Вход | Регистрация

  1  2
О жизни... ::

Метки: 

OFF: Алиса, Боб и Керри против ОТО и квантовой механики

Я
   ERWINS
 
24.12.12 - 15:28
В квантовой механике сильно-связанными могут быть только 2 частицы иначе сумма всех вероятностей может отличаться от 100%

рассмотрим 2 сильноспутанные частицы(пример - общая проекция их спина вверх есть 0, но определить без свертки состояния мы не можем для каждой из частиц их спин) Алису и Боба.
Скинем Алису в черную дыру(ЧД) за горизонт событий.(так с ними и надо)
Из ЧД выходит излучение Хонинга - назовем его Керри (общее описание уравнения вращающейся ЧД называется уравнением Керри)

и что мы имеем?
или
1)сильно спутанные 3 объекта - Алиса, Керри и Боб - групповуха с суммой вероятностей отличающиеся от 100%
2)Спутаны Алиса и Боб - Керри не существует - из за горизонта можно получать информацию!
3)...


нам все врали! распил!
 
 
   NS
 
101 - 24.12.12 - 17:42
(100) Керри - виртуальная частица, а не частица. Созданная для того чтоб компенисировать нехватку наших знаний.
   ERWINS
 
102 - 24.12.12 - 17:44
(101) это что то меняет?
написание программ это только компенсация того что мы сразу не можем получить ответ...
   Ахиллес
 
103 - 24.12.12 - 17:48
(100) В первых почему не может?
Во вторых, а когда Алиса с точки зрения Боба достигнет сингулярности? Вполне возможно, что мгновенно по достижению горизонта событий.
   Ахиллес
 
104 - 24.12.12 - 17:50
С точки зрения Боба за горизонтом событий нет ни пространства, ни времени, ни частиц, то есть сингулярность. С точки зрения Алисы... ну сходи проверь ;-)
   ERWINS
 
105 - 24.12.12 - 17:51
(103) согласно ОТО нет. Фактически ты утверждаешь что ОТО не верна, тогда нет проблемы.
Для частицы пересекающей горизонт событий не происходит разрыва, она продолжает падать внутрь, причем довольно долго.
   Ахиллес
 
106 - 24.12.12 - 17:53
Опять двадцать пять... Сколько "долго"? Кто это время засекал? Давай пруф уже.
   Ахиллес
 
107 - 24.12.12 - 17:54
+106 Я и написал 103 с точки зрения Боба. А ты мне возражаешь с точки зрения Алисы ;-)
   opty
 
108 - 24.12.12 - 17:56
(100) В случае быстрых частиц используются его обобщение , например уравнение Клейна — Гордона
   ERWINS
 
109 - 24.12.12 - 17:59
http://mrcnn.narod.ru/blackhole.htm#4
как вариант почитай
   NS
 
110 - 24.12.12 - 17:59
(102) Меняет, так как этой виртуальной частицы не существует, а как была пара Алиса-Боб, так и осталось.
 
 Рекламное место пустует
   ERWINS
 
111 - 24.12.12 - 18:00
(108) а в случае искривленного пространства-времени?
   ERWINS
 
112 - 24.12.12 - 18:01
(110) но их разделяет горизонт событий и значит что произошло с их информацией?
   NS
 
113 - 24.12.12 - 18:02
(112) Какое отношение это имеет к (0)?
   opty
 
114 - 24.12.12 - 18:02
(111) нестационарное
   ERWINS
 
115 - 24.12.12 - 18:05
(114) в случае переменной метрики? нет такого
   ERWINS
 
116 - 24.12.12 - 18:06
(113) парадокс в этом
   ERWINS
 
117 - 24.12.12 - 18:09
(115) вообще уравнения шреденгера работают только в случае непостоянства метрики иначе возникают расходимости которые не возможно сократить.
   Ахиллес
 
118 - 24.12.12 - 18:10
(109) Не буду. Это не сайт, а гомно. Тому, кто его сделал надо морду набить, читать просто физически не возможно.
   Ахиллес
 
119 - 24.12.12 - 18:11
+118 Как можно быть настолько конченым дебилом, что бы создавать подобные сайты?
   opty
 
120 - 24.12.12 - 18:12
(115) Нестационарное уравнение Шредингера подходит , не забывай о неопределенности . И переменная метрика не имеет отношения к сабжу . Ты все валишь в одну кучу
   ERWINS
 
121 - 24.12.12 - 18:29
(118)http://www.pro-kosmos.info/?s=library&pg=1314166259
(120) в случае если мы уберем ЧД уравнение шреденгера, а точнее Дирака будет превосходно работать... тут проблемы именно из-за переменной метрики
   rphosts
 
122 - 24.12.12 - 18:31
в первый раз не угадал ТС у подобной темы...
   ERWINS
 
123 - 24.12.12 - 18:32
(122) а кто думал?
   rphosts
 
124 - 24.12.12 - 18:41
(123) а разве и так не понятно? Тут был 1 борец с ОТО/СТО, ну потом немного К5 поучатсвовал и всё....
   ERWINS
 
125 - 24.12.12 - 18:46
(124) ну я точно не борец с ОТО... мне она нравиться и квантовая механика тоже...
просто нашли ученые противоречие между ними и не понятно где проблема - в ОТО или в КМ, а объединяющей их теории нет и походу не предвидеться в перспективе...
квантовая гравитация не проходит тест на квантование пространства
струнная теория на фальсифицируемость.
   rphosts
 
126 - 24.12.12 - 19:35
(125) у современной теоретической физики давно кризис и единственный серьёзный прорыв за последние четверть - половину века - нанотех.
   ERWINS
 
127 - 24.12.12 - 19:40
(126) и что там нового в терфизике то?
   rphosts
 
128 - 24.12.12 - 19:48
(127) вообще-то считается междисциплинарным раздело между еретиеской физикой и прикладной.
   rphosts
 
129 - 24.12.12 - 19:49
*теоретической
   opty
 
130 - 24.12.12 - 19:56
(126) А какое отношение нанотех имеет к теор физике ?

Только за последние годы
1. Обнаружен Бозон Хиггса
2. Получен кондесат Бозе-Эйнштейна , в том числе и фотонный
3. Экспериментально доказан эффект Казимира , более того динамический

Из чистой теории , как минимум работы Кипа Торна , матрица Кобаяси , работы в области сверхпроводников
   opty
 
131 - 24.12.12 - 20:03
(125) Струнная теория еще в зачаточном состоянии , во многом это еще гипотеза .
Проблема ни в ОТО ни в КМ , по отдельности они правильные , и доказанные , прома в их взаимном противоречии . Один из ключей решения противоречий именно квантовая гравитация . Открытие бозона Хиггса - весьма заметный шаг на пути познания в этой области , по крайней мере позволит сконцентрировать усилия в определенном направлении
   ERWINS
 
132 - 24.12.12 - 20:11
(131) какое отношение бозон Хигса имеет к квантовой гравитации?
   ERWINS
 
133 - 24.12.12 - 20:15
(131) эксперимент с наблюдением гамма всплесков практически поставил крест на квантовой гравитации
у суперструн пока не видеться возможности хоть какой то экспериментальной проверки
ОТО и КМ обобщить никак не получается и скорей всего не получиться в ближайшие 100-10000 лет
 
 
   opty
 
134 - 24.12.12 - 20:21
(132) Прямое , ибо отвечает за массу элементарных частиц . Через него к полю Хиггса и к фундаментальному взаимодействию .
В настоящее же время все фундаментальные взаимодействия описываются двумя  теориями ОТО и Стандартной Моделью. Их объединения пока достичь не удалось из-за трудностей создания квантовой теории гравитации. Для дальнейшего объединения фундаментальных взаимодействий используются различные подходы: теории струн, петлевая квантовая гравитация и всякие другие
   opty
 
135 - 24.12.12 - 20:23
Кхм ... "скорей всего не получиться в ближайшие 100-10000 лет"
думаю период скорее 10-50 лет :)
   opty
 
136 - 24.12.12 - 20:26
(131) На классической квантовой гравитации . Теорию уже переделали до петлевой , она хорошо увязывается со Стандартной Моделью и бозон Хиггса в ней играет ключевую роль . Осталось к этому делу подтянуть ОТО :)
   ERWINS
 
137 - 24.12.12 - 20:30
(136) ты путаешь... бозон Хигса не имеет ни малейшего отношения к слиянию ОТО и КМ
Это расширение КМ и не дает никакой возможности сблизить ОТО и КМ
   ERWINS
 
138 - 24.12.12 - 20:31
(135) я более склонен к оценки 10000
   opty
 
139 - 24.12.12 - 20:38
(137) Любое углубление понимание КМ или ОТО работает на потенциальное разрешение противоречий :)
   ERWINS
 
140 - 24.12.12 - 20:42
(139) не думаю...
   opty
 
141 - 24.12.12 - 20:44
Ранее некоторые безхиссовские модели , разрабатывались для лучшей увязки с ОТО . Теперь можно считать что Стандартная модель верна, и механизм Хиггса истинен .
В современной теории суперструн необходим по крайней мере один физический хиггсон с нулевым спином
   ERWINS
 
142 - 24.12.12 - 20:56
(141) ОТО пофиг до бозона хигса....
Теории суперструн есть как с бозоном Хигса, так и без него, есть варианты с тысячами бозонов Хигса, есть с одним, есть без них.... какую свертку выберешь, то и получишь, а сверток 10^500 так что мертворожденная теория
   RayCon
 
143 - 25.12.12 - 03:20
(0) Напился, веди себя прилично.
   Злопчинский
 
144 - 25.12.12 - 05:58
налейте мне такого взбодруна!
   IamAlexy
 
145 - 25.12.12 - 06:02
(0) ты не прав.
и это настолько очевидно что даже объяснять лень прописные истины...
   Zixxx
 
146 - 25.12.12 - 06:55
Как только Алиса ушла за горизонт событий, связи оборвалась и появилась Керри.
   IamAlexy
 
147 - 25.12.12 - 07:15
боб какойто би_любознательный (с) южый парк.
тока алиса скрылась за горизонтом так сразу нарисовася кери...
   Ахиллес
 
148 - 25.12.12 - 11:57
(147) На самом деле Кэрри это женское имя. И почему это ты про би заговорил? http://science.compulenta.ru/729253/
   ERWINS
 
149 - 25.12.12 - 19:31
(148) мужское
 
 Рекламное место пустует
   rphosts
 
150 - 25.12.12 - 20:01
(148) Джим Кэрри - женщина?
   opty
 
151 - 25.12.12 - 20:15
(150) Джим Керри - в первую очередь Джим :)

  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует