Вход | Регистрация

  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Политика

OFF: Депутат пензенской гордумы объявлен в федеральный розыск.

↓ [Волшебник, 27.12.12 - 22:46]
OFF: Депутат пензенской гордумы объявлен в федеральный розыск.
Я
   Doomer
 
25.12.12 - 08:07
Депутат Пензенской городской Думы 5 созыва объявлен в федеральный розыск. Олег Тюгаев не отвечает на звонки, не появляется дома и на работе. Управлением следственного комитета по Пензенской области ему предъявлено серьезное обвинение и грозит до 10 лет лишения свободы и штраф в 1 млн. руб.
http://penza.rfn.ru/rnews.html?id=93450&cid=7
http://penzanews.ru/incidents/64339-2012
И как вы думаете представителем какой партии он является? Не поверите, Единая Россия. Они там что жулики и воры?
Дмитрий Анатольевич, наверное, от стыда сгорает. Такой позор. Такой позор.
Что интересно, ни по радио ни по телевидению не упоминают принадлежность к партии. Правда во второй ссылке упоминание есть.
 
 
   Trimax
 
501 - 26.12.12 - 13:48
(498) Нет, тех, кто в первую очередь постадает от санкций, и это будут далеко не депутаты.
   АЛьФ
 
502 - 26.12.12 - 13:49
2(499) Эээээ... Можно ссылочку на "эти призывы ко всепрощению"?
   Fish
 
503 - 26.12.12 - 13:50
(496) Комментирую: В твоих ссылках я не увидел заявленных тобой 10-15% нарушений в пользу ЕР. Отсюда делаю вывод: либо ты делаешь неверные выводы, либо ты откровенно врёшь.
   expertus
 
иностранный агент
504 - 26.12.12 - 13:51
(500) "Тогда не фильтруй частные случаи, а складывай все вместе. Почему ты отбираешь только данные о нарушениях и именно на их основе выводишь глобальный процент? Учитывай тогда уж и сообщения об отсутствии нарушений?"
Не приписывай мне своего образа мышления.
   АЛьФ
 
505 - 26.12.12 - 13:52
2(504) Тогда давай ссылку, где в общей картине учитывались бы сообщения об отсутствии нарушений. Раз уж утверждаешь, что я тебе что-то приписываю.
   Бывший адинэсник
 
506 - 26.12.12 - 13:52
(501) конечно не депутаты, их в списке нет, их дети и жены могут не волноваться, отцы смогут песпрепятственно навещать семью.
   expertus
 
иностранный агент
507 - 26.12.12 - 13:52
(503) "В твоих ссылках я не увидел заявленных тобой 10-15% нарушений в пользу ЕР"
Угу.
Хорошо, давай подробно разберем. Что ты увидел в моих ссылках?
   Mikk
 
508 - 26.12.12 - 13:53
(502) это к тем, кто мне уже в сотый раз доказывает, что власть - это я и она не с марса прилетела... типа это индульгенция такая?
   expertus
 
иностранный агент
509 - 26.12.12 - 13:55
(505) Ты мне повторно пытаешься приписать какие-то утверждения, и просишь меня подтвердить их. Это троллинг, прекрати этим заниматься.
   Fish
 
510 - 26.12.12 - 13:55
(507) Давай. Во-первых: Я увидел в твоих ссылках сообщения о нарушениях на некоторых участках. Так этого никто и не отрицал, что такие участки есть.
И во-вторых: С чего ты взял, что все эти нарушения были в пользу ЕР?
 
 Рекламное место пустует
   АЛьФ
 
511 - 26.12.12 - 13:57
2(508) Утверждение, что власть - это часть общества и "простой народ" - единое целое с властью - это все "призывы ко всепрощению"?
   expertus
 
иностранный агент
512 - 26.12.12 - 13:57
(510) "Я увидел в твоих ссылках сообщения о нарушениях на некоторых участках. Так этого никто и не отрицал, что такие участки есть"
Фиксируем: есть участки с нарушениями.

"С чего ты взял, что все эти нарушения были в пользу ЕР?"
Все нарушения по ссылке, которую я привел? там именно так и написано.
   АЛьФ
 
513 - 26.12.12 - 13:58
2(509) Т.е. ты не утверждал, что нарушений 10-15% в пользу ЕР?
   Mikk
 
514 - 26.12.12 - 13:58
(511) ты говоришь -  что власть - часть меня и я - единое целое с властью...?)  это как понимать?)
   Бывший адинэсник
 
515 - 26.12.12 - 14:01
(505) как ни странно "11% - "это просто наша статистическая оценка, основанная на разнице в результатах на тех участках, где были наблюдатели и не зафиксировали серьезных нарушений, и на тех участках, где наблюдателей не было", рассказал в эфире телеканала "Дождь" один из авторов исследования - доцент Высшей школы экономики Алексей Захаров. "
(с) http://newsru.com/russia/26dec2012/fals11.html
сильно не вчитывался, но поидее должны дать и методику расчёта.
   АЛьФ
 
516 - 26.12.12 - 14:01
2(514) Ты себя лично считаешь целым обществом и "простым народом"? Хм...
   Бывший адинэсник
 
517 - 26.12.12 - 14:02
По его словам, на участках, на которых наблюдателей не было, Единая Россия в среднем получила 46% голосов, на участках, где наблюдатели были, она получила 36% голосов. На тех участках, где наблюдатели были и не зафиксировали серьезных нарушений, партия власти получила 26% голосов. "Оценка эффективности наблюдателей - примерно на 10% снижения вбросов в пользу одной из партий", - резюмировал Захаров.
   Mikk
 
518 - 26.12.12 - 14:03
(516) а кто я? простой пенсионер)
   АЛьФ
 
519 - 26.12.12 - 14:04
2(515)
"В день годовщины одного из самых массовых митингов «За честные выборы» – того, что прошел 24 декабря на проспекте Сахарова – ученые подсчитали, какой процент фальсификаций в пользу «Единой России» был на думских выборах. Это 11%. Правда, данные только по Москве." (с) http://tvrain.ru/articles/ekonomisty_podschitali_v_moskve_falsifikatsii_na_vyborah_v_dumu_sostavili_11-334729/
   Полковник Кельт
 
520 - 26.12.12 - 14:04
Пензенская прокуратура намерена взыскать с членов ОПГ ущерб государству на 50 млн. рублей

Пенза, 26 декабря 2012. PenzaNews. Прокуратура Пензенской области подготовила исковое заявление о взыскании с шести лиц, в числе которых бывший начальник налоговой инспекции по Ленинскому району города Пензы Олег Пантюхин, ущерба, причиненного государству в результате хищений, связанных с незаконным возмещением НДС из федерального бюджета, а также других преступлений.

«Наряду с Олегом Пантюхиным, в совершении данных преступлений в рамках уголовного дела обвиняются Андрей Машков, Кирилл Машков, Руслан Виноградов, Владимир Касимовский и Маргарита Архипова», — сообщила ИА «PenzaNews» старший помощник прокурора Пензенской области Юлия Макарова.

Она уточнила, что, согласно обвинительному заключению, действиями организованной группы, состоящей из перечисленных людей, а также других лиц, уголовные дела в отношении которых выделены в отдельное производство, государству причинен ущерб на сумму около 50 млн. рублей.

«Иск предъявлен государственным обвинителем в ходе рассмотрения уголовного дела в суде первой инстанции. В настоящее время судебное следствие продолжается», — пояснила собеседница агентства.
   АЛьФ
 
521 - 26.12.12 - 14:04
2(518) Ты часть общества. Очень малая.
   Mikk
 
522 - 26.12.12 - 14:08
(521) Ок. А откуда инфа про весь простой народ?
   Jaffar
 
523 - 26.12.12 - 14:09
(457) о, уже лучше - ПРИОБРЕЛИ долю в бизнесе, а не "менеджер по продажам, имеющий долю" (скорее всего - по контракту о найме).
им зарплаты депутата не хватало, что ПРИШЛОСЬ купить долю в бизнесе?
(467) "Т.е. "Несущие демократические ценности" оппозиционеры имеют право стажироваться за счёт государства за рубежом, а дети депутатов, за свой счёт не имеют?"
а никого не интересует, откуда у детей 4,3 млн рублей (при зарплате отца 3,5 млн руб)?
   expertus
 
иностранный агент
524 - 26.12.12 - 14:09
Fish, вот замечательный образец явной фальшивки в 17%:
http://podmoskovnik.livejournal.com/134962.html и http://kobak.livejournal.com/103331.html
   raykom
 
525 - 26.12.12 - 14:10
(0)Депутат пенздумы ...
   АЛьФ
 
526 - 26.12.12 - 14:10
2(522) Оттуда, что власть - это часть общества и "простой народ" - это часть общества. И вместе они - части единого целого.
   АЛьФ
 
527 - 26.12.12 - 14:12
2(523) До этой зарплаты у отца прошлого не существовало?
   Trimax
 
528 - 26.12.12 - 14:13
(523) В своем посте Железняк пишет, что до попадания в Госдуму работал управляющим директором компании News Outdoor (крупнейший в России оператор наружной рекламы, до 2012 года принадлежавший корпорации Руперта Мердока News Corp.) и при увольнении получил выходное пособие в размере нескольких десятков миллионов рублей, которых хватило на покупку приписываемого ему имущества и на оплату обучения детей за границей.

А ничё, что Навальный в очередной раз нарушил УК РФ, публикуя данные сведения?
   Mikk
 
529 - 26.12.12 - 14:13
(526) ты еще Маркса начни цитировать)
давай не будем отрицать очевидное - общество раскололось...
на хомяков и стерхов...
   GreenDay1986
 
530 - 26.12.12 - 14:13
Эко народу пос*раться выборов не хватает, ну что вот, отняли такую возможность, срок увеличили :)))
   Mikk
 
531 - 26.12.12 - 14:14
(528) напиши на него заяву в СКР... пусть ответит...
   Trimax
 
532 - 26.12.12 - 14:15
(531) Он и без меня в выгребной яме по уши...
   АЛьФ
 
533 - 26.12.12 - 14:15
2(529) О... пошло в ход "это же очевидно"...
 
 
   GreenDay1986
 
534 - 26.12.12 - 14:16
Дык я писал не про то что деньги там какие - то замешаны, я писал что человек, не научивший патриотизму детей учит ему всю страну. Так и хочется сказать "молодой человек, начните с себя" :)
   Mikk
 
535 - 26.12.12 - 14:16
(533) то, что  я своими очами вижу...
есть Болотная и есть Поклонная... будешь сей факт отрицать?
   Mikk
 
536 - 26.12.12 - 14:17
(532) разве? а по моим данным по Москве шляется)
   expertus
 
иностранный агент
537 - 26.12.12 - 14:17
Fish, ты интересовался фальсификацией выборов? ну вот еще из Санкт-Петербурга, где ты проживаешь: http://cook.livejournal.com/189785.html

А вот интересно: http://corbulon.livejournal.com/150213.html
почему в России так уверенно растет число малоподвижных больных: за 10 лет возросло аж на 3 миллиона (рис. 3) их уже почти 9% от числа избирателей (а было 5,5% - рис. 4), мне ну совсем никак не понять! А ведь это +8,5% голосов понятно за что...
Но что особо удивительно, что больные почему-то хотят болеть целыми десятками, на худой конец пятерками: видите как часто встечаются именно такие участки (это рисунок 5 ниже).
И уж совсем удивительно, что от президентских выборов болеют всегда много больше, чем от думских.
С декабря 11 года по март 12-го, за 3 месяца больных вдруг полтора миллиона добавилось!

А вот замечательное про Ставрополь: http://cook.livejournal.com/190120.html
   Trimax
 
538 - 26.12.12 - 14:18
(536) Пока ещё... Шляется:)
   АЛьФ
 
539 - 26.12.12 - 14:18
2(535) Эээ... Получается в любой демократической стране мира общество расколото?
   Jaffar
 
540 - 26.12.12 - 14:18
(527) а машины/квартиры он на прошлой работе не покупал? (528) так кто пишет в своем посте - Железняк или Навальный? кого судить нужно?
   АЛьФ
 
541 - 26.12.12 - 14:19
2(534) Ты хрень написал.
   Mikk
 
542 - 26.12.12 - 14:19
(539) в любой. но с разной степенью накала... у нас раскаляется все больше...
   Jaffar
 
543 - 26.12.12 - 14:21
(542) "раскалывается", а не "раскаляется"... :-)
   АЛьФ
 
544 - 26.12.12 - 14:21
2(540) Покупал. И что? Ты учел все его доходы-расходы за все годы до настоящего момента в своих выкладках? Или тебе достаточно команды "ату!" от Навального?
   Mikk
 
545 - 26.12.12 - 14:21
(540) вопрос был - почему главный идеолого и патриот ЕР - деток к врагам учиться отправил?
   АЛьФ
 
546 - 26.12.12 - 14:22
2(542) А мне так очевидно, что за последний год накал очень сильно спал. Будешь спорить с очевидным?
   Jaffar
 
547 - 26.12.12 - 14:23
(545) тут кроме морального - еще и сугубо финансовый аспект есть. они утверждают, что его работа в ПР не имеет отношения к финансированию обучения детей...
   АЛьФ
 
548 - 26.12.12 - 14:23
2(545) Петр Первый отправлял учиться за границу и сам там учиться не брезговал. Он был не патриотом?
   Mikk
 
549 - 26.12.12 - 14:24
(546) люди никуда не делись... и не простили...
 
 Рекламное место пустует
   АЛьФ
 
550 - 26.12.12 - 14:25
2(549) Почему же не выходят на улицу?
   Mikk
 
551 - 26.12.12 - 14:26
(548) Он материл Англию?) и ездил туда? )   едросы и их сторонники англосаксов уже с г. съели. чего же деток туда отправляют?
   Jaffar
 
552 - 26.12.12 - 14:26
(548) Петр Первый отправлял учиться своих людей за бюджетные деньги, потому как в России тогда такого обучения просто не было.
при чем здесь дети депутата? или давайте издадим указ "дети (ну и внуки, на всякий случай... депутатов в возрасте тоже полно...) всех депутатов Госдумы и федерального собрания учатся за счет бюджета в любых заведениях на свой выбор (Кембридж, Оксфорд, Гарвард, Массачусетс).
Какая партия готова включить такой законопроект в свою избирательную программу?
   АЛьФ
 
553 - 26.12.12 - 14:29
2(551) Можно привести пример единороса, который материл Англию и отправил туда своих детей учиться? Или если я, как одинэсник, буду материть Англию, то тебе, как одинэснику, морально нельзя будет отправлять туда учиться детей?
   АЛьФ
 
554 - 26.12.12 - 14:30
2(552) Вопрос был о патриотизме. Сейчас дети этого депутата учатся за бюджетный счет?
   Jaffar
 
556 - 26.12.12 - 14:38
(554) акцент не в том, что за бюджетный или не за бюджетный счет.
во времена Петра Первого - это была необходимость, сейчас - прихоть.
   Mikk
 
557 - 26.12.12 - 14:38
(554) это мое мнение. Госдума взяла резко антизападный курс, закоперщиком его является ЕР и ее идеолог Железняк. и на этом фоне учеба деток в Британии выглядит крайне тухло...
   Mikk
 
558 - 26.12.12 - 14:39
деток Железняка и Путина
   АЛьФ
 
559 - 26.12.12 - 14:40
2(556) Получение образования в лучших учебных заведениях мира - это прихоть? Прикольно...
   Jaffar
 
560 - 26.12.12 - 14:41
(559) альтернативы?
жесткая жизненная необходимость (без этого - им не выжить)?
или в Москве уже нет приличных вузов?
   Mikk
 
561 - 26.12.12 - 14:41
(559) Даже такой мотив...Дети высшего руководства, допущенного к гостайне. А если их там вербанут?
   АЛьФ
 
562 - 26.12.12 - 14:42
2(557) В курсе, что вот буквально сегодня произошло взаимное снижение пошлин при получении виз гражданами США и России? В курсе, что работа по переходу к безвизовому режиму с США продолжается своим чередом?
Ты вообще в курсе чего-нибудь, кроме того, что тебе оппозиционные ресурсы в разжеванном виде подают к завтраку?
   АЛьФ
 
563 - 26.12.12 - 14:43
2(561) АААААААА!!!! СРОЧНО ЗАКРЫТЬ ГРАНИЦЫ!!!! НИКОГО НЕ ВПУСКАТЬ И НЕ ВЫПУСКАТЬ!!!!
   Mikk
 
564 - 26.12.12 - 14:43
(562) В курсе про закон Димы Яковлева и взаимный обмен ударами по расширению списков невъездных?
   АЛьФ
 
565 - 26.12.12 - 14:44
2(560) Вообще не отличаешь "приличные" и "лучшие в мире"? И в этих "лучших в мире" из России совсем не только дети чиновников учатся.
   Jaffar
 
566 - 26.12.12 - 14:45
(559) "Получение образования в лучших учебных заведениях мира - это прихоть? Прикольно..."
дальше будешь утверждать, что потребность автомобилей премиум-класса и недвижимости на Рублевке - тоже не прихоть, а необходимость?
а 13-комнатная квартира в центре - прихоть или необходимость?
   Jaffar
 
567 - 26.12.12 - 14:45
(565) ты вообще не отличаешь Toyota Avensis от Lexus?
   АЛьФ
 
568 - 26.12.12 - 14:46
2(564) И что? Не суди о взаимоотношении стран только по конфликтным ситуациям. Не своди международную политику к бытовому уровню.
   Trimax
 
569 - 26.12.12 - 14:46
(561) Ну чем ты опять не доволен.
Шикарный пример: Лёшенька восспитывался в духе согласия с линией партии, а съездив в Йель, понял, что с властью нужно всегда бороться, иначе бабла не поднимешь.
Может и дочки Железняка так-же выучаться?:)
   Mikk
 
570 - 26.12.12 - 14:46
(565) об том и речь. Никто и не подумает упрекать Навального или Васю Пупкина, если они пошлют детей учиться в Англию или США... Но вот едросы, поливающие грязью англосаксов - получат критику по полной)
   Mikk
 
571 - 26.12.12 - 14:48
(568) Так я (и простой народ) не разжигаем истерию.  Кто разжигает-то последнее время? даже здесь. надеюсь знаешь?
   АЛьФ
 
572 - 26.12.12 - 14:48
2(566) А для тебя существует только две эти категории? А ты не допускаешь, что люди могут просто получать то, что они в состоянии получить. Вот, например, упомянутый автотранспорт - это для тебя прихоть или необходимость? Или просто у тебя есть возможность его купить и есть определенные задачи, которые ты можешь с его помощью решить. И ты купишь просто какую-то колымагу или постараешься в рамках своих финансов подобрать для себя лучшее?
   Mikk
 
573 - 26.12.12 - 14:49
(569)  все что ер ни делает - обращается в прах...  продолжайте...
   АЛьФ
 
574 - 26.12.12 - 14:49
2(567) ???
   АЛьФ
 
575 - 26.12.12 - 14:50
2(570) Приведи пример единороса, который поливал грязью англосаксов и послал к ним учиться своих детей.
   GreenDay1986
 
576 - 26.12.12 - 14:51
(572) При этом они в состоянии поднимать уровень образования, престиж Вузов, в т.ч. и отправляя туда своих детей. Вместо этого идут по пути наименьшего сопротивления. В этом много патриотизма по твоему...
   Fish
 
577 - 26.12.12 - 14:51
(523) Ты меня совсем неправильно понял. Тот менеджер по продажам, о котором я рассказывал, не только ПРИОБРЁЛ долю в бизнесе, но и являлся одним из учредителей и основателей этого бизнеса. Но вот вся фишка в том, что УПРАВЛЯТЬ самому этим бизнесом у него никакого желания не было, поэтому он и стал работать там простым менеджером по продажам, просто, чтобы дома не сидеть. Неожиданно, да? Но бывает и так.
   АЛьФ
 
578 - 26.12.12 - 14:51
2(571) Я знаю. Те, кто из закона в несколько десятков пунктов выцепил один пункт про усыновление, сузил до детей-инвалидов и орет на каждом углу, что бедняжек лишили жизни.
   Mikk
 
579 - 26.12.12 - 14:52
(575) Же - ле -зняк
   АЛьФ
 
580 - 26.12.12 - 14:53
2(576) Почему же не в состоянии? Вот идут постоянные реформы с целью улучшения уровня образования.
   АЛьФ
 
581 - 26.12.12 - 14:53
2(579) Пруф.
   Mikk
 
582 - 26.12.12 - 14:54
(578) Без пункта про усыновление - нет никаких претезий. в том то и дело. пусь МИД с Госдепом хреначатся. раз делать больше нечего. но детей это они зря...
   GreenDay1986
 
583 - 26.12.12 - 14:55
(580) А результатом этих реформ является желание своих детей подальше от российского образования направить. Представь если Маргелов сына в британскую армию служить отправил ))) Нормально так, и с примером )
   Mikk
 
584 - 26.12.12 - 14:55
(581) на закон Димы Яковлева?
   Fish
 
585 - 26.12.12 - 14:55
(576) говоришь, "поднимать уровень образования, престиж Вузов, в т.ч. и отправляя туда своих детей"?
Ну вот например тот же Путин. Читаем:
" В семье двое детей: дочери Мария (р. 1985, в Ленинграде) и Катерина (р. 1986, в Дрездене) — учились в СПбГУ (поступили в 2003 году) — Мария на биолого-почвенном, Катерина — на Восточном факультете. "
wiki:%CF%F3%F2%E8%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%E8%F7#.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D1.8F
   Trimax
 
586 - 26.12.12 - 14:56
(582) Не правда ваша. Макфол-бы нашел и ссылочку разослал.
   АЛьФ
 
587 - 26.12.12 - 14:58
2(584) На "поливал грязью англосаксов и послал к ним учиться своих детей".
   АЛьФ
 
588 - 26.12.12 - 14:59
2(582) Какой же ты наивный... Просто поразительно...
   GreenDay1986
 
589 - 26.12.12 - 15:00
(585) Да что Вы за люди, ответы пишите не читая? :) Я про конкретного писал, который в Британию отправил. Про Путина что-то плохое было с моей стороны? :)
   АЛьФ
 
590 - 26.12.12 - 15:00
2(583) Нет, результатом является совсем другое. А за границей учатся не только дети депутатов.
   GreenDay1986
 
591 - 26.12.12 - 15:02
(590) Результатом местами является неэпическое удорожание стоимости обучения, как у нас в МГУ, при этом качество обучения не улучшается много лет. А в результате все областные Вузы в списке "неэффективных". Но эффективные создавать почему то тоже никто не торопится.
   Бывший адинэсник
 
592 - 26.12.12 - 15:02
(561) не "если" а такое уже неоднократно случалось с перебезчиками.
   Fish
 
593 - 26.12.12 - 15:04
(589) А, так всего один отправил? Извини, не понял. Просто тут некоторые личности постоянно упоминают "депутатов и чиновников, у которых дети учатся за границей" во множественном числе. Вот я и решил, что ты про это. Извини ещё раз.
   andrewalexk
 
594 - 26.12.12 - 15:04
:) ..как там Губерман про этих "эффективных" менеджеров писал?

"страшнее лютых чужеземцев
прошлись по русскому двору
убийцы с душами младенцев
и тягой к свету и добру"
   GreenDay1986
 
595 - 26.12.12 - 15:05
(590) А я и не только депутатов некоторых непатриотичными считаю :) Про то и пишу :)
   Jaffar
 
596 - 26.12.12 - 15:05
(572) для решения транспортной задачи мне подойдет и Авенсис, но они почему-то покупают Лексусы, Майбахи и Бентли. да и за бюджетные деньги зачастую приобретают себе роскошные лимузины и джипы, а не авто среднего ценового диапазона (я не говорю про отечественный автопром)
(577) так это не менеджер по продажам, а ЛПР в роли менеджера.
   GreenDay1986
 
597 - 26.12.12 - 15:06
(593) А, ты тож извини, я под общую волну видимо тоже обобщать начал :) Начинал про конкретного :)
   Fish
 
598 - 26.12.12 - 15:06
(596) ЛПР - это лицо, принимающее решение? Так ты ошибся. Он никаких решений по бизнесу не принимал. За него это делали другие.
   АЛьФ
 
599 - 26.12.12 - 15:06
2(596) А разве Лада-десятилетка тебе не подойдет? Почему?
   Jaffar
 
600 - 26.12.12 - 15:07
(599) высокая частота ремонтов.
а им почему не подходит?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует