Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... :: Спорт

OFF: Шахматы против Го

OFF: Шахматы против Го
Я
   Ligor
 
25.12.12 - 07:04
2. Шахматы76% (19)
1. ГО24% (6)
Всего мнений: 25

Интересно, что кому больше нравится :)

Мне нравится большо го. По моему там больше свободы и она сложнее :)
 
 
   Fedot200
 
101 - 26.12.12 - 11:52
Давно предлагаю турнир 1С-ников по шахматам, поэтому

2. Шахматы
   NS
 
102 - 26.12.12 - 11:52
(98) Правила - это правила. Это русское слово, определение которого можно посмотреть в той-же википедии. При чем тут предпосылки? Я вообще могу играть случайными ходами.
   opty
 
103 - 26.12.12 - 11:53
+(97) И немного растет относительный рейтинг более слабых игроков .

(99) Пруф ? Давно не следил может отстал от ситуации
   DexterMorgan
 
104 - 26.12.12 - 11:54
(93) И правила оценки позиции существуют, может нет строгой классификации, в разных позициях один тот же фактор может играть как незначительную, так и решающую роль. Но по сути это означает что есть какой то неучтенный момент. Правила безусловно есть.
   DexterMorgan
 
105 - 26.12.12 - 11:54
(102) Ну конечно можешь, только к какому результату это приведет?
   NS
 
106 - 26.12.12 - 11:54
(103) Хотя-бы русская википедия :)
Мне сейчас не найти, было обсуждение где-то на форуме и о соотвествии любительским данам и данам KGS, и сошлись во мнении на примерах что примерно равно.
   NS
 
107 - 26.12.12 - 11:56
(105) Блин! При чем тут правила?
В каждой шахматной программе своя оценка позиции, каждый человек по-разному оценивает одну и ту-же позицию.
Единственное правило есть - это правило Церемелло, но оно работает в любой подобной игре - в шахматах, шашках, Го, реверси.
   DexterMorgan
 
108 - 26.12.12 - 11:57
(102)
Правило
Отправное положение, установка, закон; руководство, норма поведения.

"Брать центральную пешку, если не видно прямого пути к поражению или непоправимому ухудшению позиции" - это правило?
   ДемонМаксвелла
 
109 - 26.12.12 - 11:58
(107) "правило" в значении "принцип"
   opty
 
110 - 26.12.12 - 12:01
(106) В вики как раз написано что игроку 9-го любительского дана и ЧМ среди любителей присвоен 5-й профессиональный дан
 
 Рекламное место пустует
   Fedot200
 
111 - 26.12.12 - 12:02
(108) Типа захват центра - типа правило?
   NS
 
112 - 26.12.12 - 12:04
(110) В вики написано что "Так, Хидэюки Сакаи, чемпион мира 2000 года среди любителей, получивший право на профессиональный сертификат Кансай Киин, отказался от диплома 1-го дана и заявил, что играет не слабее 5-го. Для обоснования своих претензий он сыграл матч против четверых игроков 5-го дана и выиграл все партии"
с 2000-го года ситуация сгладилась еще сильнее.
   NS
 
113 - 26.12.12 - 12:04
(111) Нет конечно.
   DexterMorgan
 
114 - 26.12.12 - 12:04
(107) Ведь до тех пор, пока ПРАВИЛО (или ис­ключение из ПРАВИЛА, чем, кста­ти сказать, Нимцович интересо­вался не меньше) не сформулиро­вано, каждому шахматисту при­ходится его открывать заново, тратя время и силы и руководст­вуясь пресловутой «интуицией». А интуиция – знаю это точно! – штука капризная, может и под­вести...

М.Таль о книге Нимцовича "Моя система"
   NS
 
115 - 26.12.12 - 12:05
(111) Это рекомендация для новичков.
   NS
 
116 - 26.12.12 - 12:06
(114) Хоть одно правило оценки позиции приведи. Нет никаких правил. Люди просто вольно трактуют значения слов.
Так и в Го любую рекомендацию можно обозвать правилом. И в любую другую игру. Но это не значит что в этой игре есть "правила оценки позиции"
   opty
 
117 - 26.12.12 - 12:08
(112) Присвоен 5-й дан
wiki:Сакаи,_Хидэюки
И чемпионат мира среди любителей наверное не в быстрое ГО все таки проходит
   DexterMorgan
 
118 - 26.12.12 - 12:12
(116) Ну вот я и спрашиваю что есть правило для тебя? И то, что ты не согласен как это значение трактует Таль и другие люди, ни о чем не говорит вообще.
   opty
 
119 - 26.12.12 - 12:12
»
   opty
 
120 - 26.12.12 - 12:16
А статья на вики о компьютерном го не обновлялась с 2007 года :(
   NS
 
121 - 26.12.12 - 12:18
(118) ни доя меня, ни тем более для Таля не было никаких правил оценки позиции. Есть рекомендации, "как правило" для новичков, ну и возможно разрядников.
   ДемонМаксвелла
 
122 - 26.12.12 - 12:18
   NS
 
123 - 26.12.12 - 12:19
(119)  crazy stone сильнее.
   NS
 
124 - 26.12.12 - 12:19
(122) сравни с английской.
   ДемонМаксвелла
 
125 - 26.12.12 - 12:20
(124) ну понятно, английская статья полнее. так почти во всем.
   wt
 
126 - 26.12.12 - 12:25
Не ломайте копья.
Решил посмотреть, а каковы дебюты в го. Нашел любопытный материал о стратегии.

Тактика и стратегия игры Го
http://www.gambiter.ru/go/item/20-strategia-go.html
   opty
 
127 - 26.12.12 - 12:27
(123) Чуть чуть вроде
   opty
 
128 - 26.12.12 - 12:35
(123) Вот интересную табличку надыбал
http://www.computer-go.info/h-c/index.html#2011
Официальные игры ГО программ с людьми "в живую"
Игр не так уж и много
Но вообще то и в шахматах "официальные" матчи сильных шахматистов с компами тоже не каждый месяц проходят (проходили , сейчас уже бессмысленно)
В целом игрок 6-7 профи дана дает фору 4-5 камней программе и игра идет на равных , хотя есть отдельные случаи проигрышей человека , причем как правило на быстром контроле . Это на доске 19*19 .
На доске 9*9 преимущество человека пока вроде есть но небольшое .
И рост за последние годы у программ очень заметный , особенно за последние 4-5 лет
   NS
 
129 - 26.12.12 - 12:38
Это не из-за разнице в силе любителей профи и kgs, а из-за того что рейтинг на kgs программы набивают с коротким контролем.
   opty
 
130 - 26.12.12 - 12:41
(129) Угу , и об этом то же писал
Но вообще например профофские и любительские даны в ссылке выше обозначаются до сих пор по разному
У профиков p у любителей d .

И не думаю что любитель 8d имеет реальные шансы победить профика 8p  в матче за титул
   NS
 
131 - 26.12.12 - 12:42
(126) гугли fuseki joseki
   opty
 
132 - 26.12.12 - 12:45
У профиков 8p это высший дан который можно получить от участия в турнирах и матчах . 9p - почетный титул , дается за вклад и как признание заслуг . "по совокупности" :)
   DexterMorgan
 
133 - 26.12.12 - 12:53
(121) <<<Есть рекомендации, "как правило" для новичков, ну и возможно разрядников.

О, уже значит рекомендации появились. Значит, ты считаешь, что при принятии решения Таль или кто там не учитывает их? Понятно, что тупо ему не следуют, но его учитывают при принятии решения.
 
 
   NS
 
134 - 26.12.12 - 12:58
(133) Конечно не учитывает. Ни один КМС не учитывает.
И это не правила. Правила описаны в официальных правилах игры. Это общие рекомендации.
   NS
 
135 - 26.12.12 - 12:59
(133) Еще раз - ты про какое "правило"? Что плохо фигуры ставить в угол доски? Это не правило, не догма.
   NS
 
136 - 26.12.12 - 13:02
Вообще фраза "в шахматах есть правила оценки позиции" - бессмыслена. Не несет никакой смысловой нагрузки.
   Fedot200
 
137 - 26.12.12 - 13:12
(136) В шахматах опыт наверное самое главное, не?
   DexterMorgan
 
138 - 26.12.12 - 13:14
(134) Да о чем, спорить, я тебе привел цитату, уперся в формальное определение, действительно бесполезно.
   ДемонМаксвелла
 
139 - 26.12.12 - 13:24
(136) фраза "в шахматах есть правила оценки позиции" действительно бессмысленна, если подразумевать шахматы только как игру с формальными правилами. Но тем не менее, её можно понять как: "Существует объективная оценка шахматной позиции". Собственно, я так и понял.
   NS
 
140 - 26.12.12 - 13:27
(137) Да нет. Некоторые всю жизнь играют, а выше третьего разряда подняться не могут.
(139) Объективная оценка есть в любой игре двух соперников с полной информацией, если ходы выполняются по-очереди. Это было доказано Цермело.
   NS
 
141 - 26.12.12 - 13:29
Виноват, в любой игре с конечным количеством состояний, а дальше по тексту.
   ДемонМаксвелла
 
142 - 26.12.12 - 13:40
   Fedot200
 
143 - 26.12.12 - 13:47
(140) А некоторые играют уровнем гроссмейстера, а им стать не смогут, хоть и сильно хотят. Знаешь почему?
   NS
 
144 - 26.12.12 - 13:48
(143) Понятия не имею. Пьют может безбожно?
Я например стану, причем весьма скоро. Первая выполненная норма не за горами.
   Fedot200
 
145 - 26.12.12 - 13:51
(144) Просто гроссмейстеры это своеобразный круг своих. И чужих туда не пускают, хоть играй как бог. У меня у друга отец мастер спорта очень долго бился, пока ему впрямую сказали - нет и все. А он играет божественно, половину сегодняшних гроссмейстеров сделает. А с ним ни кто не играет, а без этого не стать. Вот так вот.
   ДемонМаксвелла
 
146 - 26.12.12 - 13:52
(145) обс
   Fedot200
 
147 - 26.12.12 - 13:53
(146) я его с детства знаю. Какая нах обс?
   Loyt
 
148 - 26.12.12 - 13:53
(147) Имя отца друга?
   ДемонМаксвелла
 
149 - 26.12.12 - 13:53
(147) а ты сам кто в шахматах?
 
 Рекламное место пустует
   Fedot200
 
150 - 26.12.12 - 13:53
Борис
   Fedot200
 
151 - 26.12.12 - 13:54
Разряду по 3-ему играю
   ДемонМаксвелла
 
152 - 26.12.12 - 13:54
оно и видно. начухал тебе дружбан.
   NS
 
153 - 26.12.12 - 13:54
(145) Глупости не говори. Есть формальные нормы.
Записаться в турнир с нормой гросса нет никаких проблем.
Выполняй себе нормы и получай.
А сказки о том что играет, но не пускают - это в пользу бедных.
   Loyt
 
154 - 26.12.12 - 13:55
(150) Етить, а фамилию и отчество?
   Fedot200
 
155 - 26.12.12 - 13:55
(152) С дружбаном мы играем практически ежедневно. С его с батей не интересно.
   opty
 
156 - 26.12.12 - 13:57
(153) Наверное отчасти подобное существует на ТОП-турнирах с высокими призовыми фондами , в которых играют супергроссы .

Но это уже совсем другое измерение :)
   Fedot200
 
157 - 26.12.12 - 13:57
(154) Гречушкин Борис  отчество не знаю
   NS
 
158 - 26.12.12 - 13:58
(156) Набирай рейтинг и играй. Только есть эффект инфляции рейтинга среди топов. Так что догнать их достаточно тяжело.
   NS
 
159 - 26.12.12 - 13:59
(157) У него даже рейтинга ФИДЕ нет. Это максимум перворазрядник или совсем слабый КМС.
   NS
 
160 - 26.12.12 - 14:00
И куда его не пускают? В супертурниры перворазрядника не пускают? Это действительно заговор...
   Fedot200
 
161 - 26.12.12 - 14:01
(160) а у тебя какой разряд?
   NS
 
162 - 26.12.12 - 14:02
(161) У меня не разряд, а звание. Международный мастер.
   Fedot200
 
163 - 26.12.12 - 14:03
(162) Царь, что тут сказать :-)
   ДемонМаксвелла
 
164 - 26.12.12 - 14:04
а вот мой дружбан
wiki:%CA%F0%FF%EA%E2%E8%ED%2C_%C4%EC%E8%F2%F0%E8%E9_%C2%E0%E4%E8%EC%EE%E2%E8%F7

сам то я похуже играю
   Denyk
 
165 - 26.12.12 - 14:08
(145) Ерунда.. Выиграл любое квалификационное соревнование, начиная от районного - и выигрывай подряд городские, областные, республиканские и вплоть до ЧМ. Есть ФИДЕ, которая все это регламентирует. Никаких проблем, я будучи когда-то перворазрядником вышел в ресепубликанский финал среди юношей, где уже играли и МГ и ММ и куча мастеров..
   Fedot200
 
166 - 26.12.12 - 14:08
(162) (164) Это все молодежь, сча может это все и легче чем 30-ть тире 40-к лет назад было.
   Denyk
 
167 - 26.12.12 - 14:11
(166) 30-40 лет назад вообще проще некуда - шахматы были на уровне государственной программы, гроссов воспитывали пачками, школы Ботвинника и Дворецкого чего только стоят..
   Fedot200
 
168 - 26.12.12 - 14:11
(162) (164) (165) Ну так давай съиграем, а ли вам с не имеющим   даже 3-его разряда играть не с руки?
   NS
 
169 - 26.12.12 - 14:11
(166) 30 лет назад я тоже играл в шахматы, и так же не было особых проблем получить звание. Если конечно играешь в такую силу. Каким образом ему не давали пробиться? Проигрывать заставляли?
   NS
 
170 - 26.12.12 - 14:12
(168) Зачем мне это? Если хочешь убедиться в моей силе - просто могу выложить ссылку на мой профиль.
   Denyk
 
171 - 26.12.12 - 14:12
+(166) Приходилось кол-во советских гроссов ограничивать в турнирах и матчах претендентов, иначе все они были бы чемпионатами Советского Союза..
   Loyt
 
172 - 26.12.12 - 14:12
(166) Дык а почему тогда в списке мастеров спорта СССР Гречушкина нет.
   Fedot200
 
173 - 26.12.12 - 14:12
(169) За что купил, зато и продаю. Может батя товарища выпендривался таким образом, х.з.
   opty
 
174 - 26.12.12 - 14:12
(158) Ну , на крестбуке в свое время обсуждалось например не приглашение на самые топовые турниры Карякина (типа Линареса и подобных) хотя его рейтинг был достаточен . На таком уровне уже нужны спонсоры , раскрученное имя и популярность .

Естественно он без проблем попадал во все топ-турниры претендентов и чемпионаты , опять же по рейтингу и отбору
   NS
 
175 - 26.12.12 - 14:13
   ДемонМаксвелла
 
176 - 26.12.12 - 14:13
(168) у меня от 1-й с кандидатскими баллами, мне с тобой неинтересно :)
   NS
 
177 - 26.12.12 - 14:14
(174) Карякин во-всю играет в супертурнирах. Между набором рейтинга и приглашениями должно пройти какое-то время.
   opty
 
178 - 26.12.12 - 14:15
(173) Есть сильные игроки без рейтинга и официальных званий , но основная причина "А нафига надо" , а не потому что не пускают
   Fedot200
 
179 - 26.12.12 - 14:16
(176) вот-вот, западло :-)
А если нет большого опыта игры с сильными, то никогда сильным не станешь сколько матчасть не учи. Так?
   opty
 
180 - 26.12.12 - 14:17
(177) Сейчас да , я же писал "В свое время" :)
Они с  Карлсеном быстро набрали рейтинг , но Карлсена приглашали а Карякина нет . Типо за Карлсеном гос поддержка , серьезные спонсоры и раскрутка .
   Fedot200
 
181 - 26.12.12 - 14:18
(176) Убираешь ферзя и две туры идет?
   ДемонМаксвелла
 
182 - 26.12.12 - 14:19
(179) ты с второразрядниками вначале поиграй, потом приходи :)
   opty
 
183 - 26.12.12 - 14:19
(177) Ну и опять же , на супертурниры до определенной степени именно приглашают :)
   Fedot200
 
184 - 26.12.12 - 14:20
(182) обыгрывал несколько раз второразрядников
   Loyt
 
185 - 26.12.12 - 14:20
(181) С такой форой даже безразрядник может гроса завалить.
   Fedot200
 
186 - 26.12.12 - 14:22
(185) не факт
   ДемонМаксвелла
 
187 - 26.12.12 - 14:23
(185) Кстати мне в го система форы понравилась. В шахматах так не принято (может, только у любителей), видимо из-за того, что все фигуры индивидуальны, и без одной фигуры - это уже не шахматы.
   Fedot200
 
188 - 26.12.12 - 14:25
(187) красиво съехал. Хорошо - тура и черный слон
   NS
 
189 - 26.12.12 - 14:27
(178) Возникает вопрос - как он узнал что он сильный?
   opty
 
190 - 26.12.12 - 14:30
(187) Мы этот вопрос как то с NS обсуждали :)
   NS
 
191 - 26.12.12 - 14:31
(187) В шахматы играть с форой совсем неинтересно.
В ГО - очень интересно. в ГО я играю с программами - ставлю им максимальный уровень, и беру фору.
   ДемонМаксвелла
 
192 - 26.12.12 - 14:32
(191) +100
Все дебюты летят. Красота игры нарушается.
   Denyk
 
193 - 26.12.12 - 14:32
(178) Когда я в 3-м классе обыграл дядю 4:0, мне сначала никто не поверил - дядя считался "сильнейшим" шахматистом и "подавал надежды в свое время". Так и тут , скорее всего.. :)
   NS
 
194 - 26.12.12 - 14:35
И кстати, в сильнейших ГО программах есть жуткие дыры.
Я умудряюсь Pachi свежую обыгрывать на доске 19x19. Она ситё проигрывает.
   opty
 
195 - 26.12.12 - 14:38
(189) В неофициальных играх с официально сильными игроками .

Ну и конечно предел силы игры для таких игроков наступает достаточно рано , без участия в турнирах с сильными соперниками тяжело увеличивать практическую силу игры .

В детстве когда играл в шашки и имел разряд , в соседнем дворе был дедуля , который меня делал в легкую . Тренер в секции сказал что это весьма известный в городе игрок , хотя никаких разрядов не имеет , и в турнирах не участвует . Единственно только всегда записывается на сеансы одновременной игры если приезжает какой нибудь гроссмейстер .
На практике дедок играл в силу крепкого КМС возможно приближался мастеру . Ни о каких гроссмейстерских уровнях естественно и речи не было .
   NS
 
196 - 26.12.12 - 14:40
(195) Официально сильный игрок в неофициальных играх может легко играть в силу первого разряда. И неофициальные игры - это обычно пуля по минуте на деньги. Которая не говорит о силе с нормальным контролем.
   opty
 
197 - 26.12.12 - 14:44
(195) То же верно , никто и не спорит .
   ДемонМаксвелла
 
198 - 26.12.12 - 14:44
сам с собой согласился
   opty
 
199 - 26.12.12 - 14:47
Но игрок который в неофициальной игре регулярно побеждает скажем КМС или мастера , демонстрирует сильный уровень относительно "дворового" . Все в мире относительно :)
   opty
 
200 - 26.12.12 - 14:48
200
  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует