Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Предлагают заменить слово "клянусь" на "обещаю" в тексте военной присяги

Я
   SeregaMW
 
25.12.12 - 09:24
Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Общественная палата (ОП) предложила Минобороны, Госдуме и администрации президента заменить в тексте военной присяги слово "клянусь" на "обещаю", пишет газета "Известия" в понедельник.

"С учетом религиозных взглядов и национальных особенностей значительной части военнослужащих рассмотреть возможность замены в военной присяге слов "я клянусь" на слова "я обещаю", - цитирует издание имеющийся в своем распоряжении текст обращения.
Официальные рекомендации ОП были направлены в пятницу, 21 декабря, отмечает газета.
Председатель комиссии Общественной палаты по нацбезопасности, полковник в отставке Александр Каньшин пояснил "Известиям", что в основе службы в армии должно быть добровольное решение человека, которое не противоречит его внутренним убеждениям.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=282400

Действующий текст присяги был утвержден в 1998 году законом «О воинской обязанности и военной службе». Произнося текст, военнослужащий клянется дважды: в первый раз – «свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников», а во второй – «достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».

Клятва – это очень сильное морально-нравственное обязательство. А обещание... Обещаю не с*ебатся с поля боя, сколько раз обещал женится...
 
 
   Mikk
 
101 - 25.12.12 - 15:28
(99)  на все воля Божья...
   Loyt
 
102 - 25.12.12 - 15:29
(101) Такой дорожкой мы приходим к абсолютному детерминизму, разве нет?
   Mikk
 
103 - 25.12.12 - 15:32
(102)  к фатализму.
   Loyt
 
104 - 25.12.12 - 15:35
(103) Получается явное противоречие с (73). Равенство пролетает, как картонка над Парижем.
   Mikk
 
105 - 25.12.12 - 15:36
(104) в чем. Он принимает всех людей, всех наций.
   Loyt
 
106 - 25.12.12 - 15:38
(105) В том, что если всё заранее запланировано, то вот этот Вася уже при рождении определён в рай, а этот Петя - в ад.
   ДайтеДайтеСказать
 
107 - 25.12.12 - 15:40
(0)Если присягу не давал, то погнать на фронт не имеют права?
   Mikk
 
108 - 25.12.12 - 15:40
(106) да. но по воле Божьей...
   romix
 
109 - 25.12.12 - 15:41
В царской армии почему-то это проблемы не представляло.
«Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять. ...
http://www.liveinternet.ru/users/708893/post52350539/
   ДайтеДайтеСказать
 
110 - 25.12.12 - 15:43
(109) нафига так жестко себя обязывать?
 
 Рекламное место пустует
   Sh1ko
 
111 - 25.12.12 - 15:44
Почему нельзя сделать клятву на выбор? Клянись чем хочешь, хоть богом, хоть мамой, хоть путиным.
   ДайтеДайтеСказать
 
112 - 25.12.12 - 15:45
(111) У меня вопрос. Если клятву не давал, то воевать не погонят если чо?
   Mikk
 
113 - 25.12.12 - 15:45
(109) а мусульмане? иудеи? язычники?
   Mikk
 
114 - 25.12.12 - 15:46
(112) не погонят. но надо же кем-то и амбразуры затыкать...
   Loyt
 
115 - 25.12.12 - 15:47
(108) Это какое-то специфическое равенство, ага. Шизофреническое. Совсем не равное.
   Mikk
 
116 - 25.12.12 - 15:48
(115) а пути Господни неисповедимы...
   Loyt
 
117 - 25.12.12 - 15:54
(116) Но мы-то говорим о равенстве в человеческом понимании.

Или тут классическая отмаза "белое неправильно перевели/поняли, надо его толковать как чёрное"?
   Mikk
 
118 - 25.12.12 - 15:57
(117) ок.
1. все люди делятся на христиан и не христиан. не христиане не спасутся в принципе.
2. христиане делятся на праведников и грешников. грешники, не успевшие искупить грехи - не спасутся.

короче - спасутся только христиане-праведники.
   Mikk
 
119 - 25.12.12 - 15:57
все честно
   Loyt
 
120 - 25.12.12 - 16:00
(118) Что честного в том, что не христиане не спасутся? И я не понял, аргумент с божественной волей отброшен?
   Mikk
 
121 - 25.12.12 - 16:06
(120) кысмет
   Nirvana
 
122 - 25.12.12 - 16:08
(118) От чего они спасутся (не спасутся)?
   Mikk
 
123 - 25.12.12 - 16:09
(122) одни в рай, другие в ад
   Nirvana
 
124 - 25.12.12 - 16:17
(123) И в чём разница?
   Wasya
 
125 - 25.12.12 - 16:35
(118) не христиане попадут в первый круг ада. По описанию Данте жить там вполне сносно. Опять же можно пофлеймить с Сократом и прочее.
   Griffin
 
126 - 25.12.12 - 16:38
(118) Не христиане, безбожники, атеисты - не грешники, значит, в аду не будут гореть?
   Азазель
 
127 - 25.12.12 - 17:00
В Министерстве обороны без обиняков пояснили журналистам, что им, грубо говоря, "до фонаря", будет призывник клясться, принимая присягу, или торжественно обещать, как пионер на линейке.

Между тем, клятва – это взятие неотменимых обязательств, а от обещания можно отказаться в случае изменения обстоятельств:
-Но ты же обещал на мне жениться.
-Мало ли что я на тебе обещал!

«Костьми лягу, но не дам убрать из присяги слово «клянусь», – заявил зампред думского комитета по обороне Франц Клинцевич.
   FarFar
 
128 - 25.12.12 - 17:05
(125) А грешные христиане - во второй и далее, по нарастающей??

Блин, тогда выгоднее быть не христианином.
   SeregaMW
 
129 - 25.12.12 - 17:07
(112) По законам военного времени расстреляют на месте, для поднятия боевого духа тех кто еще не определился!
   Mikk
 
130 - 25.12.12 - 17:08
(126) Ад вообще - прописан где-то?
   Mikk
 
131 - 25.12.12 - 17:08
В Евангелии вроде нет.
   Nirvana
 
132 - 25.12.12 - 17:13
(127) Ну а если кто-то откажется клясться - тогда как?
   exwill
 
133 - 25.12.12 - 17:18
(132) Тогда ему вежливо объяснят - в чем он неправ, и он сразу согласится.
 
 
   Nirvana
 
134 - 25.12.12 - 17:24
(133) Это как? В чём он не прав и почему вдруг согласится?
   exwill
 
135 - 25.12.12 - 17:31
В армии много людей обладающих даром убеждать. Поэтому согласится. Или повесится.
   Nirvana
 
136 - 25.12.12 - 17:37
(135) Неубедительно.
   exwill
 
137 - 25.12.12 - 17:59
Думаю, все зависит от командования части.
Могут по-тихому отправить домой с психиатрическим диагнозом.
Могут просто проигнорировать отказ. Сделать вид, что ничего не случилось. В советские времена со старообрядцами, как я понимаю, так и поступали.
   ptrtss
 
138 - 25.12.12 - 20:13
(130) >> Ад вообще - прописан где-то?
А то ж! Ктоб в эту мутату верил бы без ада?

Прописан и не один раз
   IamAlexy
 
139 - 25.12.12 - 20:31
уже были предложения заменить "клянусь" и "обещаю" на  "попробую" ?
   Loyt
 
Модератор
140 - 25.12.12 - 20:48
(121) В этом нет ничего от честности, равенства и справедливости. Тогда нафига втирать про честность, равенство и справедливость? Прямой обман и полоскание мозгов.
   exwill
 
141 - 25.12.12 - 20:53
(139) Лучше - на "я подумаю".
   Сниф
 
142 - 25.12.12 - 20:55
Б*я буду. Гадом буду. Век воли не видать. Мамой клянусь. Зуб даю. Вот те крест. В натуре говорю.  Штоб я сдох.
   sol
 
143 - 25.12.12 - 22:01
Лично я за "обещаю". "Клянусь" - здесь много от язычества.
   Азазель
 
144 - 25.12.12 - 22:03
Вообще не нужно никаких клятв и торжественных обещаний.
Внести их содержание в закон, командир части просто их зачитывает и доводит до сведения личности состава, что теперь все обязаны это соблюдать.
И все!
   Азазель
 
145 - 25.12.12 - 22:06
(144)+ Это все элемент пропаганды, идеологического оболванивания и давления на психику.

Призван- обязан в силу закона, и никаких клятв не нужно.
Было- нарушение присяги, станет- нарушение закона.
   raykom
 
146 - 25.12.12 - 23:52
(0)Pidarasyi
   raykom
 
147 - 26.12.12 - 00:01
(144)Ты так них.я и не понял. Клятва - для тех, для кого служить долг. А закон - для кого обязанность.
Это не пропаганда, это очень глубокая философия, основным предметом которой является личность и ее право выбора.
Вот демократия ваши менталитеты то отдестроила ...
Нас тихо но верно пытаются лишить права иметь право.
Им не нужны личности, им нужны члены общества. Баранов.
   Азазель
 
148 - 26.12.12 - 00:22
(147) нет никакого выбора- при отказе от защиты отечества судят по закону, при нарушении присяги- судят опять же за нарушение закона.

Разговоры по присягу- элемент пропаганды и иделогического воздействия. Принятие ее перед строем товарищей по оружию- средство давления на совесть, метод связать воина мнением  воинского коллектива, сделать от него зависимым.

Норм конституции вполне достаочно, всякие присяги- дополнительный элемент для промывания мозгов/убеждения военнослужащих не бояться смерти, помнить об осуждении за трусость не только со стороны государственных органов, но и о презрении со стороны сослуживцев.
   Эльниньо
 
149 - 26.12.12 - 00:29
(131) "В тьму внешнюю, где плач и скрежет зубовный"
 
 Рекламное место пустует
   raykom
 
150 - 26.12.12 - 00:46
(148)Нет таки ты ничего не понял ... Присяга - это то, что будет твоим последним руководством к выбору именно в той ситуации, для которой и пишется присяга. Там уже не работают ни какие законы. Может статься, что в этот момент уже и судить (по закону)будет уже некому.
И только присяга останется. А пишется она для того, кто готов умереть сам за свои цели. Потому, что только готовность идти до конца - гарантия достижения этих целей.

А по скольку истину "один в поле не воин" ни кто не отменял, то присяга - это очень практичный момент. Какой то процент колеблющихся будут тоже готовы идти до конца благодаря ей.
Иначе сама воинская служба становится формальностью и не имеет смысла.

Как только мы откажемся от готовности с самопожертвованию ради общих целей - мы окажемся каждый один на с властью и в этом момент она станет абсолютной.
Разделяй и властвуй и один в поле не воин - это истины вековые. Их ни кто не отменял.

Присяга - это в первую очередь - обещание себе, а во вторую - декларация всем остальным и противникам - в первую очередь. Что бы они знали, что тут служат не только за зарплату.
Это после ядерной бомбы наше второе по мощи оружие. Правда сейчас это только остатки от того, чем нас авансировали отцы и деды.

Пока все будут знать или подозревать, что эти ибанутые русские могут в 30 градусный мороз по снегу в кедах и с гранатой, у нас еще есть отсрочка.

Так давайте всем скажем - что мы не готовы. ПРиходите и е.ите.
   rsv
 
151 - 26.12.12 - 01:30
(0) Не совсем понимаю зачем присяга вообще нужна... Советской армии вроде нет давно.
   rsv
 
152 - 26.12.12 - 01:34
Срочник будет давать только присягу...
Будущий контрактник  присягу и  обязательно контракт по истечении времени.... может быть сразу контракт. Одному на год   как срочка .. другому плюс ишо если понравится.
   rsv
 
153 - 26.12.12 - 01:35
(0)"Клятва – это очень сильное морально-нравственное обязательство. А обещание... Обещаю не с*ебатся с поля боя, сколько раз обещал женится."

Это пусть военная прокуратура разгребает. Кто и какое поле оставлял...
   Bumer
 
154 - 26.12.12 - 01:45
(151) Только людей когда-то присягнувших на верность много...
   Wasya
 
155 - 26.12.12 - 08:41
Надо текст присяги согласовывать с адвокатом призывника и заверять у нотариуса.
   Nirvana
 
156 - 26.12.12 - 08:52
(150) Абсурдно принуждать человека давать какие-то обещания, тем более - самому себе. Присяга может быть только добровольной. А если она типа обязательная, то это лажа. Невозможно обязать человека думать то, чего он не думает (и соответственно, обязать поклясться в том, в чём он клясться не намерен).

То же самое и с любым делом. Пока та же воинская служба обязательна (не является личным выбором), она именно "становится формальностью и не имеет смысла".
   Pasha
 
157 - 26.12.12 - 08:57
(0) прально...в израиле например можно даже обсуждать приказы командира....
   Chai Nic
 
158 - 26.12.12 - 09:04
(156) Вроде как и сейчас есть альтернативная служба. Для тех, кто не хочет брать в руки оружие, и соответственно принимать присягу. Да, она очень непривлекательна, но она есть.
   Mikk
 
159 - 26.12.12 - 09:06
(156) Надо же. А как же  армия и все чиновники Российской Империи присягали новому императору?
   Loyt
 
160 - 26.12.12 - 09:07
(157) Обсуждать, может, и можно, но выполнять в любом случае придётся.
   sol
 
161 - 26.12.12 - 09:10
(159) Очень многое было неправильно в Российской Империи.
   Mikk
 
162 - 26.12.12 - 09:12
(161) А что неправильно?  Не хочешь присягать - уходи в отставку.
   sol
 
163 - 26.12.12 - 09:12
(158) Так и раньше (до введения альтернативной службы) была альтернатива - сесть в тюрьму.
   sol
 
164 - 26.12.12 - 09:14
(162) Хочется нормально работать и не присягать. Что в этом плохого?
   Loyt
 
165 - 26.12.12 - 09:15
(161) Дык клятва и сейчас распространена в мире. В тех же демократических странах клянуться на присяге.
   Песец
 
166 - 26.12.12 - 09:15
(0) Предлагаю "если угодно будет Господу".
   Mikk
 
167 - 26.12.12 - 09:16
на Библии?
   sol
 
168 - 26.12.12 - 09:19
(165) Процедуру клятвы на библии в судах США говорить только правду считаю неправильной.
   Loyt
 
169 - 26.12.12 - 09:24
(167) Нет.
(168) Библия давно уже не обязательна.
   sol
 
170 - 26.12.12 - 09:26
(169) Здесь (в (168)) ключевое слово Клятва, а не Библия.
   sol
 
171 - 26.12.12 - 09:35
(170) + Сознание того, что посадят за лжесвидетельство, более, чем достаточно.
   Mikk
 
172 - 26.12.12 - 09:37
(171) какие проблемы. просто молчи
   Loyt
 
173 - 26.12.12 - 09:38
(170) Это всего лишь ритуал. В некоторых случаях действительно психологически склоняющий говорящего говорить правду. Во всех остальных - не приносящий вреда.

В чём ты видишь проблему?
   sol
 
174 - 26.12.12 - 09:46
(173) Ну есть люди, которые ни в чем до конца не уверенны. И заставлять их клясться, одно и тоже, что заставлять соврать в жестком смысле. Неприятное ощущение. Сам испытывал. Сразу чувствуешь себя преступником.
   Loyt
 
175 - 26.12.12 - 09:49
(174) Типа а когда не уверен, а свидетельствуешь, что уверен, всё нормалёк?
   prog0101
 
176 - 26.12.12 - 09:49
(0)да что уж там...
нужно так:
о ответсвенности за не исполнение приказов предупрежден
   sol
 
177 - 26.12.12 - 09:53
(175) Думаю, что проще отказаться от клятвы. А, если настаивают на клятве, то послать их подальше.

Но в жизни не всегда так просто.

В пункте (18) единомышленник с Иисусом.

Знаю, что потенциально может найтись такое обстоятельство, что нарушу клятву.

Во время присяги уже чувствовал себя преступником, или формалистом.
   Nirvana
 
178 - 26.12.12 - 09:57
(158) А если "хочет брать в руки оружие", но не хочет присягать - тогда как?
(159) А как же крепостное право существовало? Такой же абсурд.
   Loyt
 
179 - 26.12.12 - 10:07
(177) Дык а без клятвы всё нормалёк, как бы и не сп@здел на суде, как бы и не забил на уставы и тому подобное, ага. Или даже "пусть и сп@здел, но не преступник же, не клялся".

Возможно, как раз таким кадрам клятва докторами прописана.

(178) Крепостное право - это не абсурд.
   Mikk
 
180 - 26.12.12 - 10:08
Омма?ж (фр. hommage), или гоминиум (лат. homagium или hominium ) — в феодальную эпоху одна из церемоний символического характера; присяга, оформлявшая заключение вассального договора в Западной Европе Средних веков; заключавшаяся в том, что будущий вассал, безоружный, опустившись на одно колено (два колена преклоняли только рабы и крепостные) и с непокрытой головой, вкладывал соединённые ладони в руки сюзерена с просьбой принять его в вассалы. Сюзерен поднимал его, и они обменивались поцелуем.

С VIII века оммаж стал сочетаться с клятвой верности — Фуа.
вики
   sol
 
181 - 26.12.12 - 10:13
(179) "Возможно, как раз таким кадрам клятва докторами прописана".

Ну да. Лоботомистами.



"Крепостное право - это не абсурд."

А что тогда, светлое будущее?
   Mikk
 
182 - 26.12.12 - 10:16
(181) форма, более прогрессивная и демократичная по сравнению с рабовладением...
   Chai Nic
 
183 - 26.12.12 - 10:20
(178)  "А если "хочет брать в руки оружие", но не хочет присягать - тогда как? "
Да пусть хочет. Служить обязан, а присяга - необходимое условие для боевого оружия. Не принес присягу - вместо автомата получает швабру и служит с ней.
   Loyt
 
184 - 26.12.12 - 10:21
(181) Это просто один из инструментов организации общества на определённом этапе развития производственных отношений.

Речь не о том, что это справедливо, речь о том, что в этом нет ничего абсурдного.
   sol
 
185 - 26.12.12 - 10:22
(179) По моему, институт клятвы (или присяги) это школа вранья.

Типа солдат, дающий присягу, одновременно думает - "А не пощли бы вы на ... Не пойман не вор. Сначала, поймайте."

И без всяких душевных мук, как у нормального человека.
   Loyt
 
186 - 26.12.12 - 10:26
(185) По себе судишь? Для того, кто так думает на присяге, отсутствие присяги ничего не изменит - он будет точно таким же обманщиком.
   Mikk
 
187 - 26.12.12 - 10:27
(185) я добровольно в армию шел. и присягу читал - волновался...
   sol
 
188 - 26.12.12 - 10:32
(186) "Для того, кто так думает на присяге, отсутствие присяги ничего не изменит". Согласен.

Давай проанализируем реакцию "других" людей.

Есть такой постулат "потенциально может найтись такое обстоятельство, что клятва будет нарушена".

От осознания этого "другие" люди душевно мучаются и думают, как хорошо быть человеком из (185).

И становятся таковыми после принятия присяги.
   Старый чайник
 
189 - 26.12.12 - 10:43
(185) < Не пойман не вор.
И без всяких душевных мук, как у нормального человека.>  
  Мрак.
   Mikk
 
190 - 26.12.12 - 11:01
(188) не мучаются только толстокожие бегемоты. да и то не все...
   Nirvana
 
191 - 26.12.12 - 13:23
(183) Чушь! Для оружия не нужна никакая присяга. Достаточно уметь пользоваться этим оружием.
   Nirvana
 
192 - 26.12.12 - 13:26
(190) Есть люди, которые могут дать какие угодно клятвы, держа в кармане фигу.
   Mikk
 
193 - 26.12.12 - 13:33
(192) И есть Онотоле, блюдущий обет девственности...

  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует