Вход | Регистрация

  1  2  3  4   
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Шахматы против Го

Я
   Ligor
 
25.12.12 - 07:04
2. Шахматы76% (19)
1. ГО24% (6)
Всего мнений: 25

Интересно, что кому больше нравится :)

Мне нравится большо го. По моему там больше свободы и она сложнее :)
 
 
   Повелитель
 
1 - 25.12.12 - 07:06
В случае проигрыша удобно бить шахматной доской противника.
Поэтому голосую за бильярд.
   IamAlexy
 
2 - 25.12.12 - 07:08
мне нравятся шашки.. игра "Чапай"
вот где торжество интелекта, стратегического мышления, ловкости, удачи и грубой физической силы..


а шахматы для задротов...
а го - для узкоклазых задротов
   YHVVH
 
3 - 25.12.12 - 07:09
конечно. ГО скучно как то.

2. Шахматы
   KRV
 
4 - 25.12.12 - 07:09
(25) Чужой против Хищника? Кто сильнее: Черепашки Ниндзя или Терминатор? ))
   MSII
 
5 - 25.12.12 - 07:11
Сочинка уделывает всех.
   IamAlexy
 
6 - 25.12.12 - 07:13
преферанс рулит..
   tdm
 
7 - 25.12.12 - 07:14
за обе игры

2. Шахматы
   Loyt
 
8 - 25.12.12 - 07:16
(5) Преф вообще примитив на фоне всяких шахмат и го. Ситуации, когда нужно действительно хорошо подумать, крайне редки.
   Cube
 
9 - 25.12.12 - 07:18
Голосую за wiki:Сянци =)
   Godofsin
 
10 - 25.12.12 - 07:36
!

2. Шахматы
 
 Рекламное место пустует
   Stim
 
11 - 25.12.12 - 07:36
го - для школоты

2. Шахматы
   expertus
 
иностранный агент
12 - 25.12.12 - 08:05
Го - для унылых своеобразных задротов.
Шахматы - для веселых разнообразных задротов.
Покер - игра настоящих мужчин. Это и психология, и расчет, и стиль.

2. Шахматы
   Stim
 
13 - 25.12.12 - 08:07
играйте в спортивные игры - футбол, волейбол, гольф. все остальное - -для задротов
   rbcvg
 
14 - 25.12.12 - 08:33
что есть ГО?
   Михаил 1С
 
15 - 25.12.12 - 08:34
(2) Чапаевец - да, это супер!
Я в него играл в школе, было очень интересно! И с братом мы еще играли. Там есть разные фигуры - бомбардировщик и еще что-то перед ним, в общем - здорово было!
(к сожалению я многое уже чего не помню).

Эхх, были времена...

В общем, как будешь у нас нас в Томске - заходи с шашками, сыграем!
   tdm
 
16 - 25.12.12 - 08:36
(13) >>спортивные игры - футбол, волейбол, гольф
гольф ?))
   Михаил 1С
 
17 - 25.12.12 - 08:36
(13)
Хм, научись играть в Чапаевца! - это очень спортивная игра. На футбол не всегда хватает места и друзей не всегда столько рядом есть.
   Михаил 1С
 
18 - 25.12.12 - 08:41
А вообще мне Шахматы нравятся больше.  

Го мне показал брат, он стал уже много-спокойный, в Чапаевца не играет :(

2. Шахматы
   Михаил 1С
 
19 - 25.12.12 - 08:41
Я имел ввиду - Шахматы нравятся больше, чем Го, а так - конечно же Чапаевец и настольный тенис.
   Михаил 1С
 
20 - 25.12.12 - 08:42
(0) Ligor, поставь галочку за Го, ты же за него болеешь. Пусть голосовалка покажет верные данные.
   Maximysis
 
21 - 25.12.12 - 08:50
World of Tanks!!!
   Светлый Гений
 
22 - 25.12.12 - 08:58
Косынка
   Повелитель
 
23 - 25.12.12 - 09:00
(14) я в гугле набрал
ГО - гонять одноглазого, вроде так.
   FullMoon
 
24 - 25.12.12 - 09:05
По окончании шахматной партии ее можно доиграть в чапаева оставшимися на доске фигурами

2. Шахматы
   ptrtss
 
25 - 25.12.12 - 09:10
На сколько мне заясняли (Мойша напел, ога), игры разные. В обоих большое значение имеет опыт, но в го - в сто раз больше опыта и гораздо меньше анализа. В го типо вообще играют чутьем, эдаким видением доски. А кто го с детства не дротил - тому уже нечего ловить

В этом есть что-то притягательное на японский лад, что всю жизнь совершенствуешься и совершенствуешься отрываясь на кучу километров от простых смертных
   Loyt
 
26 - 25.12.12 - 09:35
(25) Фигня это - чутьё-мутьё, никуда на этом не уедешь. Серьёзный анализ нужен в обеих играх.
   SalavatUlaev
 
27 - 25.12.12 - 09:37
Ништяк игра

2. Шахматы
   ДемонМаксвелла
 
28 - 25.12.12 - 09:58
(26) вроде как в го варианты ветвятся намного сильнее, и аукнуться может ход в конце партии. так что на счете тут далеко не уедешь, только вИдение.
   DEVIce
 
29 - 25.12.12 - 09:59
Где бы найти шашки чтобы по сетке локальной с сыном поиграть. А то что не найду - все криво под Win7 64 работает.
   DEVIce
 
30 - 25.12.12 - 10:00
+ (29) Можно и онлайн, только чтоы мы играли друг с другом без всяких левых участников. Можно и шахматы до кучи.
   Cube
 
31 - 25.12.12 - 10:02
(29) Дома с сыном на доске приятнее играть, не?
   DEVIce
 
32 - 25.12.12 - 10:03
(31) Так доску еше надо где-то взять, плюс у нас и так уже вещи некуда девать, а программа места в квартире не занимает.
   Sei Souma
 
33 - 25.12.12 - 10:04
Го интереснее потому как сложнее. Минус в том что даже в Москве клубов го раз-два и обчелся, и вообще малоразвито оно у нас.

1. ГО
 
 
   Cube
 
34 - 25.12.12 - 10:05
(32) Ну да, шахматная доска, она ж как гладильная - на полку не положишь... Выкинь любую книжки и поставь вместо нее, тоже мне проблема...
   DEVIce
 
35 - 25.12.12 - 10:11
(34) Тем не менее вопрос в (29) актуален.
   Волшебник
 
36 - 25.12.12 - 10:14
В го все фигурки одинаковые, ничего интересного. В шахматах хоть что-то интересное происходит.

2. Шахматы
   Волесвет
 
37 - 25.12.12 - 10:25
(36)
Сто пятьдесят всего,
Но это не всё,
Стать ПокемонМастером —
Вот призвание моё!

Покемон!

))))
   Patrio_O_Muerte
 
38 - 25.12.12 - 10:31
Камень ножницы бумага наше все
   Patrio_O_Muerte
 
39 - 25.12.12 - 10:32
Чапай не, потом пальцы болят сильно
   Ns33
 
40 - 25.12.12 - 10:35
Го конечно. В шахматах кто дальше просчитал тот и молодец. А в Го необходимо учитывать как локальную тактическую позицию так и глобальную.

1. ГО
   KnightAlone
 
41 - 25.12.12 - 10:35
крестики-нолики рулят. вот где анализ и взрыв мозга! го и шахматам не снилось
   Волшебник
 
42 - 25.12.12 - 10:36
(40) В шахматах дерево вариантов очень сильно ветвится. Просчитать далеко можно только форсированные варианты. В спокойных позициях приходится играть с оценкой позиции.
   opty
 
43 - 25.12.12 - 10:46
(42) В ГО ветвление еще больше строго говоря . Вообще ГО сложнее шахмат . Но это не имеет отношения к нравится-не нравится :)
   Starhan
 
44 - 25.12.12 - 10:47
Пазаак. Кайса.
   Шапокляк
 
45 - 25.12.12 - 10:50
нарды
   opty
 
46 - 25.12.12 - 10:51
(45) Длинные
   Stagor
 
47 - 25.12.12 - 10:54
ГО - это точки?

2. Шахматы
   wt
 
48 - 25.12.12 - 10:55
Вот одна история о Го.
Приехало посольство из Японии в Китай. О чем-то договаривались. Китайцы на упорство японцев разгневались. И это грозило посольству обезглавливанием. Китайский император владел игрой в Го. И был очень сильным игроком. Чтобы привести послов к согласию, предложил закончить дискуссию за игрой в Го. Японцы огорчились, но деваться некуда, подготовили своего игрока. Начали играть. Игра проходила с переменным успехом. Японский игрок просчитал, что выигрыш будет зависеть от одного камня. Улучшив минутку потихоньку проглотил один камень. Когда игра закончилась, начали считать камни. И действительно у японца был перевес в один камень! Заподозрив неладное, китайцы дали японцу слабительное.
История этого поединка гласит(даже где-то в скрижалях записано): такой-то - такой-то добился успеха в переговорах, мужественно не выдав камня!
   Stagor
 
49 - 25.12.12 - 10:56
(48) в итоге японцев обезглавили?
 
 Рекламное место пустует
   wt
 
50 - 25.12.12 - 10:58
(49) Нет, они же выиграли.
   opty
 
51 - 25.12.12 - 11:00
(48) Судя по финалу истории - слабительное не помогло , японец мужественно стерпел
   Stagor
 
52 - 25.12.12 - 11:02
(50) Они сжульничали, и китайцы это вычислили?
   Stagor
 
53 - 25.12.12 - 11:03
(51) Просто камень застрял у него. Он же не может раствориться! А количество камней было не одинаково - уже признак!
   wt
 
54 - 25.12.12 - 11:04
(52) Подозревали, что сжульничали, но доказать не смогли. А терять лицо, обвинить безпочвенно, не могли.
   DrShad
 
55 - 25.12.12 - 11:06
ГО - быстрее
Шахматы - сложнее
На бильярде - интересней

так что я голосую за поиграть на бильярде
   Stagor
 
56 - 25.12.12 - 11:09
(54) А как же китайские пытки?
   ДемонМаксвелла
 
57 - 25.12.12 - 11:10
(55) Го и сложнее, и партии длятся дольше.

Но шахматы на мой взгляд ярче.

2. Шахматы
   opty
 
58 - 25.12.12 - 11:13
По крайней мере в ГО , компьютер не может пока победить человека , и ИМХО еще долго не сможет , лет 10-15 как минимум
   Stagor
 
59 - 25.12.12 - 11:56
(58) :) Думаю, что просто нет цели написать такую программу!
   opty
 
60 - 25.12.12 - 12:00
(59) Цель есть :) В ГО в мире играет людей не меньше чем в шахматы , правда в азиатском регионе . Опять же фонд Инга очень большой приз предлагает .  А вот с реализацией есть очень серьезные сложности . Сильнейшие программы сейчас на удобных для человека контролях приближаются к 1-му профессиональному дану. Прогресс есть , но очень медленный
   Loyt
 
61 - 25.12.12 - 12:04
(60) Википедия утверждает, что го - вообще самая распространённая в мире.
   NS
 
62 - 25.12.12 - 23:43
ГО интересней.

1. ГО
   Злопчинский
 
63 - 26.12.12 - 00:18
бокс и атомная бомба уделывают всех.
а атомную бомбу уделает чакнориисбезнунчак с разворота ногой
но даже ударчаканориисабезнунчаксразвортоаногой уделает жилетка вассермана

2. Шахматы
   Злопчинский
 
64 - 26.12.12 - 00:19
блин. какие нафиг шахматы, го конечно/!

1. ГО
   NS
 
65 - 26.12.12 - 00:28
(60) К пятому дану KGS на большой доске. С профи играют уже близко к пределу, с небольшой форой.
На малой доске (9x9) возможно играют уже не слабее человека.
   NS
 
66 - 26.12.12 - 00:31
   Злопчинский
 
67 - 26.12.12 - 00:31
(65) это правда, что вго комбинаций больше чем в шахматах - потому и сложнее считать?
   Злопчинский
 
68 - 26.12.12 - 00:32
нерусская некошерная ссылка
   NS
 
69 - 26.12.12 - 00:33
(67) Нет, сложно формализовать оценку позиции. Человек оценивает намного сильнее.
Сильнейшие программы в ГО используют совсем не такие алгоритмы как шахматные программы.
   Злопчинский
 
70 - 26.12.12 - 00:51
аг! значит все-таки есть где еще возможность победу разума над бездушной техникой!
.
а почему сложно формализовать..? в шахматах же вроде запилили?
   NS
 
71 - 26.12.12 - 00:58
(70) в шахматах как раз просто формализовать.
Нормальная оф у программ была уже в 60-ые годы.
   shpioleg
 
72 - 26.12.12 - 01:34
(21) ИМХО даже шахматы динамичней этой унылой игры. Особенно шведские шахматы.

2. Шахматы
   opty
 
73 - 26.12.12 - 11:09
(65) Пятый дан KGS это в общем и есть 1 проф . дан .
Разговор естественно о большой доске . на 9*9 играют не хуже человека , ну или почти
   FarFar
 
74 - 26.12.12 - 11:13
О Го знаю только основные сведения.
В шахматы играть умею.

Шахматы кажутся интереснее, там больше разнообразия.

Это как если бы в старкрафте оставить только рабочих, и соревноваться, кто больше минералов нарубит.

2. Шахматы
   NS
 
75 - 26.12.12 - 11:13
(59) У кого нет такой цели? В ГО-программировании сейчас денег крутится больше чем в шахматном.
   NS
 
76 - 26.12.12 - 11:14
(74) Разнообразия больше как раз в ГО.
   FarFar
 
77 - 26.12.12 - 11:15
(76) А в чем там разнообразие?

В шахматах у тебя есть разные ресурсы, которые можешь использовать. Имею ввиду, фигуры с разными свойствами.
А в Го один камушек от другого не отличается.
   NS
 
78 - 26.12.12 - 11:17
(77) Разнообразия больше в возможных партиях, и в хороших ходах в каждой позиции. И в ГО у тебя камни всевозможные фигуры на доске образуют. Го и сложнее, и разнообразней.
   FarFar
 
79 - 26.12.12 - 11:20
(78) Ясно.
В общем, шахматы - скорее "западная" игра (хоть изобретена в Индии). Есть фигуры с индивидуальными свойствами (и даже пешка может стать ферзем), есть правила оценки позиции по принципу "хорошо-плохо".

В Го у тебя куча одинаковых камушков, которые искусный даже не стратег, и правитель, может умело или неумело использовать, выкладывая узор. И часто позиции вообще трудно сказать - хорошая она, или плохая.

Так?
   NS
 
80 - 26.12.12 - 11:27
(73) Конечно нет. на KGS достаточно проф. игроков.
Даны примерно соотвествуют (равны)
   NS
 
81 - 26.12.12 - 11:27
(79) В шахматах нет правил оценки позиции. Хочется разнообразия, считай разные сочетания камней разными фигурами.
   opty
 
82 - 26.12.12 - 11:29
(79) Ну в японии есть пословица
"Рендзю игра купцов , шахматы игра воинов , ГО игра богов"
:)
   ДемонМаксвелла
 
83 - 26.12.12 - 11:30
"В шахматах нет правил оценки позиции" - ??? Ты имел в виду Го?
   NS
 
84 - 26.12.12 - 11:31
(83) Я имел в виду шахматы.
   ДемонМаксвелла
 
85 - 26.12.12 - 11:32
(84) Ну как же, правила оценки позиции есть. И у людей, и у программ.
   NS
 
86 - 26.12.12 - 11:32
(85) И при чем тут правила?
   ДемонМаксвелла
 
87 - 26.12.12 - 11:33
(86) поясни свою мысль тогда.
   NS
 
88 - 26.12.12 - 11:33
(87) Какую мысль?
   ДемонМаксвелла
 
89 - 26.12.12 - 11:36
(89) первое предложение из (81)
   NS
 
90 - 26.12.12 - 11:38
(89) В шахматах нет никаких правил оценки позиции. Каждый шахматист оценивает позицию как хочет, без ограничений.
О каких правилах вообще идет речь?
   NS
 
91 - 26.12.12 - 11:39
Это не мысль, это факт. В правилах шахмат нет ни слова об оценки позиции.
   NS
 
92 - 26.12.12 - 11:40
Но при этом шахматы намного проще, и менее разнообразны.
В ГО - сложнее правильно оценить позицию, дольше длится партия, в каждой позиции больше ходов, и заметно больше разумных ходов в среднем.
   ДемонМаксвелла
 
93 - 26.12.12 - 11:41
(90) Э, нет, ты сам знаешь, что неправ. Каждый шахматист может оценивать позицию как хочет. Но другой шахматист или программа могут доказать ему, что он неправ в своей оценке. И программы с рейтингом over 3000 оценивают позицию лучше любого человека.
   NS
 
94 - 26.12.12 - 11:43
(93) Программа over 3000, играет дай бог в 2200 по переписке, и естественно оценивает хорошо, но хуже человека.
Но при чем тут какие-то правила?
"Но другой шахматист или программа могут доказать ему, что он неправ в своей оценке."
Это можно сказать про абсолютно любую игру, но при чем тут правила?
   ДемонМаксвелла
 
95 - 26.12.12 - 11:47
(94) Ладно, мы о разных вещах говорим. Я говорю банальные вещи, а ты зачем-то с ними споришь. Прекращаю спор.

З.Ы. (разницу между правилами игры и правилами оценки позиции понимаю, ты сам зачем-то попытался подменить понятия)
   opty
 
96 - 26.12.12 - 11:47
(80) Профиков там достаточно , но
Вот таблица соответствия рейтингов KGS , рейтингам национальных федераций (и других серверов)
http://senseis.xmp.net/?RankWorldwideComparison

Во всех федерациях после кю идут ЛЮБИТЕЛЬСКИЕ даны .
Раньше считалось что игрок 1 проф дана играет на уровне 8-го любительского , сейчас , во многом благодаря массовым серверам ГО ситуация выровнялась , любители подтянулись .
Сейчас на практике игрок 9-го любительского дана играет в силу 4-5 профессионального дана .
То есть 5 дан KGS  это  1-2 дан проф
   opty
 
97 - 26.12.12 - 11:50
+(96) Кроме того на KGS достаточно много быстрых партий которые так же попадают в обсчет рейтинга , на быстрых контролях относительная сила программ растет
   DexterMorgan
 
98 - 26.12.12 - 11:51
(93) А что ты понимаешь под правилами? концентрация фигур на одном из флангов - предпосылка для поиска там решающей комбинации, слабая пешка (поле) - также является сигналом к ее атаке. Да, каждый шахматист выбирает приоритет этих предпосылок, но принимает решение он не просто так, наобум.
   NS
 
99 - 26.12.12 - 11:51
(96) На практике любительский дан практически равен профессиональному. Что неоднократно доказывалось в партиях.
   FarFar
 
100 - 26.12.12 - 11:51
(100)

  1  2  3  4   

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует