. А потом его уже подтащить проще, или гравитация земли сделает все сама
   opty
 
176 - 28.12.12 - 16:32
(173) Ну в очень далекой перспективе ...
Прокатный стан на астероиде ...

Есть кто в металлургии разбирается  ? Можно углеродистую сталь без угля получить ? А то как бы не пришлось уголь на орбиту возить :)
   Oftan_Idy
 
177 - 28.12.12 - 16:34
(176) Угольные хондриты очень распространенные астероиды
   Протон
 
178 - 28.12.12 - 16:34
(174) Но не на железных астерах в 500 тонн.
   Oftan_Idy
 
179 - 28.12.12 - 16:34
Но похоже нужно чтобы на астероиде сразу было - и уголь, и железо, и лед. Но вот такой пирожок это фантастика
   Протон
 
180 - 28.12.12 - 16:35
(175) Совсем без угля нельзя.
   opty
 
181 - 28.12.12 - 16:35
(175) Ну десяток другой процентов выгадать можно , скажем вместо 317 лет 250 лет :)

Без нормального движка это все равно бессмысленно .

В принципе такой движок почти есть , по крайней мере при желании его можно довести до ума в разумное время при надлежащем финансировании .
Затыка в источниках электроэнергии
   opty
 
182 - 28.12.12 - 16:36
(179) Значить надо два несколько астероидов
   Протон
 
183 - 28.12.12 - 16:42
Луна более перспективна. Забудьте, я думаю. Астеры станут перспективны, когда на них чего-нибудь сверхестественное откроют. Какой-нибудь гелий-2, который станет охрененно нужным пока непонятно для чего и окажется очень распространённым на каком-либо типе астеров.
   ДемонМаксвелла
 
184 - 28.12.12 - 16:53
кстати, если уж Брюса Уиллиса вспомнили. Чего астероид жалеть? Атомную бомбу долбануть, что-то отколется, но большая часть полетит примерно туда, куда нужно, а для доводки уже буксир. Этот вариант более реален. Тяга у бомбы хорошая.
   ДемонМаксвелла
 
185 - 28.12.12 - 16:55
хотя это нехорошо конечно, астероидами в Землю бросаться.
   bazvan
 
 
186 - 28.12.12 - 21:05
Короче все по поводу против ветра все банально (терменология для "тупых" и тех кто в море)
Как было сказано выше ПРОТИВ ветра не одно ПАРУСНОЕ судно не ходит в понимании самих яхтсменов
Для обывателя задающего вопрос "А как вы против ветра ходите" всегда отвечал что левым и правым галсом (при этом галсом считается так же отрезок пути до смены галса, например на моей речке так как она узкая галсы менялись ооочень часто)
От сюда и расхожее мнение что с одной стороны галсом идут вроде и против ветра, но это мнение для тех кто "плавает" (фу млять сташнило)
   Mikeware
 
187 - 28.12.12 - 21:07
(186)
-что, на улице дождь?
-- нет, встречный ветер....
   opty
 
188 - 28.12.12 - 21:09
Таким образом на основании мнении эксперта , формально более терминологически правильным объявляется мнение Протон

:))

На сим со спорами по поводу хождения против ветра , а точнее "на ветер" , завязываем окончательно :)
   bazvan
 
 
189 - 28.12.12 - 21:12
Да и самое главное. В принципе движением "против" ветра можно бейдевинд (который в свою очеред состоит из галсов , правого и левого)
НО опять же именно ПРОТИВ ветра не какое парусное судно идти не может, и геометрию как тут советуют можно засунуть
   bazvan
 
 
190 - 28.12.12 - 21:15
Лять сетаки пришлось в пидевекию ползти.
Любителям геометрии
wiki:%CA%F3%F0%F1_%EE%F2%ED%EE%F1%E8%F2%E5%EB%FC%ED%EE_%E2%E5%F2%F0%E0

там правда есть слова мне не знакомые например "Галфвинд" (нам такое не упоменали)
А так все оочень подробно распиано
   opty
 
191 - 28.12.12 - 21:17
(189) Спасибо :)

Кстати когда тут спор этот возник , немного про все эти бейдевинды , оверштаги и прочее немного почитал .
Оказывается в бейдевинд можно идти быстрее скорости ветра , ибо скорость ветра и яхты как бы суммируется .
На основании этого парадокса и устанавливаются рекорды скорости под парусами .

Круть ...
   bazvan
 
 
192 - 28.12.12 - 21:26
(191) Ууууу, я те так так скажу, как нас учили "бальшие пацаны".
Идеш галсом (не важно каким) и смотреш вот он идет шквал (черная полоска с увеличенной рябью волны) при подходе к шквалу делаеш более крутой угол, яхта начинает делать серьезный крен, а потом береш и резко "выпремляешь" этот крен, и вот тут пистец эффект, яхта подпрыгивает из воды и начинает глиссировать причем практически не касаясь воды (длится это не долго, зависит от полосы шквала, проффесианализма тех кто перекрен делает, но тем не мение ащущения просто .....................)
   opty
 
193 - 28.12.12 - 21:30
Апупеть , скорость рекорд скорости для виндсерфера почти 91 км/час

http://www.windseekers.ru/articles/4909wssrc.htm
   bazvan
 
 
194 - 28.12.12 - 21:33
(193) Нуу блин виндсерфинг это жесткач, у нас есть такой паренек (ну уже не паренек) Миклуха кличка, так вот он на виндсерфинге обходил казанку практически в штиль.
виндсерф ловит нижний ветер в отличии даже от "Кадета" и если умеешь ходить по нормальному можно чудеса творить.
Миклуха опускался держась за гик в воду некторое время бараздил под водой потом опять из воды подымался.
   bazvan
 
 
195 - 28.12.12 - 21:35
Я когда вышел на море (правда спустя 12 лет после того как последний раз стоял на доске на реке) просто прифегел, и то совсем до берега не добрался, уже сил не хватило, но инструктор сказал что "ауеть, спустя 12 лет и еще и с реки, и такое, молодца)
   opty
 
196 - 28.12.12 - 21:44
(192) Ну вот наверное за счет острого угла к ветру и обходил . Пустая Казанка километров 40 в час выдать может (дальше уже для камикадзе)
Виндсерфер же легкий , то же может глиссировать , следовательно сопротивление воды резко уменьшается , а парус по профилю - почти идеальное крыло . За счет плавника может ходить круто к ветру . В общем машина для выжимания скорости под парусом .

Я под парусом один раз в жизни ходил , точнее катали ,на большой яхте , метров 10 :) Но за румпель дали подержатся :))
   Протон
 
197 - 28.12.12 - 21:45
Вы над чем собрались подпрыгивать между Землёй и Марсом? Над космическим мусором? :))
   opty
 
198 - 28.12.12 - 21:47
(197) Угроза космического мусора несколько преувеличена
   bazvan
 
 
199 - 28.12.12 - 21:51
(196) отходил на Кадете 3 года, потом дали ОК ( http://www.vodnyimir.ru/Shvertbot_OK_Dingi.html ) (олимпийский класс) отходил 2 года, потом пересел на виндсерфигнг (сначала учился зимой, а потом год бараздил просторы своего мухосранского водохранилища)
паралельно ходили на Летучках ( http://www.vodnyimir.ru/Shvertbot_Letuchii_Gollandec.html) (ну там румпель подиржат дали всего 2 раза, в основном перекренка и любимая трапеция
   opty
 
200 - 28.12.12 - 21:56
200
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует