Вход | Регистрация


1С:Предприятие ::

Метки: 

SaaS от 1С. Технические параметры

Я
   Elisy
 
26.12.12 - 15:07
Все больше информации об активности 1С в области SaaS-решений (1cfresh, 1cair) и собственного ЦОД в Москве.

Интересуют вопросы о принципе построения решений и технических параметрах хостинга:
1. ЦОД от 1С и 1cfresh/1cair — это одно и тоже?
2. На каких операционных системах работают? Windows?
3. Размещение возможно только 1С 8.2 в режиме тонкого клиента?
4. Есть ли публикация веб-сервисов из конфигурации? Как опубликованные веб-сервисы доступны из Интернет?
5. Есть ли возможность устанавливать и запускать внешние компоненты и COM-сервера на стороне сервера?
6. Как происходит обмен через конвертацию данных, если торговля и бухгалтерия находятся на одном сервере или раздельно на сервере и локально у клиента?
 
 
   Elisy
 
1 - 27.12.12 - 13:26
Кому тоже интересны ответы, некоторые удалось добиться на Хабре:
http://habrahabr.ru/qa/31297/
   Asmody
 
2 - 27.12.12 - 13:34
(0) фреш — это проект самой 1С, эйр — инталевский, но 1С там присутствует тоже вроде.
вот тут написаны какие-то технические детали http://www.1cair.ru/how/
кроме того, не то у Раруса, не то у БиТа (а может у обоих, а может и у АБ) тоже какие-то свои проекты есть. модная тема
   Leksus
 
3 - 27.12.12 - 13:35
1. 1cfresh и 1cair - это разные вещи. Первое - это сама 1С, второе - это партнеры.
6. на 1cfresh только недавно сделали обмен между конфигурациями (внутри самого 1cfresh)
   DEVIce
 
4 - 27.12.12 - 13:41
Я за ходил к 1СЭйр. О чем люди думаю не понятно. В итоге фактически базовый комплект выходит что за год заплатишь больше чем купить базовую версию и пользоваться ею вечно. При этом выделяют всего 500Мб места тогда как чистая БП без загруженного адресного классификатора занимает 300Мб. У меня сейчас база БП 2.0 с данными за три года, а это только несколько документов в месяц и 10-ком контрагентов и номенклатурных позиций, занимает 478Мб. И это касается всех предложений.
   DEVIce
 
5 - 27.12.12 - 13:44
Аренда ПО как-то должна подразумевать, что либо я получу какие-то дополнительные полезные фишки, которые мне самомму организовать крайне проблематично, за чуть большую стоимость чем купить себе ПО стационарно, либо при всех прочих равных условиях стоимость аренды достигент стоимости ПО хотя бы в перспективе 2-х лет эксплуатации, тогда это может быть интересно развивающемуся бизнесу.
   DEVIce
 
6 - 27.12.12 - 13:44
У них же и дорого и ресурсов недостаточно, для ведения даже учета мелкого ИП-ника.
   Elisy
 
7 - 27.12.12 - 14:21
(6) Да, непонятно. Думаю, цены задраны, потому что новое, чтобы все сразу не кинулись. Им нужно технологию отработать. Со временем цены должны понизиться. Иначе смысла нет.
   DEVIce
 
8 - 27.12.12 - 14:27
(7) Чтобы технологию отработать, надо чтобы ею кто-то пользовался. Я напрмер ни в жизнь не подпишусь на облако с базовой БП за 400р./м ибо сама базовая БП стоит 3500р. Тут надо рублей за сто предоставлять услугу и брать количеством. Ну и ресурсы выделять адекватные, чтобы в системе можно было работать. А так среднему продажнику ИП-нику 500Мб - это на полгода работы. А потом, судя по тарифам, переходить сразу на средний пакет, а он стоит мама не горюй.
   DEVIce
 
9 - 27.12.12 - 14:30
Или вот еще косяк. Пакет Популяный, тариф Начальный. Типа две базы можно одновременно держать, а дискового пространства всего 500Мб и нигде не написано, что его можно увеличить. А они не в курсе, что этого не хватит для размещения даже двух пустых баз? Кто вообще это считал?
   Elisy
 
10 - 27.12.12 - 15:11
(8) Может в тариф откаты сразу включены )))))). По теории новое должно выводиться по высокой цене на рынок. Потом цена постепенно опускается
 
 Рекламное место пустует
   ОчкарикСлава
 
11 - 27.12.12 - 15:17
(9) так специально задумано. Доп. место на диске  = доп. бабло.

Там много "дополнительных предложений" ...

А кто в теме, как это организовано с точки зрения лицензирования, именно  со стороны поставщика услуги.

Ткните ссылкой, где читнуть...
   Elisy
 
12 - 27.12.12 - 15:23
(11) Пока вопросов больше, чем ответов. Слышал, еще, что в 8.3 сделали интерфейс на Java для мониторинга рабочих процессов 1С с целью помещения в облака.
Но, раз решения работают сейчас, то используется каким-то образом 8.2 на них, как стабильная.
   Elisy
 
13 - 27.12.12 - 15:24
(11) С 1cair примерно понятно - RDP и админские скрипты можно настроить на Windows.
С 1cfresh все интереснее. Про нее пишут: "некоторые конфигурации могут создавать автономные рабочие места. (т.е. база скачивается из облака и работает на локальной машине периодически синхронизируясь с базой в облаке) "
Здесь или РИБ имеется ввиду или другая неизведанная технология.
   ОчкарикСлава
 
14 - 27.12.12 - 16:34
(13) Да всё это изведано, это в типовой БП30 есть. Выгрузка загрузка данных в сервис из сервиса.

Мне вот интересна правовая сторона дела сдачи ПО в аренду...
   Elisy
 
15 - 04.01.13 - 10:19
(14) Как выгрузка и загрузка в БП3 работает в сервис и из сервиса? Какой принцип?
   Aleksey
 
16 - 04.01.13 - 10:20
1cair не от 1С

и забыл линк
   KRV
 
17 - 04.01.13 - 10:21
(0) нагибайся.. )))
   Aleksey
 
18 - 04.01.13 - 10:22
(13) они еще сами неопределились. Но по сути это риб.
Кстати в последних БП 3.0 уже есть регламентное задание по синхронизации
   Aleksey
 
19 - 04.01.13 - 10:25
3. Размещение возможно только 1С 8.2 в режиме тонкого клиента?
Не уверен что фрешь дает место под твою конфигурацию. По сути это базовые конфиги, но на серваках 1С. Поэтому не просто тонкой клиент, а веб клиент. Хотя есть мысли по поводу тонкого клиента. когда 1С стоит у тебя и запускается тонкий клиент, который подключается к базе на серваке у 1С (что-то типа линка)


4. Есть ли публикация веб-сервисов из конфигурации? Как опубликованные веб-сервисы доступны из Интернет?
Никак, ибо у фреше этого нет

5. Есть ли возможность устанавливать и запускать внешние компоненты и COM-сервера на стороне сервера?
Нет, сервис AS IS


6. Как происходит обмен через конвертацию данных, если торговля и бухгалтерия находятся на одном сервере или раздельно на сервере и локально у клиента?
Так же как и обмен с филиалами. Пофиг где база
   Aleksey
 
20 - 04.01.13 - 10:26
(7) Проблема в  том что аренда 1С очень затратное. По факту она стоит как базовая, так что дешевле точно не будет, по крайне мере пока 1С не уменьшить сумму выплат за аренду
   Aleksey
 
21 - 04.01.13 - 10:27
(15) 2 режима. Полная выгрузка или частичная
   Aleksey
 
22 - 04.01.13 - 10:33
   Elisy
 
23 - 04.01.13 - 10:45
(19) Спасибо - очень интересная информация
   Маус
 
24 - 04.01.13 - 12:45
думаю, цена базовых 1С повысится в 1,5-2 раза, тогда и станут "выгодными" эти сервисы.
   Маус
 
25 - 04.01.13 - 12:47
по сути своей они дают тот же уровень учета, как и полные версии плюс небольшие ограничения использования (а программирование локальной версии уже никому не нужно), поэтому стоить должны на 15% дешевле полных версий.
   Маус
 
26 - 04.01.13 - 12:52
но ДО повышения цен нужно отработать сервисы, иначе туда сразу "ломанется" много народа. В пользу повышения цен на базовые говорит тот факт, 1С НИКОГДА не конкурирует сама с собой и если у нее появляется что-то, что занимает нишу другого, то это другое (старое) изменяет свою нишу либо уходит с рынка. Т.е. имхо ниша базовых будет урезана (путем повышения цены), будут предназначены для тех, кто хочет немного сэкономить, а скидка 15% - это весьма существенно (и достаточно).
   Aleksey
 
27 - 04.01.13 - 12:58
(24) Цена сервиса равна годовой подписки на ИТС
Цена базовой в 3-5 раз дешевле этой подписки

Вывод. Даже если поднимут цену базовой в 1,5-2 раза сервис от этого выгоднее не станет
   kiruha
 
28 - 04.01.13 - 12:58
(8) и остальным
>>Чтобы технологию отработать, надо чтобы ею кто-то пользовался. Я напрмер ни в жизнь не подпишусь на облако с базовой БП за 400р./м ибо сама базовая БП стоит 3500р.
<<

Какие то неправильные расчеты.
Видимо для одного юзера с базовой.
Если юзеров штук 10, то для них нужен отдельный сервер стоимостью 4 000 уе и амортизацией 1 000 уе/год , около 2500 руб мес
Я уже не говорю про распределенную по городу сеть "ларьков"
или озабоченного налоговой руководителя
   Aleksey
 
29 - 04.01.13 - 13:00
(26) Не скажи. Как раз первая доза бесплатна. Т.е. фактически цена базовой - это цена доставки + коробки + книжек в коробки, а сама конфига и обновление бесплатно.

А уж если ты подсел на этот наркотик и хочешь больше - то изволь ежегодно платить. Так что дороже точно смысла нет
   Doomer
 
30 - 04.01.13 - 13:00
(28) Так 400р стоит одно подключение. 10 подключений будут стоить 4000р. Что дороже указанных вами параметров.
   Aleksey
 
31 - 04.01.13 - 13:00
(28) Для 10 юзверей и цена в сервесе будет дороже. Не так ли?
   Aleksey
 
32 - 04.01.13 - 13:01
Собстенно уже не раз считали. При текущей цене все равно "дешевле" локальное решение. Но тут всё зависит от методики расчета
   Aleksey
 
33 - 04.01.13 - 13:02
К примеру админ. Да нам не нужен админ для 1С, но нужен админ для интернета. Т.е. полностью от админа мы не можем отказаться и мы на нем не экономим
 
 
   Doomer
 
34 - 04.01.13 - 13:03
Для того чтобы пользователи обратили внимание на облако от 1С. Ей придется поменять всю ценовую политику (не только для базовых версий) и свои взаимоотношения с франчами.
   Aleksey
 
35 - 04.01.13 - 13:05
(34) А вот это самый важный вопрос. Роль франча в этой истории
   kiruha
 
36 - 04.01.13 - 13:08
(30)(31)Так, но считать уже надо аккуратно, что выгодней
И вообще 1 чел 1 база - это нонсес текущей бедности
Кто то должен продавать, кто то руководить, кто то вести учет
Вот от этого идиотизма и можно отказаться
   Aleksey
 
37 - 04.01.13 - 13:10
(36) Ну тогда сначало определимся для кого этот сервис

Для бухгалтера, который ведет учет 5 ларьков на ИП

Для сети из 5 магазинов, которым нужна одна общая торговая база

Или для холдинга из 10 филиалов?
   Doomer
 
38 - 04.01.13 - 13:14
Я пока воспринимаю этот сервис только для бухов ведущих учет на дому и для маленьких контор где из БП выписают все документы бухгалтер.
   Aleksey
 
39 - 04.01.13 - 13:14
Просто получается там где бух ведет учет ИП, то ему дешевле один раз купить базовую чем по 10тысяч за каждую (!) базу платить

Там где появляется 5-10 человек, уже появляются свои хочу, а вот тут мне поправить, а вот тут местами поменять, но сервис этого не позволяет (даже свою обработку нельзя подключить)

Про холдинг и так понятно
   Doomer
 
40 - 04.01.13 - 13:16
Те кто крупнее пока психологически не готовы.
   kiruha
 
41 - 04.01.13 - 13:16
Рассмотрим перспективу.
Маленький офис или киоск. База в облаке. Занимаются только продажей.
Удаленное сопровождение админ/1С ник/ бух сдающий отчетность
Выгоды очевидны
   Aleksey
 
42 - 04.01.13 - 13:18
(41) Нет не очивидын
   Маус
 
43 - 04.01.13 - 13:19
Маленький офис или киоск "помешаны на конфиденциальности"
   Маус
 
44 - 04.01.13 - 13:20
Перспективы нет
   Aleksey
 
45 - 04.01.13 - 13:21
(40) Почему?

Например у меня один филиал занимается только закупкой товара (своих продаж на сторону у него 3-4 в месяц). Т.е. сам бог велел бухию перевести в облака, НО (!) мне нужно подключить свои обработки по загрузки выгрузки документов из КИС в облако и из облака в другую БП, а севрси не дает такой возможности. Ибо конфиденциальность. Т.е. 1С боится давать возможность запускать произвольный код
   Aleksey
 
46 - 04.01.13 - 13:22
Вот и получается что для ларька дорого, а для крупного ларька - нет возможности еастомизация
   Aleksey
 
47 - 04.01.13 - 13:23
(43) С ростом ларька уровень помешательства только растет
   Маус
 
48 - 04.01.13 - 13:23
(46) если поднять цену базовой, то мелкие ларьки уйдут в облако
   kiruha
 
49 - 04.01.13 - 13:24
Я о перспективе. Понятно что технология не обработана еще.
Когда вместо армии скучающих 1С ников на мисте и админов режущихся в Кваку останутся несколько IT контор, где один 1С ник будет сопровождать десятки баз
 
 Рекламное место пустует
   Aleksey
 
50 - 04.01.13 - 13:25
(49) Вообще то этой "технологии", т.е. " несколько IT контор, где один 1С ник будет сопровождать десятки баз" уже лет 15 точно
   Aleksey
 
51 - 04.01.13 - 13:26
Т.е. в далеком 2000 году у нас уже тогда на магазинах стояли тонкие клиенты, и они подключались к серверу через интернет и все работали в единной базе


Но опять таки вопрос кастомизации
   Маус
 
52 - 04.01.13 - 13:30
(49) это не попадает в образ тупого ленивого одынесника;-)
   Холст
 
53 - 04.01.13 - 13:31
предлагатели SaaS 1С чересчур жадны... втопку !
   Эмбеддер
 
54 - 04.01.13 - 13:32
а сколько будет стоить серверное облако с КА 20 пользователей в месяц, кто такое предоставляет и где можно посмотреть?
   Aleksey
 
55 - 04.01.13 - 13:33
(54) Все кому не лень, тот же эйр
   Aleksey
 
56 - 04.01.13 - 13:36
   Aleksey
 
57 - 04.01.13 - 13:37
можешь даже пощупать бесплатно http://www.1cair.ru/market/product/?pid=16
   kiruha
 
58 - 04.01.13 - 13:39
(51)
Крупному холдингу облако не зачем - сам может все поднять

И найди 10 отличий - франч принял заказ, приехал,обговорил, уехал, сделал, приехал, установил, уехал, словил косяк, приехал, исправил , уехал
и работа через облако
То же с приходящим бухом/ админом
   Эмбеддер
 
59 - 04.01.13 - 13:40
спасибо, почитаю. так пока не понял что с серверным режимом работы
   Aleksey
 
60 - 04.01.13 - 13:41
(58) При работе с облаками никто тебе не будет под тебя дописывать что-то
   Aleksey
 
61 - 04.01.13 - 13:43
(59) А что с ним? Обычно такие сервисы работает в клиент-серверном режиме, ибо накладно в файловом (в т.ч. обслуживание и бекапы)
   kiruha
 
62 - 04.01.13 - 13:59
(60)
Давай глянем через годик )

И кстати по поводу анонимности - когда появлялся фейсбук тоже никто не верил, что будут оставлять свои данные.
Сейчас все что хошь , даже телефон
   loh_pedalny
 
63 - 04.01.13 - 14:15
(0) у 1С'а есть пара продуктов по фрешу. Можно их взять, развернуть свое облако, и набирать своих клиентов. Думаю, что и франи этим начнут активно заниматься.
   Aleksey
 
64 - 04.01.13 - 14:47
(62) через годик от чего?
фрешу уже почти 2 года, эйр еще старше. Аналогичные сервисам уже лет 10

Так что год от чего отсчитывать?
   DEVIce
 
65 - 04.01.13 - 14:53
(64) Я бы с Айром был готов завязаться в качестве агента, предварительно попробовав на себе, переведя в облако свой учет. Но когда посмотрел чего и за сколько дают, то подумал что если на этих условиях и мне оно нафиг не нужно, то как я объясню клиенту что это нужно ему?
   Doomer
 
66 - 04.01.13 - 17:25
(65) Плюс еще придется объяснять что деньги платите мне, а по косякам звоните в 1С. У клиентов это очень хорошо в голове укладывается.
   Doomer
 
67 - 04.01.13 - 17:27
КА+10 рабочих мест в облаке сопоставима с покупкой этого же комплекта+ИТС на год. Это без стоимости сервера. Т.е. покупка коробки отбивается за первый год не работы в облаке, а за второй отбивается стоимость сервера.
   Doomer
 
68 - 04.01.13 - 17:28
КА+20 рабочих мест в облаке сопоставима с покупкой этого же комплекта+ИТС на 6 месяцев. Получается чем больше раб. мест тем интереснее своя собственная коробка.
   Doomer
 
69 - 04.01.13 - 17:30
Правда сервисы типа "Мое дело" еще дороже берут и это при меньшем функционале чем базовая бухгалтерия.
http://www.moedelo.org/Prices
   Эмбеддер
 
70 - 04.01.13 - 19:18
(67) а в цифрах можно расчет? там же не только сервер 1С, но еще и SQL сервер надо покупать и лицензию на сервер Windows. сколько стоит это я к сожалению не знаю потому спрашиваю. подозреваю что все стоит около 400 тыс рублей
   Elisy
 
71 - 05.01.13 - 09:38
Сравнивая технологии, 1cair дает больше возможностей, т.к. работа допускается через удаленный рабочий стол. Это значит, что и конфигуратор доступен с доработками. Но больше возможностей означает и больше потенциальных рисков для других баз, т.к. можно на сервере выполнить практически любой скрипт.
   i-rek
 
72 - 05.01.13 - 10:25
(69) когда они бесплатные были, я смотрел их, некоторые фишки мне понравились.
типа того что не надо вводить никаких реквизитов и адресов госорганов, не надо думать что сделать, они сами тебе говорят:
1. распечатай вот эту платёжку. (всё заполнено)
2. пойди по такому то адресу, возьми с собой такие то документы и сделай то то и то то
   Aleksey
 
73 - 05.01.13 - 10:31
(69) Из этой же серии Эльба http://www.e-kontur.ru/
   Elisy
 
74 - 08.01.13 - 12:50
(69) (73) Судя по ссылкам эти компании на рынке давно. А 1С пытается зайти также на их территорию.
   Aleksey
 
75 - 08.01.13 - 17:13
(74) Дэк я об этом в каждой ветки и толдоню. Что этим всем революционным чудам уже лет 10, и что то пока не видно тотального перехода
   Doomer
 
76 - 08.01.13 - 18:45
(74) Ну как давно. Года 3 активно пиарятся.
   prog0101
 
77 - 09.01.13 - 10:08
интересно а шифрование дисков в облаке делают?)))
   loh_pedalny
 
78 - 09.01.13 - 10:10
(77) а на пуркуа?
   prog0101
 
79 - 09.01.13 - 10:14
(78)бывает такое что руководство хочет всё хранить на зашифрованных дисках потому что им сказали что тогда нужно не только диск спереть а ещё и ключ
понимаешь?
   prog0101
 
80 - 09.01.13 - 11:20
а разве оно уже работает это SaaS?
   Elisy
 
81 - 10.01.13 - 15:20
Интересно было бы ссылку получить на пример опубликованной в облаке базы.



Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует