Вход | Регистрация

  1  2   
О жизни... :: Культура

OFF: Предлагают заменить слово "клянусь" на "обещаю" в тексте военной присяги

OFF: Предлагают заменить слово "клянусь" на "обещаю" в тексте военной присяги
Я
   SeregaMW
 
25.12.12 - 09:24
Москва. 24 декабря. INTERFAX.RU - Общественная палата (ОП) предложила Минобороны, Госдуме и администрации президента заменить в тексте военной присяги слово "клянусь" на "обещаю", пишет газета "Известия" в понедельник.

"С учетом религиозных взглядов и национальных особенностей значительной части военнослужащих рассмотреть возможность замены в военной присяге слов "я клянусь" на слова "я обещаю", - цитирует издание имеющийся в своем распоряжении текст обращения.
Официальные рекомендации ОП были направлены в пятницу, 21 декабря, отмечает газета.
Председатель комиссии Общественной палаты по нацбезопасности, полковник в отставке Александр Каньшин пояснил "Известиям", что в основе службы в армии должно быть добровольное решение человека, которое не противоречит его внутренним убеждениям.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/news.asp?id=282400

Действующий текст присяги был утвержден в 1998 году законом «О воинской обязанности и военной службе». Произнося текст, военнослужащий клянется дважды: в первый раз – «свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников», а во второй – «достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».

Клятва – это очень сильное морально-нравственное обязательство. А обещание... Обещаю не с*ебатся с поля боя, сколько раз обещал женится...
 
 
   NDN
 
1 - 25.12.12 - 09:25
еще варианты:
Если попрет
Может быть
Не думаю, но всяко бывает
   Stim
 
2 - 25.12.12 - 09:25
зуб даю
   1Сергей
 
3 - 25.12.12 - 09:26
Век воли не видать
   Heckfy
 
4 - 25.12.12 - 09:26
За базар отвечаю.
   Explorer1c
 
5 - 25.12.12 - 09:26
Бред какой-то, забаньте ТС ,он мне настроение испортил!
   Heckfy
 
6 - 25.12.12 - 09:27
Постараюсь. Если чё, старался - не получилось.
   Mikk
 
7 - 25.12.12 - 09:28
Ромашов часто разговаривал с Гайнаном о его богах, о которых,  впрочем,
сам  черемис  имел  довольно  темные  и  скудные  понятия,  а   также,   в
особенности, о том, как он принимал присягу на верность престолу и родине.
А принимал он присягу действительно весьма оригинально. В то  время  когда
формулу присяги читал православным - священник, католикам - ксендз, евреям
- раввин, протестантам,  за  неимением  пастора  -  штабс-капитан  Диц,  а
магометанам - поручик  Бек-Агамалов,  -  с  Гайнаном  была  совсем  особая
история. Полковой адъютант поднес поочередно ему и  двум  его  землякам  и
единоверцам по куску хлеба с солью на острие шашки, и те, не касаясь хлеба
руками, взяли его ртом и тут же съели. Символический смысл  этого  обряда,
был, кажется, таков: вот я съел хлеб и соль на службе у нового хозяина,  -
пусть же меня покарает железо, если я буду неверен.  Гайнан,  по-видимому,
несколько гордился этим исключительным обрядом и охотно о нем вспоминал.

Поединок
   snegovik
 
8 - 25.12.12 - 09:31
А клятву президента тогда почему сразу не поменять?
   Mikk
 
9 - 25.12.12 - 09:34
(8) всем вот так делать.
> Символический смысл  этого  обряда,
был, кажется, таков: вот я съел хлеб и соль на службе у нового хозяина,  -
пусть же меня покарает железо, если я буду неверен.
   КузьмаПруткофф
 
10 - 25.12.12 - 09:35
(8) раскроешь все карты :)
 
 Рекламное место пустует
   Shurjk
 
11 - 25.12.12 - 09:35
Сколько же кративных д0лбоебов вокруг развелось.
   NDN
 
12 - 25.12.12 - 09:45
(11) ага, целая дума
   Fish
 
13 - 25.12.12 - 09:47
(12) Вообще-то дума как раз против этого предложения. Ты бы хоть ознакомился с вопросом для начала.
   SeregaMW
 
14 - 25.12.12 - 09:50
Хотелось бы знать, ЧЬИ и КАКИЕ "религиозные взгляды и национальные особенности" мешают воинской клятве?
Версия с иудеями кажется маловероятной - слишком их мало в армии, чтобы они делали погоду, да и любят они больше интендантские должности.
А как с христианами и мусульманами?
   NDN
 
15 - 25.12.12 - 09:53
(13) ууп. Какая оригинальная ситуация...
   samozvanec
 
16 - 25.12.12 - 09:55
бл* буду предлагали?
   Михаил 1С
 
17 - 25.12.12 - 10:00
(14) Да, я с тобой согласен - что-то они через чур тактично так не раскрыли суть вопроса: кому и чьим убеждениям вредит Воинская Присяга? В ней нет обязательства служить какому-то богу, нет обязательства служить какому-то одному народу. России - да. Кому это не по нравственным убеждениям?
А если про вольность присяги - пожалуйста - не хочешь - не присягай. И не важно - что стоит в тексте, если не хочешь присягать - пожалуйста.
   Mikk
 
18 - 25.12.12 - 10:14
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;

Мф. 5: 35ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;

Мф. 5: 36ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.

Мф. 5: 37Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
   Mikk
 
19 - 25.12.12 - 10:15
Евангелие от Матфея. глава 5
   Wasya
 
20 - 25.12.12 - 10:19
(14)
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий, ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя, ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого."
(От Матфея 5:33-37)
   Wasya
 
21 - 25.12.12 - 10:20
(18) Блин
   YHVVH
 
22 - 25.12.12 - 10:22
(0) да тут половина народу присягу то не принимало
   mailwood
 
23 - 25.12.12 - 10:22
Беспесды
   kotletka
 
24 - 25.12.12 - 10:23
(18)(20)и что? "Не убий" ещё вспомни, как это согласуется с армией, основная задача, которой научить убивать. Для религиозных фанатиков есть альтернативная служба там присягу давать ненадо
   Fish
 
25 - 25.12.12 - 10:24
(18) А как же раньше в России клялись в верности царю и отечеству, и никого это не смущало, в том числе и церковь? Вот текст присяги:
"Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, ..." и далее.
   YHVVH
 
26 - 25.12.12 - 10:24
и клятву гиппократа тоже надо отменить.
   YHVVH
 
27 - 25.12.12 - 10:25
и присягу президента РФ тоже
   Wasya
 
28 - 25.12.12 - 10:27
(24) Успеем согрешить, успеем и покаяться.
   Mikk
 
29 - 25.12.12 - 10:40
(25) клясться можно только пред Богом и Богу
   aka AMIGO
 
30 - 25.12.12 - 10:41
"зуб даю" еще не советовали? :)
   Mikk
 
31 - 25.12.12 - 10:42
(24) Истинный христианин не может убивать. Священник, убивший,  - отлучается от службы. Воин, пришедший с войны - несколько лет не допускается к причастию. страшный грех.
   Fish
 
32 - 25.12.12 - 10:42
(29) Вообще-то там клялись не Богу, а императору:
"клянусь Всемогущим Богом .... в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ...."
   Fish
 
33 - 25.12.12 - 10:43
(31) А как же крестовые походы? :)
 
 
   Mikk
 
34 - 25.12.12 - 10:46
(33) без исключений...
   Mikk
 
35 - 25.12.12 - 10:47
(32) Богом можно, целовать крест, пред иконой...
   ERWINS
 
36 - 25.12.12 - 10:48
нао на "подумаю"
   deskor
 
37 - 25.12.12 - 10:48
(35) кто разрешил?
   Naumov
 
38 - 25.12.12 - 10:49
Полное и безвозвратное ХГМ.
   Naumov
 
39 - 25.12.12 - 10:50
(35) В какой строке Библии написано про необходимость целования креста? Иисус проповедовал отказ от идолопоклонничества.
   YHVVH
 
40 - 25.12.12 - 10:51
честное слово уже ничего не значит.
   Mikk
 
41 - 25.12.12 - 10:53
(39) это да. не спорю.
   Wasya
 
42 - 25.12.12 - 10:56
>>Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого

Надо делать так: присягу зачитывает офицер. А солдат говрит либо "Да", либо "Нет".
   Jump
 
43 - 25.12.12 - 10:57
(0)Разумно
Я бы еще добавил после "обещаю" слова "честно-честно" или "бл@ буду" на выбор.
   ERWINS
 
44 - 25.12.12 - 10:58
(42) тогда пусть солдат может высказывать особое мнение по каждому пункту и их учитывать
   Jump
 
45 - 25.12.12 - 10:58
(42)Все правильно, только солдат должен говорить не "Да" "Нет", а "Угу" или "Ну"
   samozvanec
 
46 - 25.12.12 - 11:01
(42) (45) Согласны ли вы, вася пупкин, служить верой и правдой в болезни и здравии...
   Прохожий
 
47 - 25.12.12 - 11:01
(0) "Обещать не значит жениться" - было уже?
   SeregaMW
 
48 - 25.12.12 - 11:03
(45)А еще можно в носу ковырять козявки... ну, ну, да, не это не, а это да, не это не хочу, автомат не хочу тяжелый очень.... а флаг, а флаг можно!
   SeregaMW
 
49 - 25.12.12 - 11:04
(47) Да сколько раз это уже было, а все равно ведутся :-)
 
 Рекламное место пустует
   Утконос
 
50 - 25.12.12 - 11:06
(34) не знаю. я знаю одного святого отца
он бывший военный , после Чеченской компании ушел в церковь
   Mikk
 
51 - 25.12.12 - 11:07
(50) любой грех можно искупить, кроме богохульства...
и уходят как раз отмаливать...
   Утконос
 
52 - 25.12.12 - 11:08
а присягу лучше не менять, зачем тратить время, если она уже сейчас никому не нужна, а скоро и подавно
   SeregaMW
 
53 - 25.12.12 - 11:08
(51) А у кого денег по больше те храмы строят!
   Glenas
 
54 - 25.12.12 - 11:08
(0) В общем  - то поддерживаю поправку в присяге. Тут как не назови, по другому не поплывет
   Griffin
 
55 - 25.12.12 - 11:22
(22) Принимал, клялся, только все равно для меня это был пустой звук и никакого морального обязательства не ощущал, с какой стати? Выбор не было, вообще-то был, или армия или турма. ИМХО, это очередная наивная попытка изменить реальность путем изменения слов, эту реальность описывающих - это даже не средневековье, скорее каменный век с его магическими заклинаниями:)
   Гефест
 
56 - 25.12.12 - 11:26
(42) На экране показывать и две кнопки: "Далее" и "Отмена"
   Базис
 
57 - 25.12.12 - 12:23
Лицензию надо на акцизной марке бутылки водки печатать в формате PDF417. И технологично, и принятие будет праздником.
   kotletka
 
58 - 25.12.12 - 13:00
Mikk религию и церковь не путай, православная церковь разрешает защищать свое отечество. Да и в библии нигде не сказано что нельзя насаждать истинную веру огнем и мечом ). Ислам тем более, а другие пусть идут на альтернативную службу
   Aprobator
 
59 - 25.12.12 - 13:04
(0) ОП заняться больше нечем. Дармоеды.
   Wasya
 
60 - 25.12.12 - 13:14
(58) Это вы путаете. Убийство, даже защищая отечество это грех. Человек совершивший убийство не может быть священником (не путать с послушниками при монастырях). Верующий совершивший убийство, даже во имя родины, должен замаливать свой грех. Бог милостив, он войдет в положение и простит.
   Nirvana
 
61 - 25.12.12 - 13:14
Сколько раз спрашивала - а что будет, если вообще не давать присягу (ну, можно ведь отказаться и не присягать в приципе)?
По идее - не должны допустить до военной службы?
Никто так и не смог сказать ничего вразумительного.
   acsent
 
62 - 25.12.12 - 13:15
(60) а как же крестовые походы: мы несем справедливость во имя луны?
   aka MIK
 
63 - 25.12.12 - 13:16
Клянусь, кляну - чушь, просто слова
   Wasya
 
64 - 25.12.12 - 13:17
(62) Блин, еще раз, в этом деле главное вовремя покаяться.
   Гефест
 
65 - 25.12.12 - 13:18
(62) их папа римский благословил, а у католиков с этим строго - папа на аппаратном уровне защищен от ошибок
   acsent
 
66 - 25.12.12 - 13:18
(64) а они покаялись?
   Nirvana
 
67 - 25.12.12 - 13:18
Крестовые походы противоречат христианскому учению.
   Fish
 
68 - 25.12.12 - 13:19
(65) Ну да. Нынешний папа - так вообще в гитлерюгенде служил. И ничего :)))
   le_
 
69 - 25.12.12 - 13:27
Клянусь, обещаю - нет разницы, ибо весьма невелик процент тех, кто искренне, честно и самоотверженно готов быть военнослужащим.
Родину защищать многие пошли бы, но в армии служить - не равно "родину защищать". Кто-то дачи генералам строит после присяги...

Кстати, в Израиле, например, в обязанности призывника-военнослужащего входит обязательная выдача врагу всех сведений, которыми он располагает, если вдруг, он попал в плен.
   Wasya
 
70 - 25.12.12 - 13:30
(66) Библия для чайников
Марк Твен. Путешествие капитана Стормфилда в рай
   Mikk
 
71 - 25.12.12 - 13:45
(66) вы опять путаете церковь и христианское учение.  конкретных людей - грешников и заповеди Спасителя.
   1C-band
 
72 - 25.12.12 - 13:46
(0) "Век воли не видать" - было? "Мамой клянусь!" - было? )))
   Mikk
 
73 - 25.12.12 - 13:46
(58) ересь. Для Спасителя все люди равны, без границ и государств. А что придумывает РПЦ - это ее проблемы...
   Loyt
 
74 - 25.12.12 - 13:50
(73) Нет, не равны. Плюшки только тем, кто верит в Христа.
   dauster
 
75 - 25.12.12 - 13:51
Обещенного - три года ждут (с).
Имхо, клятва - несмотря на некую пафосность, тем не менее гораздо сильнее звучит и понимается. Именно поэтому в верности, любви, преданности - клянутся, а не обещают их.
Нарушить клятву, конечно, это никому не мешает, но нарушитель предстает в гораздо более неприглядном свете, чем пообещавший что-то, как для себя, так и для окружающих.
   ptrtss
 
76 - 25.12.12 - 14:04
(0) Альтернативщики небось задолбали, клясться им нельзя видите ли))
   ptrtss
 
77 - 25.12.12 - 14:05
Надо было присягу с опциями сделать, для разных религий. Чтоб можно было выбрать вариант со словами "если будет на то воля Божия"
   ptrtss
 
78 - 25.12.12 - 14:07
(61) >> Сколько раз спрашивала - а что будет, если вообще не давать присягу

Тут просто. Уклонение от воинской службы будет
   Nirvana
 
79 - 25.12.12 - 14:17
(78) Почему? Вовсе не уклонился - готов служить. Но присягать отказался.
   ChMikle
 
80 - 25.12.12 - 14:19
(0) я бы разбавил глаголами "могу","предполагаю"...
   SeregaMW
 
81 - 25.12.12 - 14:37
(77) Во время священной войны ДА, а если локальный конфликт то  ... смотря что за конфликт!
   ptrtss
 
82 - 25.12.12 - 14:37
(79) >> Почему? Вовсе не уклонился - готов служить. Но присягать отказался

А присягать это часть от служить
   Злопчинский
 
83 - 25.12.12 - 14:40
(61) "Хоть ты и 3.14дарас - товарищ прапорщик сказал что присягу принимать должен"
   Злопчинский
 
84 - 25.12.12 - 14:42
(60) что является бОльшим грехом - убить врага или допустить ЯВНО чтобы враг убил твоего сына (на это воля божия)..?
   Злопчинский
 
85 - 25.12.12 - 14:43
(82) эээ что-то я не помню, что где-то описан свод поянтий/действий, которые входят в "служить в вооруженных силах"..? или туплю..?
   wPa
 
86 - 25.12.12 - 14:44
(85) Военная присяга утверждена Федеральным законом от 28 марта 1998 г. «О воинской обязанности и военной службе».
   Mikk
 
87 - 25.12.12 - 14:45
(84) для христианина - сомнений нет.  его ждет спасение и вечная жизнь. сына тоже. если Бог захотел забрать его к себе раньше - на то его воля.
   Nirvana
 
88 - 25.12.12 - 14:45
(82) Никакая не часть. "Служить" и "поклясться служить" - это разные вещи. Служить можно и без присяги.
   ptrtss
 
89 - 25.12.12 - 14:46
(85) >> эээ что-то я не помню, что где-то описан свод поянтий/действий

Устав?
   Nirvana
 
90 - 25.12.12 - 14:47
(83) А вот отказался чел присягать. И что тогда?
   Loyt
 
91 - 25.12.12 - 14:47
(87) Чудесное противоречие заявам о свободной воле. :)
   Mikk
 
92 - 25.12.12 - 14:49
(91) у христианина масса обязанностей и только 1 право - спастись.
   acsent
 
93 - 25.12.12 - 14:49
(84) явно же говориться - подставь другую щеку
   Злопчинский
 
94 - 25.12.12 - 15:00
то есть вот вчера мудохали гопники среднеазиата в метро... - это все по воле божией...?
   Mikk
 
95 - 25.12.12 - 15:21
(94) даже не сомневайся...  это такое испытание ему... и им...
   Злопчинский
 
96 - 25.12.12 - 15:21
(95) я в соседней ветке написал уже - это еще и испытание и мне...
   Loyt
 
97 - 25.12.12 - 15:24
(95) То есть свободная воля христианина - это выбор между действием по воле бога и действием по своей воле?
   Mikk
 
98 - 25.12.12 - 15:25
(97) окстись, какая свободная воля? все давно расписано....
   Loyt
 
99 - 25.12.12 - 15:26
(98) Ну как бы верующие любят иногда на это напирать.
   1Сергей
 
100 - 25.12.12 - 15:27
146%
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует